Ernest Chausson (1855-1899)

Non mais je dois être le seul à penser ça... disons que ça manque d'intimité pour le moment, même le duo...

Crapio a écrit:

Mais oui mais oui Poulenc je ne parle que de la mélodie !

Le tout début tout début je vois ça parfaitement dans une oeuvre de Poulenc, je persiste et signe.
Avant une scène des Carmélithes par exemple.
Les 10 premières secondes.

Après je ne dis pas... c'est bien trop lourd pour du Poulenc...

Ah oui, si tu veux dire que Poulenc a pompé l'intro pour le début de ses Carmélites, c'est vrai...

C'est vrai que ça me fait notamment penser à l'intro des Carmélithes.

Crapio a écrit:

Mince Mordred est vivant, comment ça va se finir...

Puis c'est Wagnérien aussi dans le scenar' : la présence systématique de la peur du jour qui annonce la fin de la réunion des deux amoureux, et la découverte du secret par le méchant au Tableau 2 de l'Acte I ca me fait vaguement penser à l'Acte II de Tristan quand même. Et les recommandations des veilleurs.

C'est clairement un remake de Tristan... Je ne peux pas croire que ce soit inconscient à ce degré !

Citation :

Ca prend.. mais difficilement malgré la beauté et richesse orchestrale j'y trouve plus de lourdeur que dans Wagner paradoxalement... je me suis peut-être pas préparé à ça ou alors je suis d'humeur baroqueuse

Ce doit être l'inverse pour moi en ce moment, puisque je disais du mal d'une des oeuvres d'un des compositeurs du BT de WoO, alors que ça avait tout pour me plaire...

Mais tu dois écouter Jordan pour dire ça. Il faudrait peut-être que tu essaies Callegari, beaucoup plus vif et incisif, moins moelleux. Jordan est déjà excellent cela dit.

En tout cas, le Poème de l'amour et de la mer est magnifique!
Presque un peu kitschos mais irrésistible quand même.
Je l'ai chanté par Felicity Lott avec Armin Jordan.

Oui j'écoute Jordan... je devrais tenter l'autre interprétation.
A mon avis mon humeur y est pour beaucoup aussi parce que il y a effectivement matière à me plaire objectivement.

L'intrigue marche bien sur moi en tout cas pour le moment.

C'est juste que tu tournes baroqueux, mon ami



Ok, j'arrête de flooder ce fil

Crapio a écrit:

A mon avis mon humeur y est pour beaucoup aussi parce que il y a effectivement matière à me plaire objectivement.

C'est trop tard Crapio, toute marche arrière est désormais impossible, quand on a goûté au fruit défendu on ne peut plus s'en passer
Et je ne te dis même pas quand tu auras vu Atys !

Je pense qu'il est beaucoup plus difficile d'aller du contemporain vers le baroque que l'inverse, parce qu'on va vers plus de simplicité. Crapio ne pourra pas abandonner ses anciennes amours qui sont objectivement plus variées et plus riches.

Et je dis ça en étant un fanatique de tragédie lyrique...

il n'y a aucun point de comparaison possible puisqu'on compense cette prétendue "simplicité" et réinventant des moyens archaïsants qui permettent d'interprêter à loisir le "non-écrit" du baroque. C'est vouloir comparer la chanson réaliste et l'électro-funk en quelque sorte.

Tantris a écrit:

En tout cas, le Poème de l'amour et de la mer est magnifique!
Presque un peu kitschos mais irrésistible quand même.
Je l'ai chanté par Felicity Lott avec Armin Jordan.

Tu as aussi la magnifique version d'Irma Kolassi dans la section libre de droit!

Non j'y crois pas toutes les mêmes

GENIÈVRE
Dis ce que tu voudras mais sauve ta Genièvre.

[Edit] Quoi que c'est peut-être le seul argument que Genièvre a trouvé pour sauver également Lancelot, je ne pense pas que cela soit une petite égoïste dévergondée.

L'Acte II est vraiment bien mieux et prenant même musicalement c'est plus équilibré , bon j'arrête mes post sporadique j'attends la fin maintenant.

Crapio a écrit:

[Edit] Quoi que c'est peut-être le seul argument que Genièvre a trouvé pour sauver également Lancelot, je ne pense pas que cela soit une petite égoïste dévergondée.

Attends l'acte III pour dire ça.

Citation :

L'Acte II est vraiment bien mieux et prenant même musicalement c'est plus équilibré , bon j'arrête mes post sporadique j'attends la fin maintenant.

C'est le plus beau. Mais l'ambiance de fin du monde du III est difficile à oublier.

DavidLeMarrec a écrit:

Crapio a écrit:

[Edit] Quoi que c'est peut-être le seul argument que Genièvre a trouvé pour sauver également Lancelot, je ne pense pas que cela soit une petite égoïste dévergondée.

Attends l'acte III pour dire ça.

C'est énorme d'aillleurs

Le rapport Tristan Isolde est quand même beaucoup plus beau et plus sain, Genièvre est d'une égocentricité
Sa mort est beaucoup moins émouvante et beaucoup plus drole que celle d'Isolde ça

J'ai vraiment l'impression que ce qu'elle aime dans le rapport amoureux, c'est simplement le sentiment d'être aimé... finalement, elle ne parle que d'elle.

Sauve moi !
Toi seul peux me défendre
Crains tu le mensonge qui doit sauver celle qui t'aime
Mourir ! C'est me perdre sur l'heure.

Et le meilleur c'est quand Lancelot se livre à Arthus et ses trouppes (donc une mort certaine...) elle continue
Trahie, abandonnée, Méprisée
Il a pu l'accomplir le suprême abandon
Et j'en passe

J'ai vraiment l'impression qu'elle se suicide parce qu'elle a perdu les deux personnes qui l'ont aimé... elle a besoin de beaucoup d'attention
A mon avis c'est peut-être la raison pour laquelle elle préfère Lancelot à Arthus, un amant plus attentionné

Le Livret génial d'ailleurs en tout point.

Et la musique...
Vraiment le tout début du IIeme Acte je pense qu'on frôle la perfection. Le prélude est l'une des choses les plus belles que j'ai entendue... on a quelque chose entre l'impressionisme, le prélude wagnérien de très légères tensions viennent ponctuer le paysage chatoyant... et ce personnage exterieur (mais qui a son importance !)... le laboureur qui vient chanter son poème c'est absolument superbe...
Toute l'évolution de l'Acte II est remarquable et un vrai plaisir pour les oreilles, mais c'est surtout l'histoire et le livret de prenant... très sincérement je suis pris de boût en boût car ne m'attends à rien... et puis Merlin qui ajoute un petit côté mystique c'est parfait

L'Acte III
Superbe air de Genièvre avant sa mort, même si je ne suis pas du tout attaché au personnage et que la manière dont elle se suicide m'a fait gentiment sourire tout de même
Enfin le principal et qu'elle est en train de perdre l'être qu'elle aime quelles qu'en soit les raisons...
Mais musicalement quelle délicatesse, quelles couleurs mêlées à cette légère tension... on s'imagine tout à fait un imperceptible vent armoricain souffler sur la scène... Grandiose la musique...

Dois-je vraiment parler du final
Bah ça.... ça.... Ernest avec ces choeurs a touché dans le mille... il arrive à la perfection à restituer tout l'onirisme de ces mythes, tout l'esprit divin... c'est Arthus le vrai héros, le personnage le plus vertueux...
c'est vraiment touchant et beau. Vraiment Chapeau !!
Seule déception : c'est un peu le fouilli, on aimerait entendre un peu plus les paroles, la diction.

En fait l'Acte I le problème c'est que le chant de Victoire est tout de même trop long je trouve... sans avoir vécu la bataille c'est difficile d'en profiter... mais je dois réécouter maintenant !

Pour résumer de très très très grands moments, une musique d'une richesse peu comparable je dois l'admettre mais qui parfois (surtout l'Acte I en fait les 2 Actes sont parfaits en y réfléchissant) tend vers la lourdeur. J'ai l'impression qu'il ne maîtrise pas toujours cette lourdeur comme Wagner Mais des pages tout à fait équivalentes à Tristan sur le point émotionnel (mais pas le final de Tristan tout de même ni la mort de Tristan...)
Je n'ai pas ressenti non plus la perfection des Stigmatisés... je ne devrais peut etre pas comparer mais bon 2 conseils du j'annonce tout de même que l'alchimie du Schreker est rarissime pour le moment j'ai rien entendu de tel.

Voilà
Je sais je suis HS.

Crapio a écrit:

Le rapport Tristan Isolde est quand même beaucoup plus beau et plus sain, Genièvre est d'une égocentricité
Sa mort est beaucoup moins émouvante et beaucoup plus drole que celle d'Isolde ça

Elle me touche infiniment plus, moi. Ce n'est pas une créature schématique et conceptuelle sorti du cerveau malade d'un convalescent de la frontière suisse...
Je la trouve très intéressante, même si elle a beaucoup de défauts, elle n'en est pas moins attachante : elle l'aime plus que lui, et elle, elle a tout perdu.

Citation :

J'ai vraiment l'impression que ce qu'elle aime dans le rapport amoureux, c'est simplement le sentiment d'être aimé... finalement, elle ne parle que d'elle.

Sauve moi !
Toi seul peux me défendre
Crains tu le mensonge qui doit sauver celle qui t'aime
Mourir ! C'est me perdre sur l'heure.

Elle risque beaucoup plus que lui... Mais effectivement, elle semble rêver d'un amour absolu que ce benêt de Lancelot semble incapable de lui rendre (l'honneur et toutes ces billevesées d'abord).

Citation :

Et la musique...
Vraiment le tout début du IIeme Acte je pense qu'on frôle la perfection. Le prélude est l'une des choses les plus belles que j'ai entendue... on a quelque chose entre l'impressionisme, le prélude wagnérien de très légères tensions viennent ponctuer le paysage chatoyant... et ce personnage exterieur (mais qui a son importance !)... le laboureur qui vient chanter son poème c'est absolument superbe...
Toute l'évolution de l'Acte II est remarquable et un vrai plaisir pour les oreilles, mais c'est surtout l'histoire et le livret de prenant... très sincérement je suis pris de boût en boût car ne m'attends à rien... et puis Merlin qui ajoute un petit côté mystique c'est parfait

L'invocation de Merlin est un grand moment en effet. Et la grande trouvaille du livret, c'est qu'au lieu d'annoncer des catastrophes, il se tait. Terrible.

Citation :

Bah ça.... ça.... Ernest avec ces choeurs a touché dans le mille... il arrive à la perfection à restituer tout l'onirisme de ces mythes, tout l'esprit divin... c'est Arthus le vrai héros, le personnage le plus vertueux...
c'est vraiment touchant et beau.

Dans le théâtre de boulevard, on dirait c'est Arthus le cocu.

Il y a évidemment une forme d'allégorie autour de la condition de l'artiste-albatros. Et cette apothéose, elle doit beaucoup à la fin de Parsifal (mais dans Sigurd de Reyer et quelques autres oeuvres du temps, ça se trouve aussi).

Citation :

Je n'ai pas ressenti non plus la perfection des Stigmatisés... je ne devrais peut etre pas comparer mais bon 2 conseils du j'annonce tout de même que l'alchimie du Schreker est rarissime pour le moment j'ai rien entendu de tel.

C'est normal. Et puis c'est plus proche aussi de ta sensibilité première.


Je suis ravi que tu aies finalement aimé !

DavidLeMarrec a écrit:

Crapio a écrit:

Le rapport Tristan Isolde est quand même beaucoup plus beau et plus sain, Genièvre est d'une égocentricité
Sa mort est beaucoup moins émouvante et beaucoup plus drole que celle d'Isolde ça

Elle me touche infiniment plus, moi. Ce n'est pas une créature schématique et conceptuelle sorti du cerveau malade d'un convalescent de la frontière suisse...
Je la trouve très intéressante, même si elle a beaucoup de défauts, elle n'en est pas moins attachante : elle l'aime plus que lui, et elle, elle a tout perdu.

Genièvre est vraiment intéressante ça... mais je pense que je suis plus sensible à la conception d'amitié, de sincérité et de vertu de lancelot. Je me reconnais plus dans ce personnage en fait. Pour moi Lancelot est beaucoup plus touchant, il est tiraillé entre les deux personnes qu'il aime le plus... l'amitié ou l'amour ?... j'aurais dit la vérité à Arthus je pense....

Et vous ? Qu'auriez vous fait à la place de Lancelot? Nouveau sondage Pouletien

Elle risque beaucoup plus que lui ? Tu parles niveau souffrance ? Les deux risquent la mort non ? Je ne vois pas pourquoi tu dis benêt de Lancelot... il est quand même dans une terrible situation, moi je pense que je ne lui aurai pas rendu l'amour à cette Genièvre

Ah oui ce silence de Merlin, c'est parfait... de ce fait la colère et la fin des doutes d'Arthus n'explosent pas en contraste avec son calme... tout en gradation, c'est jouissif.
Les sages et érudits sont très économes en paroles (tu devrais essayer je rigole évidemment c'est toujours intéressant)

Tout ça me donne envie de réécouter ce Roi Arthus que je n'ai pas encore vraiment écouté attentivement d'ailleurs.

Une recommandation discographique ou un DVD cet opéra ? Ca me branche bien en fait !

Bien écoute chez moi ça a plutôt bien fonctionné avec Armin Jordan, si ce n'est le premier Acte que j'ai trouvé un peu lourd, mais à la réécoute hier c'est tout à fait admirable finalement .
Je sais que c'est décourageant mais si tu lis les précédentes pages tu auras un peu plus d'information

J'ai réécouté le 1er acte du Roi Arthus.

La parenté avec Tristan est presque trop voyante, l'intrigue bien sûr, mais aussi les personnages, on a Arthus-Marke, Lancelot-Tristan, Genièvre-Isolde, Mordred-Melot, et même Lyonnel-Kurwenal/Brangäne qui veille sur les amants pendant un duo qui ressemble parfois presque à un plagiat du 2è acte de Tristan.
Sans compte les accords très connotés qui s'enchaînent et on retrouve même le leitmotiv du Désir! (les 3 demi-tons ascendants)

Toujours est-il que ça a quand même sa personnalité propre et que c'est très beau.

Cette version Jordan me semble très bien, excepté la diction pas fameuse de Teresa Zylis-Gara. (Genièvre)

DavidLeMarrec a écrit:

Crapio a écrit:

Mais oui mais oui Poulenc je ne parle que de la mélodie !

Le tout début tout début je vois ça parfaitement dans une oeuvre de Poulenc, je persiste et signe.
Avant une scène des Carmélithes par exemple.
Les 10 premières secondes.

Après je ne dis pas... c'est bien trop lourd pour du Poulenc...

Ah oui, si tu veux dire que Poulenc a pompé l'intro pour le début de ses Carmélites, c'est vrai...

Franchement, je ne vois vraiment pas le rapport...

Par contre dans ce Prélude il y a un thème de trompette qui ressemble énormément aux Préludes de Liszt.

Moi j'aurais entendu les 5 premières secondes en BT, je me serais dit que Poulenc aurait pu composer cette mélodie en songeant aux Carmélites....

Après je ne peux pas te dire concrètement pourquoi

Les deux introductions sont en mode de la. (en fait non, mode de ré pour Poulenc, mais dans les deux cas c'est du mineur sans sensible si tu préfères)
Mais bon, pour moi c'est pas frappant.

Bah ça ne m'est pas paru non plus comme une évidence, mais j'y ai trouvé tout de même une similitude...
Bon en tout cas il y a un léger rapport musical apparemment je ne suis pas non plus totalement fou ça me rassure

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Crapio a écrit:

Mais oui mais oui Poulenc je ne parle que de la mélodie !

Le tout début tout début je vois ça parfaitement dans une oeuvre de Poulenc, je persiste et signe.
Avant une scène des Carmélithes par exemple.
Les 10 premières secondes.

Après je ne dis pas... c'est bien trop lourd pour du Poulenc...

Ah oui, si tu veux dire que Poulenc a pompé l'intro pour le début de ses Carmélites, c'est vrai...

Franchement, je ne vois vraiment pas le rapport...

La couleur orchestrale, et ce début dépouillé et menaçant, c'est très proche, même mélodiquement, je trouve.

Cela dit, on ne les confond pas, on est bien d'accord.

Je viens d'écouter le superbe second acte, et en cherchant des infos sur l'excellent interprète du Roi Arthus, je m'aperçois qu'en fait c'est un peu un autre Peter Hofmann: http://www.ginoquilico.com/index.htm

Xavier a écrit:

Je viens d'écouter le superbe second acte, et en cherchant des infos sur l'excellent interprète du Roi Arthus, je m'aperçois qu'en fait c'est un peu un autre Peter Hofmann: http://www.ginoquilico.com/index.htm

Sauf que :
- Quilico est un excellent technicien ;
- un déffricheur ;
- et au répertoire étendu.

Pas une plaie.

Xavier a écrit:

Je viens d'écouter le superbe second acte, et en cherchant des infos sur l'excellent interprète du Roi Arthus, je m'aperçois qu'en fait c'est un peu un autre Peter Hofmann: http://www.ginoquilico.com/index.htm

Oui, l'acte II, c'est ce qu'il y a de plus beau dans cet opéra (encore que, l'atmosphère de fin du monde du III !).

A mon tour de découvrir le Roi Arthus.
Je ne reviens pas sur la parenté avec Trsitan dont d'autres ont déjà parlé, et beaucoup mieux que je ne pourrais le faire, hormis le fait que j'ai trouvé ça parfois un peu trop évident dans la construction du livret voire même dans la musique. Je ne vais pas m'en plaindre, c'est magnifique, mais un petit goût de déjà vu parfois.
C'est vrai que le livret est drôlement bien fichu, les personnages intéressants mais finalement assez peu "profonds". Dans le sens où Wagner arrive à créer tout un univers parce qu'énormément d'évènements sont rapportés au passé. Ca a des défauts, bien sûr, mais j'ai trouvé que c'était ce qu'il manquait ici, on a la sensation que les personnages ne "dépassent" pas du cadre de l'opéra. Ceci dit leurs caractères sont bien traités, on les cerne rapidement mais ils gardent une part de mystère.
J'ai bien aimé également l'espèce de déplacement du sujet à la fin du troisième acte, on comprend pourquoi l'opéra s'appelle le Roi Arthus et pas Lancelot et Genièvre. La fin est assez étrange avec le départ d'Arthus qui se fat aussi rapidement, au milieu de choeurs énigmatiques... Un peu déçu par ce troisième acte finalement, mon préféré restant également le deuxième avec le duo d'amour, la prophétie de Merlin... Bref, à part cela presque aucune baisse de tension et une musique envoûtante, vraiment une découverte majeure !

Je croyais ne pas aimer Chausson dont je ne connaissais que le fameux Poème. Ecoute aujourd'hui du Concerto pour violon, piano et quatuor à cordes, op. 21 par Thibaud, Cortot et le string Quartet Soloist (Isnard, Voulfman, Blapain, Eisenberg). J'ai vraiment beaucoup aimé.
Comme c'est libre de droits, 1931, si ça intéresse quelqu'un, je peux le mettre sur Musique ouverte.

Oh oui, Mariefran, ça m'interesse beaucoup!

felyrops a écrit:

Oh oui, Mariefran, ça m'interesse beaucoup!

C'est fait

Merci dis, cela m'est d'une grande valeur.

[quote="Mariefran"] Ecoute aujourd'hui du Concerto pour violon, piano et quatuor à cordes, op. 21 par Thibaud, Cortot et le string Quartet Soloist (Isnard, Voulfman, Blapain, Eisenberg). J'ai vraiment beaucoup aimé.
[quote]
Il ne s'agit pas du "concerto" mais du "concert" pour violon, piano, quatuor. Oeuvre admirable effectivement de Chausson, chez lequel il n'y a pas grand chose à jeter.

machinade a écrit:

Il ne s'agit pas du "concerto" mais du "concert" pour violon, piano, quatuor. Oeuvre admirable effectivement de Chausson, chez lequel il n'y a pas grand chose à jeter.

Où il n'y a rien à jeter!

Jaky a écrit:

machinade a écrit:

Il ne s'agit pas du "concerto" mais du "concert" pour violon, piano, quatuor. Oeuvre admirable effectivement de Chausson, chez lequel il n'y a pas grand chose à jeter.

Où il n'y a rien à jeter!

Ben non, justement. Ce n'est pas la même chose.

Alors, qu'est-ce qu'on pourrait jeter ?

natrav a écrit:

Alors, qu'est-ce qu'on pourrait jeter ?

Oh, il y a par exemple deux ou trois pièces pour piano qui ne cassent pas trois pattes à un canard. Mais il en est d'autres d'admirables (notamment les "quelques danses").

natrav a écrit:

Alors, qu'est-ce qu'on pourrait jeter ?

une symphonie wagnérienne de trop

C'est bien la peine de repasser ici pour dire des infamies pareilles !

fallait bien que je venge: avec cette oeuvre, on m'avait promis la Lune, j'ai trouvé la Forêt Noire dans le brouillard de novembre!

La lune et ses cratères désolés, ses déserts musicaux, cette poussière sépulcrale, tu l'auras dans Holst et ses planètes !

Et toc !

Tu l'as entendue par qui la Symphonie de Chausson, Spiritus ?

Svetlanov. Franchement très déçu - tant qu'à faire dans le pangermanisme, autant aller écouter Franz Schmidt directement!

Je ne connais pas une meilleure version que celle de Svetlanov.

ah mais je ne reproche rien à Svetlanov, c'est l'oeuvre qui ne me séduit pas, trop sérieux, trop Wagner, celle de Franck me fait le même effet...

conclusion entre lune et forêt noire : le meilleur est le Chausson aux pommes !

Xavier a écrit:

La Symphonie en si bémol majeur opus 20 est une autre réussite, où l'influence franckiste (et furtivement wagnérienne) est une nouvelle fois prédominante.

Furtivement seulement ?

L'influence franckiste sous-entend une influence wagnérienne... Les deux vont de pair.

Moi j'y vois quand même en plusieurs endroits un héritage direct. Comme la citation de la fin du Crépuscule à l'interlude du II du Roi Arthus. Et un peu le même genre dans la symphonie... Bien sûr, ça sent son Franck (la première intervention des cuivres !), mais il y a les deux à mon avis.