Découvrir l'orgue par le disque

J'ai l'habitude de dire ce que je pense, c'est un de mes défauts, il faut s'y habituer et apparemment je ne suis pas le seul sur le forum, vus les échanges dans quelques fils!
Et pour ce qui est la cordialité du forum, il y a des fils, auxquels je participe, qui servent à ça! Mais on ne peut par rire de tout en particulier de faits importants et négatifs comme la chute d'une maison comme Calliope.

Mais personne n'a ri de cette chute, enfin !

Il y a simplement une frontière entre les idées et les personnes, je ne dis pas plus que cela.

Pelléas a écrit:

J'ai l'habitude de dire ce que je pense, c'est un de mes défauts, il faut s'y habituer et apparemment je ne suis pas le seul sur le forum, vus les échanges dans quelques fils!

C'est fait pour ça!
Mais pas pour attaquer les gens sur des propos qu'ils n'ont pas tenus, comme l'a rappelé David. (mais je ne sais pas si tu as bien lu...)

Pour ceux que cela intéresse, voici l’organisation du coffret dont je parlais précédemment : Jean-Sébastien Bach – l’œuvre pour orgue intégrale – André Isoir – en 15 volumes – chez Calliope, 1990-1991.

La consultation du catalogue de Calliope est encore possible à l'adresse suivante :
http://www.calliope.tm.fr/pages/catalogue/catalogue.php?C=B

Les différents volumes suivent en quelque sorte chronologique ainsi,

Les volumes 1 2 et 3 s’intéressent aux années de jeunesse de Bach, ses premières œuvres
• Volume 1 - Prélude et Fugue en Ut Majeur (BWV 531), puis Six Chorals (BWV 531, 742, 715, 1093, 732, 1094, 561) une Fantaisie et Fugue en La Mineur (BWV 561). Sept Chorals (BWV 737, 762, 726, 718, 722, 744b) une Fugue en Sol Majeur (BWV 576), deux Chorals (BWV 1096, 1110, 739, 724 et une Fugue en Majeur (Anh 90).
• Volume 2 - Fugue en Sol Majeur (BWV 577). Viennent ensuite trois Chorals (BWV 721, 1090, 729). Une fugue en Ut Mineur (BWV 575), quatre Chorals (BWV 744, 717, 1005, 7111). Un Prélude et Fugue en Ut Mineur (BWV 549). Un Choral (BWV 738), une Fugue en Sol Mineur BWV 131a). Deux Chorals (BWV 751 et 551). Une Partita (BWV 766) et un Prélude et Fugue en Ut Majeur (BWV 766) et pour terminer ce volume une très belle interprétation du Prélude et Fugue en Ut Majeur (BWV 566).
• Volume 3 nous propose une Fantaisie en La Mineur (BWV 904), puis une Pastorale (BWV 590) par la suite une Partita (BWV 767) puis Trois Chorals (BWV 1085a) (BWV 1085b) et (BWV 714). Une Partita (BWV 770), une Fantaisie (BWV 735), un Choral (BWV1091) et un Prélude et Fugue en Sol Majeur (BWV 550).

Les Volumes 4, 5 et 6 mettent en évidence le talent de Bach « le virtuose »
• Volume n° 4, un Prélude et Fugue en La Mineur (BWV 543), une Fugue super (BWV 716), une Fughetta (BWV 702). Vient ensuite une pièce d’Orgues en Sol Majeur (BWV 572), puis Choral harmonisé (BWV 708), le même Fugué et harmonisé différemment (BWV 707a et 707b). On trouve immédiatement après le Choral (BWV 731) puis le Choral (BWV 730). Une Double Fugue en Ut Mineur (BWV 574), un Choral (BWV 747), une Allabreve en Ré Majeur (BWV 589) un Prélude et Fugue en Mi Mineur (BWV 533) et pour finir une Fugue super (BWV 733).
• Volume n° 5 est interprété le Prélude et Fugue en Ré Majeur (BWV 532), la Fantaisie super (BWV 695), le Choral (BWV 796a), la Fughetta super (BWV 696), le Prélude et Fugue en Fa Mineur (BWV 694), le Choral (BWV 765), le Prélude et Fugue en Sol Mineur (BWV 765), la Fuguetta super (BWV 698), la Fantaisie en Ut Mineur (BWV 714), la Fantaisie super (BWV 713), le Choral (Anh. 55) et la Fantaisie super (BWV 537). Enregistrées sur les Orgues Grenzing de Saint Cyprien en Périgord.
• Volume n° 6, on peut entendre la Toccata et Fugue en Ré Mineur (BWV 565) celle avec un Adagio en préambule (BWV 564), la Toccata et Fugue dorienne (BWV 538) puis celle en Fa Majeur (BWV 540) et pour finir la Fantaisie et Fugue en Sol Mineur (BWV 542).

Les Volumes 7, 8 et 9 sont regroupés sous l’intitulé Bach « le maître de l’orgue »
• Volume 7 nous propose un concerto d’après Vivaldi (BWV 593), un Choral (BWV 754), une petite Fugue en Sol Mineur (BWV 578), puis le Concerto en Sol Majeur (BWV 596), la Fantaisie avec imitation (BWV 592). Enfin une Canzone en Ré Mineur (BWV 588) et pour terminer le Concerto d’après le comte J.E de Saxe Weimar (BWV 595).
• Volume n° 8, on peut se délecter de la passacaille avec thème fugué (BWV 582) Puis d’un Choral (BWV 709). Une fughetta super (BWV 704), des Chorals (BWV 690, 691, 705,). Puis d’un Trio en Sol Mineur (BWV 584). Viennent ensuite les Six Chorals Schübler (BWV 645, 646, 647, 648, 649 et 650).
• Volume n° 9 nous présente une proposition très proche de celle de Chapuis tant au point de vue de la registration que du tempo. Les Chorals de l’Avent (BWV (599 à 517)

Les volumes 10, 11, 12 s’intéressent aux œuvres de « la maturité ».
• Volume 10 nous propose l’Orguelbüchlein (de BWV 599 à 644).
• Volume 11 nous présente les Préludes et Fugues 544, 547 et 548. Les Préludes et Fugues 545, puis le Trio (BWV 583), la Fugue en Ré Mineur (BWV 541). Le tout est enregistré sur l’Orgue J. Ahrend de l’Eglise Saint Lambert d’Aurich.
• Volume 12, nous propose cinq sonates : (BWV 525, 526, 527, 528, 529). Le tout enregistré sur les Orgues G. Westenfelder de Esch sur Alzette.

Les trois derniers volumes (13, 14, 15) regroupent les œuvres « des dernières années ».
• Volume 13 nous présente la Messe pour Orgue et la Troisième Partie Clavier-Übung : un Prélude en Mi b Majeur (BWV 552), Neuf Chorals (BWV 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685 et 686). Interprété sur Les Orgues de Joseph Gabler dans la basilique Bénédictine de Weingarten.
• Volume n° 14 magistralement interprétée nous propose deux chorals (BWV 687 et 688,) une Fugue super (BWV 689). Nous entendons ensuite des duettos (BWV 802, 803, 804, 805). Puis une Triple Fugue en Mi Bémol Majeur (BWV 552b) Interprétés sur Les Orgues de Joseph Gabler dans la basilique Bénédictine de Weingarten. Viennent ensuite Six Variations Canoniques sur un Choral de Noël (BWV 769). Puis sur les Orgues de G. Westenfelder de Fère-en-Tartenois il joue avec maestria les Chorals (BWV 659, 660, 661)
• Volume 15 nous propose la deuxième partie des Chorals de Leipzig – la Fantaisie super (BWV 651) ainsi que le Choral qui suit. Le Trio super (BWV 655), le Choral (BWV 667). Puis ceux pour la Trinité : deux chorals (BWV 662 et 654). Pour la Réformation il interprète magnifiquement le Choral (BWV 657). Enfin pour la vie du Chrétien, il propose quatre Chorals (BWV 665, 666, 658 et 668). Enfin il nous invite à écouter un Ricecare à six voix extraites de l’Offrande Musicale.

Un Volume supplémentaire (hors coffret) nous invite à nous délecter de l’Art de la Fugue de Bach – des vingt contrepoints de cette somme musicale que nous a léguée le compositeur.

Ce dernier CD qui a obtenu le Grand Prix du Disque et des tas d’autres distinctions (diapason d’or, choc du Monde de la Musique, Dix de Répertoire ….) nous propose avec beaucoup de goût d’écouter les concertos pour Orgue et Orchestre de Jean-Sébastien Bach. C’est avec l’Orchestre de Martin Gester qu’il échange des idées musicales très originales.

Ma présentation est un peu longue, la prochaine fois je ferai plus court, promis !

DavidLeMarrec a écrit:

Tout d'abord je n'ai jamais mis en cause la qualité des artistes choisis par Calliope, j'ai simplement dit que je nous divergions sur les choix des interprètes, ce qui est extrêmement différent. Il est un fait qu'il y a très peu de choses qui m'intéressent vivement dans leur catalogue, mais elles sont objectivement de qualité, c'est simplement que je n'ai pas le même goût qu'eux.

... et quand bien même je l'aurais fait, si on veut vivre agréablement ici, on peut tout à fait mettre en cause l'idée sans mettre en cause la personne... C'est surtout ça qui me gêne et que je t'ai déjà signalé quelquefois. On est ici pour se détendre en bonne compagnie, pas pour s'affronter ou se discréditer mutuellement. On peut avoir les pires désaccords, mais pas de quoi perdre sa cordialité.


Mais effectivement, si tu ne visais pas seulement des membres du forum (je crois avoir été le seul à avoir dit mon peu d'enthousiasme), il y en a peut-être qui ont dit que c'était une maison nulle (auquel cas, c'est effectivement absurde, pour ne pas dire mensonger comme déclaration).

Quoi qu'il en soit, l'orgue de Isoir et les Mozart des Talich sont des monuments à ne pas perdre.

Allons les enfants, ne vous disputez pas

Mozart par les Talich, c'est tout à fait HS, mais j'ai commis l'imprudence de les acheter il y a quelques années... Je ne le pardonnerai jamais à Calliope.

DavidLeMarrec a écrit:

Mozart par les Talich, c'est tout à fait HS, mais j'ai commis l'imprudence de les acheter il y a quelques années... Je ne le pardonnerai jamais à Calliope.

C'est pas Hs pour calliope..
Tu n'aime pas les quintettes par les Talich??
Pour moi, c'est direction île déserte avec ce k516 comme une des oeuvres les plus bouleversantes de l'histoire de la musique!

HOLLIGER a écrit:

C'est pas Hs pour calliope..

Si, on est sur le fil orgue...

Citation :

Tu n'aime pas les quintettes par les Talich??

Voilà, exactement. J'aime (modérément) ces quintettes, surtout les mouvements lents en fait, mais pas du tout par les Talich.

DavidLeMarrec a écrit:

HOLLIGER a écrit:

C'est pas Hs pour calliope..

Si, on est sur le fil orgue...

Citation :

Tu n'aime pas les quintettes par les Talich??

Voilà, exactement. J'aime (modérément) ces quintettes, surtout les mouvements lents en fait, mais pas du tout par les Talich.

Oui ok pour le hs, mais c'est pas moi qui avait parlé de calliope
Pour les quintettes, et plus encore par les Talich, je ne peux plus rien pour toi

HOLLIGER a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

HOLLIGER a écrit:

C'est pas Hs pour calliope..

Si, on est sur le fil orgue...

Citation :

Tu n'aime pas les quintettes par les Talich??

Voilà, exactement. J'aime (modérément) ces quintettes, surtout les mouvements lents en fait, mais pas du tout par les Talich.

Oui ok pour le hs, mais c'est pas moi qui avait parlé de calliope
Pour les quintettes, et plus encore par les Talich, je ne peux plus rien pour toi

Talich? Bof! Je partage la tiédeur de David.

Vive le Quartetto Italiano et Éder...

Par-contre, Isoir est bon organiste, j'aurai toujours total plaisir à écouter ses Marchand et DeGrigy à Saint-Maximin. Bach un peu moins mais je rejète pas tout.

Etant fan de Bach et aussi de Jean Guillou (dont le jeu sort des sentiers battus), j'aimerais savoir si quelqu'un connaît le disque Grandes Toccatas.

Vu le prix je suis tenté, mais j'aimerais savoir surtout si la prise de son est bonne (hyper important pour des enregistrements d'orgue), et ce que "vaut" l'orgue de Breda...

Merci !

lejoker a écrit:

Etant fan de Bach et aussi de Jean Guillou (dont le jeu sort des sentiers battus), j'aimerais savoir si quelqu'un connaît le disque Grandes Toccatas.

Vu le prix je suis tenté, mais j'aimerais savoir surtout si la prise de son est bonne (hyper important pour des enregistrements d'orgue), et ce que "vaut" l'orgue de Breda...

Merci !

L'orgue de Breda est un très bel instrument contenant toujours des jeux du XVIIe siècle, mais bien restauré et augmenté par la firme Flentrop. D'ailleurs Guillou a entre-autres interprété le poème
Orpheus de Liszt aux claviers de cet instrument.

Je pourrais t'indiquer davantage si tu pouvais me spécifier le label afin que je puisse prendre connaissance comme il se doit de son contenu.

ysov a écrit:

lejoker a écrit:

Etant fan de Bach et aussi de Jean Guillou (dont le jeu sort des sentiers battus), j'aimerais savoir si quelqu'un connaît le disque Grandes Toccatas.

Vu le prix je suis tenté, mais j'aimerais savoir surtout si la prise de son est bonne (hyper important pour des enregistrements d'orgue), et ce que "vaut" l'orgue de Breda...

Merci !

L'orgue de Breda est un très bel instrument contenant toujours des jeux du XVIIe siècle, mais bien restauré et augmenté par la firme Flentrop. D'ailleurs Guillou a entre-autres interprété le poème
Orpheus de Liszt aux claviers de cet instrument.

Je pourrais t'indiquer davantage si tu pouvais me spécifier le label afin que je puisse prendre connaissance comme il se doit de son contenu.

Désolé, j'ai pas remarqué le titre en bleu constituant le lien pour accéder à l'info.

Personnellement, j'aime pas Guillou pour les oeuvres de Bach, car trop de liberté et souvent ses staccatos à profusion sont irritants, au point d'imaginer une basse-court rempli de poules piccotant...
Quoique cet album contient des interprétations moins déplorables sur ses staccatos. La prise de son est très bien, la stéréophonie est bien perceptible et l'emplacement des microphones furent
bien placés, ce qui fait que l'instrument est ni trop près, ni trop éloigné et de plus, ce qui est important dans une prise de son, il y a cette ambiophonie bien perceptible, ce qui démontre que les
techniciens ont pas utilisés des suppresseurs de bruit, donc le son est naturel.

Pour le prix ça vaut la peine.

Le label est Arion (c'est indiqué sur le lien Amazon que j'ai mis dans le post précédent).

Un peu plus d'infos sur ce disque ici :
http://www.jeanguillou.org/Augure/Pubbli/PV730001.html



edit : Merci pour la réponse

lejoker a écrit:

Le label est Arion (c'est indiqué sur le lien Amazon que j'ai mis dans le post précédent).

Un peu plus d'infos sur ce disque ici :
http://www.jeanguillou.org/Augure/Pubbli/PV730001.html



edit : Merci pour la réponse

L'orgue de Breda est très convoité pour les enregistrements discographiques. Les jeux de mutations composées (mixtures, fournitures, cymbales) furent bien harmonisés, de même que les tailles initiales
furent bien conçus de sorte qu'au son, les mutations sont claires, mais aucunement acides et criards ou agressives. Les jeux d'anches et les anches courtes sonnent très bien. Flentrop a en fait un bel
intrument, bien servi par une acoustique assez réverbérante, comme il se doit.

L'orgue est un instrument fabuleux, qui est à la source d'un répertoire immense et souvent superbe s'étalant sur plusieurs siècles. Ceci étant, il peut paraître austère et difficile d'accès, peut-être plus dans ses formes modernes et contemporaines, à partir du romantisme.
Pour entrer dans la musique d'orgue, le plus simple me semble de passer par l'orgue concertant à l'ère baroque et à la période classique. La meilleure introduction me semblerait les sonates d'église de Mozart, puis les concertos de Hændel, Johann Christian Bach, Haydn, Vivaldi ; puis l'incontournable monument de JS Bach, qui demeure le maître incontesté de l'instrument. Mais il vaut mieux découvrir cette somme en commençant par les sonates en trio, les toccatas et passacailles avant d'entrer dans le vaste monde des chorals luthériens, qui renvoient à un autre corpus indispensable, celui des cantates où l'orgue joue parfois un rôle important.

alainhdv a écrit:

L'orgue est un instrument fabuleux, qui est à la source d'un répertoire immense et souvent superbe s'étalant sur plusieurs siècles. Ceci étant, il peut paraître austère et difficile d'accès, peut-être plus dans ses formes modernes et contemporaines, à partir du romantisme.
Pour entrer dans la musique d'orgue, le plus simple me semble de passer par l'orgue concertant à l'ère baroque et à la période classique. La meilleure introduction me semblerait les sonates d'église de Mozart, puis les concertos de Hændel, Johann Christian Bach, Haydn, Vivaldi ; puis l'incontournable monument de JS Bach, qui demeure le maître incontesté de l'instrument. Mais il vaut mieux découvrir cette somme en commençant par les sonates en trio, les toccatas et passacailles avant d'entrer dans le vaste monde des chorals luthériens, qui renvoient à un autre corpus indispensable, celui des cantates où l'orgue joue parfois un rôle important.

Un enregistrement qui créer un intérêt pour l'instrument roi sont les Concertos Bach/Vivaldi. De plus j'en profite en ce volet afin de signaler un chef-d'oeuvre d'interprétation de ces pièces, par Simon
Preston à l'orgue superbe Marcussen de la Cathédrale de Lübeck, au label Deutsh Gramophon. Habituellement j'aime peu cet organiste, mais avec ces concertos, c'est le plaisir et l'excitation. Il a voulu
par son toucher, restituer quelque-peu l'attaque des cordes, ce que je considère réussi. Ses tempis sont ni trop lents ni trop énervés. Enfin, cet enregistrement est un de mes éléments missionnaires en
quelque sorte, car la qualité à tous point de vue, séduit les profanes de l'orgue, ce que j'ai expérimenté à plusieurs reprises.

Cette pochette est de la première version du temps que ces cd furent à l'unité, mais depuis, DG les a réédités
dans un coffret à prix réduit: mais cela est dommage, car loin est égal chez Preston. Pour écouter ces Concertos voici le lien MusicMe:

NOTA: Ces concertos se trouvent dans le cd7 que vous pouvez accéder en cliquant au dessous de l'illustration de la pochette.

http://www.musicme.com/Simon-Preston/albums/Bach,-J.s.:-The-Organ-Works-0028947786283.html

Autres suggestions, toujours de chez nos teutons, mais cette fois de l'époque romantique, concerne particulièrement ce jeune disciple préféré de Liszt, JULIUS REUBKE, mort hélas à 24 ans! Cependant,
le peu qu'il a composé, figurent selon-moi parmi les chefs-d'oeuvres du piano et de l'orgue, consistant à sa grande sonate pour piano ainsi que sa grande sonate pour orgue sur le Psaume 94. S'il avait
vécu des décennies de plus, se serait-t-il tari? ou bien le contraire? Nous ne le saurons jamais bien-sûr, mais ces deux chefs-d'oeuvres permettent d'en rêver.

Un des beaux enregistrements dignes de prendre place dans une cdthèque personnelle est cet enregistrement de l'excellent pianiste et organiste Hans-Dieter Meyer-Moortgat:





Que vous pouvez écouter intégralement sur Deezer: http://www.deezer.com/fr/#music/meyer-moortgat-hans-dieter/julius-reubke-das-gesamtwerk-459554

Cependant, la version de RÉFÉRENCE pour la Sonate pour orgue est celle de l'excellent organiste britannique Thomas Trotter:



que vous pouvez écouter également mais cette fois via MusicMe: http://www.musicme.com/Thomas-Trotter/albums/Reubke-liszt:-Organ-Works-0028943024426.html

Tout est idéal avec ce disque sur l'interprétation musicalement intelligente, le choix de l'instrument, ce superbe orgue Klais d'Ingolstadt, et la prise de son.

Oh ça m'intéresse beaucoup, je vais écouter ça attentivement !

La version Trotter est malheureusement difficile à trouver, mais je vois qu'il y a un enregistrement de Daniel Roth : tu le connais (le disque, pas Roth) ? Et l'intégrale orgue+piano chez CPO ? Si tu connais ton point de vue me serait utile.

discobole a écrit:

Oh ça m'intéresse beaucoup, je vais écouter ça attentivement !

La version Trotter est malheureusement difficile à trouver, mais je vois qu'il y a un enregistrement de Daniel Roth : tu le connais (le disque, pas Roth) ? Et l'intégrale orgue+piano chez CPO ? Si tu connais ton point de vue me serait utile.

Bonsoir.

En effet il est épuisé, mais au moins se le procurer en Lossless par MusicMe, permet de ne pas subir de perte de qualité, que ce soit en FLAC et autres.

L'enregistrement de Roth est fort bien, d'autant plus qu'il a ajouté dans ses options une belle sonate, la 3e de Ritter. Le bémol en question consiste à l'instrument, car si dans les tutti ça sonne
le reste est pas l'idéal, il faut selon moi un gros instrument de très grande qualité du type néo classique, comme Klais est un des rares à savoir vraiment les faire.

Pour l'intégrale sur label CPO, la sonate pour piano est plutôt moyennement bien exécutée et tant qu'à l'organiste, c'est décevant et même si l'orgue choisi dans le soucis d'historique, du fait que l'orgue
Ladegaast de Merseburg fut celui qui utilisé pour la création du B.A.C.H. de Liszt, de la sonate de Reubke et que Ritter a créé ses propres sonates, cela se limite à ce point, car l'orgue de Merseburg et de Schwerin contient beaucoup de défauts de conception au niveau des jeux, des timbres, mais il y a pire, il est vrai.

Ces deux enregistrements, je les écoutes presque jamais, ils dorment de leur éternité sur les tablettes...

ysov a écrit:

discobole a écrit:

Oh ça m'intéresse beaucoup, je vais écouter ça attentivement !

La version Trotter est malheureusement difficile à trouver, mais je vois qu'il y a un enregistrement de Daniel Roth : tu le connais (le disque, pas Roth) ? Et l'intégrale orgue+piano chez CPO ? Si tu connais ton point de vue me serait utile.

Bonsoir.

En effet il est épuisé, mais au moins se le procurer en Lossless par MusicMe, permet de ne pas subir de perte de qualité, que ce soit en FLAC et autres.

L'enregistrement de Roth est fort bien, d'autant plus qu'il a ajouté dans ses options une belle sonate, la 3e de Ritter. Le bémol en question consiste à l'instrument, car si dans les tutti ça sonne
le reste est pas l'idéal, il faut selon moi un gros instrument de très grande qualité du type néo classique, comme Klais est un des rares à savoir vraiment les faire.

Pour l'intégrale sur label CPO, la sonate pour piano est plutôt moyennement bien exécutée et tant qu'à l'organiste, c'est décevant et même si l'orgue choisi dans le soucis d'historique, du fait que l'orgue
Ladegaast de Merseburg fut celui qui utilisé pour la création du B.A.C.H. de Liszt, de la sonate de Reubke et que Ritter a créé ses propres sonates, cela se limite à ce point, car l'orgue de Merseburg et de Schwerin contient beaucoup de défauts de conception au niveau des jeux, des timbres, mais il y a pire, il est vrai.

Ces deux enregistrements, je les écoutes presque jamais, ils dorment de leur éternité sur les tablettes...

Une autre version pas mal du tout est celle de l'organiste Anne Horsch pour le label Arte Nova aux grandes orgues de Saint-Eustache à Paris:



Le seul gros bémol est son exécution trop énervée de la première partie de la Sonate de Reubke, car étant donné que cette pièce dans son ensemble est une sorte de crescendo des tempis, à cause
de l'allegro risoluto pour la fugue constituant la dernière partie de l'oeuvre, le début, sombre, doit être exécuté avec grande largesse, solennelle, cela doit respirer ce qui fait défaut dans son exécution.
Mais autrement, tout est fort bien et contrairement au Cavaillé-Coll de Saint-Sulpice, trop ''pâteux'' celui de Saint-Eustache est plus satisfaisant. Mais pour moi la version de référence à tous point de vue
est celle de Thomas Trotter.

Pour en revenir à Bach, mais cette fois dans le cadre d'un exécution sur un instrument autre que celui destiné initialement, ses Variations Goldberg à l'orgue! Comme cela ne peut constituer une hérésie,
car cette pratique exista au temps de Bach et même avant.

La version que je propose, même si celle-ci ne peut constituer la perfection, reste malgré tout la plus satisfaisante est celle de Elena Barshaï, exécutées sur le très beau Metzler de Saint-Pierre et Paul de
Villmergen:



Pour en écouter des extraits: Ici

@ David: Je ne sais si tu connais, mais je considère cette version la plus satisfaisante actuellement.

Dans le domaine de la transcription, voici selon moi un chef-d'oeuvre en ce domaine qui consiste à l'arrangement de la 5ème Symphonie de Gustav Malher à l'orgue, par ce génial David Briggs. Une
capacité mentale titanesque est nécessaire. Cet arrangement est parmi les plus extraordinaires:




Vous pouvez en juger par vous-même via ce site britannique we7 du même genre que Deezer ICI: Malher-Briggs - Symphonie no.5 version orgue

Oui très belle transcription, on peut pas faire mieux je pense.

J'avais fait un sujet sur ça : https://classik.forumactif.com/t4090-transcriptions-bruckner-janacek-mahler-mozart-wagner#507025

N'hésite pas à participer

Cololi a écrit:

Oui très belle transcription, on peut pas faire mieux je pense.

J'avais fait un sujet sur ça : https://classik.forumactif.com/t4090-transcriptions-bruckner-janacek-mahler-mozart-wagner#507025

N'hésite pas à participer

Merci pour ce ''tuyau''.

Que dire de l'art de l'improvisation à l'orgue? Seul domaine que cet art est enseigné dans les conservatoires, alors que cela serait si bénéfique dans les autres domaines instrumental, surtout le piano. Très
peu de pianistes s'y risquent, alors qu'historiquement Franz Liszt fut un grand improvisateur.

Pour une idée intéressante de l'art de l'improvisation, hormis les Cochereau, Pincemaille, Guillou, Briggs, Blanc, il y a ce jeune britannique Alexander Mason:

Que vous pouvez écouter intégralement ici: Beyond the Score

Pour la musique d'orgue du XXe siècle, avec Messiaen, Hakim, Helmschrott, équivaut à aborder le domaine du climat et pour ce faire, non seulement les oeuvres doivent êtres en fonction de cela, mais
l'instrument de par sa qualité. Connaître l'orgue par le disque, cet exemple pourrait s'appliquer avec cette suggestion:




Pour l'écouter: Symphonic Organ

Le cas REGER. Peut t-on le placer dans le domaine de la découverte de l'orgue par le disque? Pour ma part, aucun doute! Bien-sûr, durant si longtemps en France, il fut si méconnu voir dédaigné, ce genre
de cercle vicieux dont il fut victime. Cependant, avec le temps et grâce à mon avis à l'évolution de la facture d'orgue et cette vague de l'Orgelbewegung qui par-contre a connu une période fanatique, au
point d'affirmer que les Cavaillé-Coll méritèrent le bûcher, la destruction même, ayant eu pour conséquence de dénaturer plusieurs de ses instruments, comme à Notre-Dame de Paris ou à Lucon, alors
qu'aujourd'hui les instruments intacts comme à Saint-Ouen de Rouen, Saint-François de Sales à Lyon, Saint-Sulpice de Paris et enfin Saint-Denis et Saint-Sernin de Toulouse, bénéficient de la protection
des Monuments Historiques et la faveur du public revenu à des goûts plus objectifs, ne saurait empêcher une INTÉLLIGENTE synthèse avec des instruments néo-classiques qui sont pour beaucoup maintenant, de très grandes qualités, avec les Klais, van den Heuvel, Rieger, qui selon moi, rend bien justice à l'oeuvre de Max Reger, qui aima absolument pas les orgues de son époque, de par sa
correspondance conservée. D'après ces dernières, il préféra les quelques instrument anciens disponibles, mais insuffisants pour répondre à son idéal, ce qui est un peu similaire avec Jehan Alain, selon
les témoignages de sa célèbre soeur Marie-Claire.

Le compositeur allemand ayant véritablement réussi à cette sorte de synthèse entre le contrepoint baroque et le chromatisme wagnérien, est bien Reger et non Brahms. Son attachement à la musique
de Bach contribua à ce qu'il ait jamais franchi totalement l'atonalité, mais n'empêche que Schönberg lui-même aima consulter ses oeuvres. D'ailleurs, Reger affirma lui-même à ce dernier suite à la
création de son immense Variations et Fugue sur un thème Original, qui malgré la quasi atonalité de cette oeuvre, disait ''Jamais j'y mettrai les deux pieds de ce côté''!!

Déchiffrer une partition d'une grande oeuvre de Reger, comme sa Fantaisie et Fugue sur l'Enfer de Dante, op.57 est très ardu, pour le musicien, alors que dans sa musique pour piano, cela est moins
difficile, car dans beaucoup de ses oeuvres pour piano, les réminiscences de Brahms sont très évidentes, et du coup cette musique est plus tonal.

Un disque à faire connaître selon mon avis, est celui de l'organiste Franz Hauk et bien-sûr l'instrument d'Ingolstadt ce néo classique par excellence (Les organistes du monde entier figurent sur une longue
liste d'attente!) est l'idéal, c'est un anachronisme nécessaire, car la polyphonie est bien mieux restituée, contrairement aux orgues romantiques allemandes de son époque, en moyenne du moins.

et pour l'écouter intégralement: Reger, Hauk Ingolstadt

Retournons du côté gaulois et franc. Pour les grandes oeuvres symphoniques pour orgue, il y a l'incontournable Louis Vierne, qui représente l'apogée de la symphonie pour orgue. Debussy l'aima beaucoup,
dès la 3ème Symphonie, dont il en fit la critique enthousiaste allant jusqu'à prétendre ''Que le grand J.S. Bach, notre père à tous, aurait été content de monsieur Vierne''. Même le chromatisme wagnérien
eut une influence dans son langage, au point que Saint-Saëns bondit de ses hardiesses hamoniques en l'écoutant. Beaucoup de ses oeuvres pour orgue méritent d'être connus par le disque, même si dans
tous son corpus, c'est son Quintette avec piano qui est considéré comme son chef-d'oeuvre.

En plus des versions superbes de Pierre Labric, Ben van Oosten, je recommande cette version de l'intégrale des Symphonies pour orgue par le britannique Jeremy Filsell à l'orgue de Saint-Ouen de Rouen:

Que vous pouvez écouter intégralement ici ----- Vierne - Filsell Organ Symphonies

NB De plus, cet excellent organiste est également est très bon pianiste.

Toujours en France, mais cette fois sensiblement plus contemporain, l'élève la plus douée de Marcel Dupré, Jeanne Demessieux. Ses compositions pour orgue sont très originales, affectionnant parfois la
polytonalité. Hélas le cancer l'a emporté encore jeune, détruisant du même coup la continuation de son évolution si merveilleusement en cours. Ses Études méritent de plus larges diffusions. Une version
de ses Études est fort bien menée par un organiste peu connu mais très talentueux italien, du nom de Maurizio Ciampi:

Pour l'écouter intégralement: Demessieux - Ciampi - Studios

Charles Tournemire, ce cas à part de la musique française pour orgue, que Messiaen admira beaucoup, m'incite du fait qu'au surplus, la semaine sainte approche, de proposer deux versions par
le même organiste Georges Delvallée, les Sept Dernières Paroles du Christ, op.67, parmi ses oeuvres les plus connues. Ce sont des fresques superbes de méditation:

Sa première version aux orgues Haerpfer-Herman de la Collégiale de Saint-Quentin

pour écouter----- Tournemire - Delvallée - St-Quentin

Sa seconde version, au Cavaillé-Coll de Saint-Sulpice à Paris

Pour l'écouter ----- Tournemire - Delvallée - St-Sulpice

Retour en Allemagne avec cette fois, Félix Mendelssohn. Sa musique d'orgue, sans mériter le qualificatif de chef-d'oeuvre, mérite tout-de-même de s'y attarder. En fait, nous pourrions faire un parallèle
avec les Préludes et Fugues de Saint-Saëns, de la musique bien écrite. Un disque excellent à faire connaître est celui de l'organiste français Olivier Vernet. Il a enregistré les six sonates sur le très bel
orgue Alfred Kern de Masevaux. Ce facteur a produite de superbes instruments néo-classiques et cet instrument est un des mieux réussis. Petit détail à apporter à propos de cet instrument, est qu'il est
accordé au tempérament ancien Werkmeister III, qui se rapproche le plus du tempérament ''égal'' et que Bach utilisa. Cela confère une sensation de son typé.

Pour l'écouter----- Mendelssohn - Vernet - Sonatas

ysov a écrit:

Retour en Allemagne avec cette fois, Félix Mendelssohn. Sa musique d'orgue, sans mériter le qualificatif de chef-d'oeuvre, mérite tout-de-même de s'y attarder.

Ah si, pour moi, c'en est un. Limpide, lumineux, dans la continuité de Bach mais avec le romantisme en plus. Du reste, à son époque, qu'y avait-il comme chefs d'œuvre à l'orgue ? C'était un peu les eaux basses.

Merci de ces infos, faudra que j'écoute, mais j'avoue ne pas avoir trop le temps

Encore merci à ysov pour sa promo de l'orgue sur ce fofo - qui est quand même un répertoire moins connu que celui pour piano

Que dire de l'orgue espagnole? Qu'il recèle de beaux trésors de répertoire, dès le pré-Baroque, avec les Arauxo et Cabezon, parallèlement à Sweelinck pour les Pays-Bas et Frescobaldi en Italie, jusqu'à l'apogée représenté par le grand Juan Cabanilles. Cependant, même durant la période classique, un Casanoves est nullement à dédaigner. Bien-sûr les caractéristiques associées à l'orgue espagnole sont
ses trompettes en chamade, apparu dès le début du XVIIe siècle et Lleno, sorte de mutation composée, de sonorité située entre le Cornet français et la Sesquialtera allemande, très présent, clair, car ses tuyaux contrairement ceux flûtés du cornet français, est d'avantage principalisant, faisant référence aux jeux fondamentaux de l'instrument, le Principal, ces jeux que nous voyons en montre, en façade
si vous préférez.

Deux disques que je propose, du fait de la possibilité de les écouter intégralement, consiste d'une part à la démonstration de l'orgue typiquement espagnol bien conservé de la Cathédrale de Barcelone,
par nul autre que Montserrat Torrent, spécialiste parmi les plus célèbres de l'orgue ibérique. D'autre part, un autre disque mais cette fois plus éclectique au niveau du répertoire choisi, mais démontrant
une belle synthèse de la facture d'orgue entre l'ancien et le moderne, savamment agencé, de l'orgue superbe de Palma de Mallorca, débutant par contre par une belle Toccata de Cabanilles.

Orgue de la Cathedrale de Barcelone



Pour l'écouter ---- Montserat Torrent


L'orgue de Palma de Mallorca

Pour l'écouter ---- Palma de Maillorca

Pas grand chose à voir avec le schmilblick, mais j'ai photographié l'orgue de la cathédrale de Bordeaux tout à l'heure. Il est récent.
Il y a un festival d'été. Gratos en plus.

http://musica.in.cathedra.free.fr/

Pour l'écouter, quelques enregistrements du titulaire ICI. Je ne sais pas ce que ça vaut par contre.

C'est un instrument pas trop mal, surtout qu'il fut sensiblement amélioré par l'harmoniste Bertrand, car auparavant cet orgue de Danion-Gonzalez, sonnait avec insipidité.

Enfin, aussi bien d'ajouter une écoute de cet instrument:

Pour écouter ---- Bordeaux Cathédrale Orgue

Une image des extrêmes.

Mentionnant la manufacture d'orgues Danion-Gonzalez précédemment, voici une photo montrant Victor Gonzalez devant son orgue du Palais de Chaillot, tenant le plus minuscule tuyau, alors que
derrière, au coin gauche inférieur, nous voyons le Ut 1 du Principal 32' du pédalier.

Très impressionnante, en effet cette photo qui montre les extrêmes en matière de tuyaux !!
Apparemment, le Ut1 (environ 33 Hz) est la note la plus basse sur un orgue, je me trompe ?
D'autre part, je recherchais récemment une oeuvre pour orgue qui descende au-dessous du E1 (Mi1) et je n'en ai pas trouvé. Pourrais-tu me conseiller sur ce point ? Merci d'avance.
J'écoute beaucoup de Messiaen dans la version d'Olivier Latry mais je n'ai rien entendu qui descende aussi bas.

Cocotier a écrit:

Très impressionnante, en effet cette photo qui montre les extrêmes en matière de tuyaux !!
Apparemment, le Ut1 (environ 33 Hz) est la note la plus basse sur un orgue, je me trompe ?
D'autre part, je recherchais récemment une oeuvre pour orgue qui descende au-dessous du E1 (Mi1) et je n'en ai pas trouvé. Pourrais-tu me conseiller sur ce point ? Merci d'avance.
J'écoute beaucoup de Messiaen dans la version d'Olivier Latry mais je n'ai rien entendu qui descende aussi bas.

En fait ut1 ... c'est pas tout à fait vrai. C'est beaucoup plus grave en fait si tu mets le 32 pieds.
ut1 absolu (celui du violoncelle), ça doit être 8 pieds, je crois. 32 pieds ça fait 2 octaves plus grave. ut-1 quoi ^^.

En fait, le Ut 1 d'un trente-deux pieds, vibre de l'ordre de 16 Hz seconde et non 33, ce qui est la limite de l'audible raisonnable pour l'oreille humaine. Il existe quelques jeux de 64 pieds dans le monde,
mais le résultat est insignifiant, car son battement est presque plus audible. La plupart des jeux à bouche de 64' pieds, sont en fait des jeux pouvant être doublés, c'est à dire un jeu de trente-deux pieds avec un autre jeu de grosse quinte de dix pieds et deux-tiers, que nous appelons ''Résultant Basse'' ou ''Basse Acoustique'', car étant pas un 64' réel. Par-contre, il existe quelques jeux à anche de Contre-Bombarde faisant 64' pieds RÉELS, comme à Altenberg, ou en Australie, mais à 7 battements à la seconde, le résultat est insignifiant. C'est le fait de se vanter à posséder un tel jeu, à l'américaine, que pour sa véritable utilité, il y a des limites à propos de la physique.

Pour une oeuvre utilisant le Ut 1 de 32', je reviendrai plus tard, avec un lien te permettant de l'auditionner sur le champ.

Cololi a écrit:

Cocotier a écrit:

Très impressionnante, en effet cette photo qui montre les extrêmes en matière de tuyaux !!
Apparemment, le Ut1 (environ 33 Hz) est la note la plus basse sur un orgue, je me trompe ?
D'autre part, je recherchais récemment une oeuvre pour orgue qui descende au-dessous du E1 (Mi1) et je n'en ai pas trouvé. Pourrais-tu me conseiller sur ce point ? Merci d'avance.
J'écoute beaucoup de Messiaen dans la version d'Olivier Latry mais je n'ai rien entendu qui descende aussi bas.

En fait ut1 ... c'est pas tout à fait vrai. C'est beaucoup plus grave en fait si tu mets le 32 pieds.
ut1 absolu (celui du violoncelle), ça doit être 8 pieds, je crois. 32 pieds ça fait 2 octaves plus grave. ut-1 quoi ^^.

Oui ta précision est juste, dans l'ordre, le huit pieds étant le médian, ce que le violoncelle représente, la contrebasse sera le 16 pieds pour les cordes. Enfin, oui le Ut1 du pédalier d'un orgue avec jeu de
32 pieds, équivaut dans l'échelle à Ut -2, suivi du piano maintenant, car Fazioli et surtout Bösendorfer, ont produit quelques pianos ayant la même hauteur.

Autre comparaison entre la taille de l'homme moyen et le Ut1 (de la touche du pédalier) d'un principal de 32 pieds qui comparativement à celui de Chaillot, est de diamètre plus large et comme vous
pouvez le constater, il pourrait se glisser dans le corps du tuyaux



En espérant ne pas paraître chauvin Le tuyau de 32 pieds juste à droite de l'homme est cependant, non visible pour le commun du public, car installé dans une pièce grillagée. Par-contre pour
donner une idée de ce que cela donne quand il est visible ''En Montre'', voici une photo des grandes orgues Beckerath de l'Oratoire Saint-Joseph à Montréal, un des rares orgues à traction mécanique
possédant le 32 pieds COMPLET en façade. C'est celui situé à l'extrême gauche de la grande tour et il faut le même diamètre que celui de la photo ci-haut. L'instrument de par sa hauteur totale (20 mètres)
équivaut à un édifice de 8 étages!



Une autre photo de cet orgue, prise du niveau du plancher de la nef, qui malgré son peu de qualité, permet tout-de-même de montrer son gigantisme, du fait que nous pouvons comparer la taille des
gens à sa proximité sur le jubé, de véritables liliputs

Cocotier a écrit:

D'autre part, je recherchais récemment une oeuvre pour orgue qui descende au-dessous du E1 (Mi1) et je n'en ai pas trouvé. Pourrais-tu me conseiller sur ce point ? Merci d'avance.
J'écoute beaucoup de Messiaen dans la version d'Olivier Latry mais je n'ai rien entendu qui descende aussi bas.

Tu pourras entendre au-delà du Mi1 dans Funérailles de Liszt, à la fin de l'oeuvre, juste avant l'ultime final, avec le disque de Nicolas Kynaston que j'ai proposé plus haut dans ce volet, mais que tu pourras
y accéder ICI C'est vers la 12ème minute et 16 seconde.

Pour découvrir le très intéressant Cavaillé Coll de Saint Sulpice, aux tutti timbrés un peu "cordes", je recommande expressément le disque suivant, interprété par son titulaire, Daniel Roth, car la prise de son est vraiment fabuleuse:

Daniel Roth spielt Franz Liszt
(an der Cavaillé-Coll-Orgel von St-Sulpice, Paris)

Motette CD 12021

(Société Motette-Ursina)

La prise de son permet vraiment de prendre contact avec la densité et la diversité de timbres, les plans sonores. Un voyage inoubliable.

Tu as pas tort du tout. L'orgue de Saint-Sulpice est beaucoup mieux appréciable via le disque que sur place!

Je crois que je ne l'ai pas encore entendu sur place...
C'est pas bien ?? Il a pourtant une assez grande réputation, non ?

L'orgue de Saint-Sulpice, hormis sa grande qualité sonore, est hélas peu épanouie par des inconvénients, ne serais-ce que des immenses statues obstruant ! Je pourrais en nommer d'autres éléments contraignants.

ysov a écrit:

Un enregistrement qui créer un intérêt pour l'instrument roi sont les Concertos Bach/Vivaldi. De plus j'en profite en ce volet afin de signaler un chef-d'oeuvre d'interprétation de ces pièces, par Simon
Preston à l'orgue superbe Marcussen de la Cathédrale de Lübeck, au label Deutsh Gramophon. Habituellement j'aime peu cet organiste, mais avec ces concertos, c'est le plaisir et l'excitation. Il a voulu
par son toucher, restituer quelque-peu l'attaque des cordes, ce que je considère réussi. Ses tempis sont ni trop lents ni trop énervés. Enfin, cet enregistrement est un de mes éléments missionnaires en
quelque sorte, car la qualité à tous point de vue, séduit les profanes de l'orgue, ce que j'ai expérimenté à plusieurs reprises.

Dans mes bras !

Rien à ajouter à ton superbe commentaire, si ce n'est qu'il résume parfaitement ce superbe enregistrement !

QQ un connait ce disque ?