Festival d'Aix-en-provence

Certes Bacquier éxagère sur certains points, notamment concernant l'orchestre. Certains chefs dits "baroqueux" font d'excellentes choses dans le répertoire mozartien, exception faite de Jacobs bien sur. Concernant la distribution, on peut en effet déplorer l'absence totale d'artistes français surtout quand que la Françe possède un vivier important d'artistes de talent qui peuvent parfaitement pallier les rodomontades d'un Alagna, les défaillances régulières d'une Dessay ou la diction et la technique aléatoire d'une Uria Monzon.
En ce qui concerne la vision de Tcherniakov pour cette production de Don Giovanni, sans être aussi crue que Bacquier je pense qu'il n'a pas complètement tort. Si j'ai "fui" aussi vite c'est parce que ce que j'ai vu, et je maintiens ce que j'ai déjà dit il y a un mois, était nul.

C'est marrant, on constate que ce sont les amateurs de bel canto et d'opéra italien en général qui sont si prudes et conservateurs en matière de mise en scène...

Xavier a écrit:

C'est marrant, on constate que ce sont les amateurs de bel canto et d'opéra italien en général qui sont si prudes et conservateurs en matière de mise en scène...

les amateurs d'opéra quoi!

Ah non ça va pas recommencer!

Et si on aime les opéras de Monteverdi, Mozart, Weber, Wagner, Strauss, Berg, Schoenberg, Prokofiev, Rimsky, Rachmaninov, Szymanowski, Britten, Messiaen, Adams... ou encore Rameau, Haendel, Berlioz, Massenet, Gounod... ce n'est pas de l'opéra? C'est quoi alors?
Il n'y a pas que le XIXè italien... (qui a dit heureusement? )

Bref, on constate un parallèlisme entre conservatisme en matière de musique et de mise en scène...

Xavier a écrit:

Ah non ça va pas recommencer!

Et si on aime les opéras de Monteverdi, Mozart, Weber, Wagner, Strauss, Berg, Schoenberg, Prokofiev, Rimsky, Rachmaninov, Szymanowski, Britten, Messiaen, Adams... ou encore Rameau, Haendel, Berlioz, Massenet, Gounod... ce n'est pas de l'opéra? C'est quoi alors?
Il n'y a pas que le XIXè italien...

+ 10000000000000

Le "75%" d'Otello, c'est n'importe quoi. Il doit y avoir 20% de l'opéra en italien...pas plus...et quand on voit que Donizetti en a écrit 71...

Et je dis ça tout en adorant l'opéra italien.

Guillaume a écrit:

Le "75%" d'Otello, c'est n'importe quoi. Il doit y avoir 20% de l'opéra en italien...pas plus...et quand on voit que Donizetti en a écrit 71...

Franchement, il est impossible de savoir le pourcentage, tout dépend si on prend en compte absolument tout ce qui existe ou pas...
Dans tous les cas, je doute qu'on arrive à 75%.
Mais peut-être plus que 20 quand même... (ça dépend si on se restreint au XIXè ou si on prend en compte les Monteverdi, Vivaldi, Puccini, Dallapiccola...)

Je vais être HS mais tant pis. Que Tcherniakov veuille transposer Don Giovanni, OK; c'est la mode depuis une petite dizaine d'année et il ne fait que la suivre. Mais au moins qu'il le fasse avec intelligence. Je n'irai pas jusqu'à utiliser le terme de pornographie comme Bacquier, mais il est évident que l'on ne retrouve ni Mozart ni Da Ponte dans cette chose qu'a présenté le metteur en scène russe qui a carrément renié le livret allant jusqu'à inventer des liens de parentés totalement inexistants à l'origine? Il fait, entre autres, d'Anna plus ou moins une p... mais ça a l'air de ne gêner personne ici.
Maintenant j'ai déjà dit qu'à priori une transposition ne me gênerait pas autant qu'à une certaine époque mais à condition qu'elle ne trahisse pas le livret, le compositeur et les artistes qui sont quand même la clé de voute d'une prodution dans quelque théatre ou festival qu'elle soit présentée

Je n'ai pas vue cette mise en scène donc je ne m'exprime pas dessus personnellement.
En revanche je peux réagir sur le fond du texte de Bacquier, et il y a quand même bien des choses ridicules et réac dedans. (notamment le passage que j'ai cité: un air on le chante pour le public, en gros face à lui, du pur chant, plus de théâtre...)

calbo a écrit:

Je vais être HS mais tant pis. Que Tcherniakov veuille transposer Don Giovanni, OK; c'est la mode depuis une petite dizaine d'année et il ne fait que la suivre. Mais au moins qu'il le fasse avec intelligence. Je n'irai pas jusqu'à utiliser le terme de pornographie comme Bacquier, mais il est évident que l'on ne retrouve ni Mozart ni Da Ponte dans cette chose qu'a présenté le metteur en scène russe qui a carrément renié le livret allant jusqu'à inventer des liens de parentés totalement inexistants à l'origine? Il fait, entre autres, d'Anna plus ou moins une p... mais ça a l'air de ne gêner personne ici.
Maintenant j'ai déjà dit qu'à priori une transposition ne me gênerait pas autant qu'à une certaine époque mais à condition qu'elle ne trahisse pas le livret, le compositeur et les artistes qui sont quand même la clé de voute d'une prodution dans quelque théatre ou festival qu'elle soit présentée

J'ai bien dit quand j'avais vu cette production indigente que cela me posait problème.

Bacquier a, si ma mémoire est bonne, 84 ou 85 ans, sa réaction face à une mise en scène comme celle de Tcherniakov sera forcément, sans utiliser un terme aussi fort que "réactionnaire", très dure et il passera pour quelqu'un d'intransigeant qui refuse d'évoluer. Je ne pense pas que Bacquier qui fut en son temps un artiste remarquable soit aussi dénué d'intelligence et de bon sens.

@ aurèle : je ne pensais pas à toi en particulier

calbo a écrit:

Que Tcherniakov veuille transposer Don Giovanni, OK; c'est la mode depuis une petite dizaine d'année et il ne fait que la suivre. Mais au moins qu'il le fasse avec intelligence.

Ben justement, le postulat de départ sur les liens de parenté est mené à terme avec une intelligence rare je trouve!

Citation :

Je n'irai pas jusqu'à utiliser le terme de pornographie comme Bacquier, mais il est évident que l'on ne retrouve ni Mozart ni Da Ponte dans cette chose qu'a présenté le metteur en scène russe qui a carrément renié le livret allant jusqu'à inventer des liens de parentés totalement inexistants à l'origine? Il fait, entre autres, d'Anna plus ou moins une p... mais ça a l'air de ne gêner personne ici.

Carrément? Ben je ne dois pas fréquenter ces dames assez souvent. Une bourgeoise un peu vulgaire oui (mais en même temps, je pense que c'était voulu!). Donna Anna reste une femme qui mène Don Ottavio par le bout du nez d'un bout à l'autre, se refusant toujours à lui pour une raison ou pour une autre, mais refusant qu'il ne lui soit pas dévoué! Elle pousse quand même le bouchon à la fin en lui demandant encore un an!
Alors bon, c'est un peu une garce sur les bords si l'on veut pousser dans cette direction. On peut aussi avoir comme vision celle de la jeune fille fragile... mais les deux options sont intéressante et peuvent se retrouver dans le texte du livret.

Citation :

Maintenant j'ai déjà dit qu'à priori une transposition ne me gênerait pas autant qu'à une certaine époque mais à condition qu'elle ne trahisse pas le livret, le compositeur et les artistes qui sont quand même la clé de voute d'une prodution dans quelque théatre ou festival qu'elle soit présentée

Ben d'un point de vue musical, c'était quand même de très bon niveau non? Direction soignée et magnifique, distribution qui se tient très bien...

Franchement, je comprend qu'on puisse ne pas avoir aimé cette production, mais de là à descendre tout en flamme, de la traiter de tous les noms et de ne pas reconnaître le travail musical comme théâtrale, ça me dépasse...



La même chose aurait été fait à une œuvre autre que Don Giovanni, le scandale aurait été moindre sûrement... mais là on touche à un monument et surtout, il ne faut pas essayer de le regarder au travers d'un prisme autre que celui habituel...

Ce n'est pas le travail musical de Langrée qui me pose un problème c'est bien ce que Tcherniakov a fait de Don Giovanni. Très franchement si j'avais été dans la salle en tant que critique musicale, j'aurais, connaissant déjà le bonhomme, été beaucoup plus dure que je ne le suis ici

Polyeucte a écrit:

Ben d'un point de vue musical, c'était quand même de très bon niveau non? Direction soignée et magnifique, distribution qui se tient très bien...

Pour la direction de Langrée, je suis d'accord. En revanche, je ne le suis pas du tout par rapport à la distribution. Skovhus a une voix de plus en plus usée. Petersen gueulait. Opolais était très moyenne. Averno était inconsistante pour moi en Zerlina transformé en sosie de Marilyne. Balzer était un Don Ottavio moyen. Bizic, correcte Masetto mais pas transcendant. à sauver seulement pour moi : Ketelsen en Leporello malgré une voix engorgée. Kotscherga, pas du tout impressionnant en Commandeur.

aurele a écrit:

Skovhus a une voix de plus en plus usée.

Oui, mais l'intelligence, le côté carnassier... tout le personnage était fascinant!

Citation :

Petersen gueulait.

Mis à part un ou deux aigus un peu difficile, je cherche encore les cris...

Citation :

Opolais était très moyenne.

J'ai bien aimé...

Citation :

Averno était inconsistante pour moi en Zerlina transformé en sosie de Marilyne.

Rappel... c'est Zerline : Zerline EST inconsistante...

Citation :

Balzer était un Don Ottavio moyen.

Là je suis d'accord...

Citation :

Bizic, correcte Masetto mais pas transcendant.

Il fait bien son job quoi!

Citation :

à sauver seulement pour moi : Ketelsen en Leporello malgré une voix engorgée.

Il était super oui! Intelligent et particulièrement en voix!

Citation :

Kotscherga, pas du tout impressionnant en Commandeur.

Ben moi il m'a impressionné pas mal le Kotscherga alors que j'aime pas trop d'habitude...

Polyeucte a écrit:

aurele a écrit:

Skovhus a une voix de plus en plus usée.

Oui, mais l'intelligence, le côté carnassier... tout le personnage était fascinant!

Comme j'ai trouvé la mise en scène atroce, cela ne m'a pas permis d'apprécier réellement ses qualités d'acteur. Le chant passe avant cela.

aurele a écrit:

Comme j'ai trouvé la mise en scène atroce, cela ne m'a pas permis d'apprécier réellement ses qualités d'acteur. Le chant passe avant cela.

Dans ce cas, ça disqualifie Callas dans certains enregistrements tardifs non? Parce que d'un point de vue vocal, c'est loin d'être génial...

Ah oui, mais c'est le génie Callas...

Polyeucte a écrit:

Ah oui, mais c'est le génie Callas...

pas que Callas. Scotto est une immense tragédienne dans la deuxième partie de sa carrière surtout, cela n'empêche pas qu'il y ait des limites vocalement. Cependant, j'adore.
Skovhus, c'est un Don Giovanni gris dans ce que j'ai vu sur Arte. Il faudrait que j'écoute la version Mackerras de studio. Il devait être évidemment plus en voix.

Va le voir au moins une fois sur scène aussi. Il n'y a pas que les CDs et les DVDs dans la vie

calbo a écrit:

Va le voir au moins une fois sur scène aussi. Il n'y a pas que les CDs et les DVDs dans la vie

Encore une fois, je vais voir des choses à Nancy. Je ne peux pas aller où je veux quand je le veux. Les Parisiens râlent mais ce sont des privilégiés.
Heureusement, je vais peut être pouvoir voir Ann Hallenberg dans Semiramide en décembre à Anvers. Je la verrai de toute manière en mai 2011 à Metz en concert.

Si je ne restais qu'à Poitiers je n'irais pas souvent à l'opéra, voire jamais. Il n'y a pas que Nancy ou les études dans la vie

calbo a écrit:

Va le voir au moins une fois sur scène aussi. Il n'y a pas que les CDs et les DVDs dans la vie

aurele a écrit:

calbo a écrit:

Va le voir au moins une fois sur scène aussi. Il n'y a pas que les CDs et les DVDs dans la vie

Encore une fois, je vais voir des choses à Nancy. Je ne peux pas aller où je veux quand je le veux. Les Parisiens râlent mais ce sont des privilégiés.
Heureusement, je vais peut être pouvoir voir Ann Hallenberg dans Semiramide en décembre à Anvers. Je la verrai de toute manière en mai 2011 à Metz en concert.

Pour le coup : te laisse pas faire Aurèle !

Si ils ne sont pas capable de comprendre qu'à 18 ans - et d'ailleurs même quand on en a 30 et un job correctement payé ... - on peut pas se déplacer souvent : question de cout et aussi de vacances scoalire qui sont fixes ...

Je ne suis pas parisienne col et je ne suis pas aussi aigrie que toi.

Guillaume a écrit:

Xavier a écrit:

Ah non ça va pas recommencer!
Et si on aime les opéras de Monteverdi, Mozart, Weber, Wagner, Strauss, Berg, Schoenberg, Prokofiev, Rimsky, Rachmaninov, Szymanowski, Britten, Messiaen, Adams... ou encore Rameau, Haendel, Berlioz, Massenet, Gounod... ce n'est pas de l'opéra? C'est quoi alors?
Il n'y a pas que le XIXè italien...

+ 10000000000000
Les "75%" d'Otello, c'est n'importe quoi. Il doit y avoir 20% de l'opéra en italien...pas plus...et quand on voit que Donizetti en a écrit 71...

Et je dis ça tout en adorant l'opéra italien.

alors déjà pour commencer, c'était une taquinerie voulue que bien évidemment je ne pensais pas, donc pas lieu d'en faire un fromage.
et deuzio, mon cher Guillaume, non ce n'est pas n'importe quoi et de toute façon, je ne pense pas que du haut de tes 16 ans tu aies la même expérience que moi du haut de mes 44 ans (dont 39 ans de passion pour l'art lyrique) tout comme je n'ai pas celle d'un autre qui aurait 60 ans d'expérience en la matière. Je respecte ton amour de l'opéra et je trouve ça génial mais stp, sois moins définitif quant à tes camarades du forum et à leurs propos. C'est + la manière qui me gène là. Quand je ne partage pas le point de vue de David, je ne dis pas qu'il raconte n'importe quoi! je dis que je ne suis pas d'accord avec lui et c'est tout à fait différent.
Bon voilà! rien de bien méchant ceci dit.

calbo a écrit:

Je ne suis pas parisienne col et je ne suis pas aussi aigrie que toi.

Pas envie de refaire le débat ...

Cololi a écrit:

Pour le coup : te laisse pas faire Aurèle !
Si ils ne sont pas capable de comprendre qu'à 18 ans - et d'ailleurs même quand on en a 30 et un job correctement payé ... - on peut pas se déplacer souvent : question de cout et aussi de vacances scolaires qui sont fixes ...

+ 1
entièrement d'accord sur ce coup là!!

Cololi a écrit:

calbo a écrit:

Je ne suis pas parisienne col et je ne suis pas aussi aigrie que toi.

Pas envie de refaire le débat ...

Il n'empêche qu'il n'y a pas que Paris ou Nancy.

Chère Calbo, il y a les grandes capitales européennes ou le Met mais comment veux tu que j'y ailles?
En France, il y a évidemment d'autres endroits mais je ne peux pas y aller quand je veux.

calbo a écrit:

Cololi a écrit:

calbo a écrit:

Je ne suis pas parisienne col et je ne suis pas aussi aigrie que toi.

Pas envie de refaire le débat ...

Il n'empêche qu'il n'y a pas que Paris ou Nancy.

c'est pas le souci mais quand on est étudiant en province, on n'a pas forcément les moyens ni la disponibilité aux dates qu'on voudrait pour aller au concert ou à l'opéra déjà dans sa propre ville et à plus forte raison ailleurs en province et évidemment encore plus à Paris ou à l'étranger.

aurele a écrit:

Chère Calbo, il y a les grandes capitales européennes ou le Met mais comment veux tu que j'y ailles?
En France, il y a évidemment d'autres endroits mais je ne peux pas y aller quand je veux.

Je ne te parle ni des USA ni des autres théatres européens. Déjà rien qu'en Alsace Lorraine tu ne me feras pas croire qu'il n'y a rien

calbo a écrit:

Je ne te parle ni des USA ni des autres théatres européens. Déjà rien qu'en Alsace Lorraine tu ne me feras pas croire qu'il n'y a rien

certes mais ça a aussi un coût: places + transport et il faut que les dates rentrent dans ses dispos.

Otello a écrit:

certes mais ça a aussi un coût: places + transport et il faut que les dates rentrent dans ses dispos.

Exactement.

En cherchant bien je suis sure qu'il y a ausi des concerts gratuits ici et la aussi bien du coté de Nancy qu'ailleurs. Alors même s'il est impossible d'éviter le déplacement, il est sans aucun doute possible de trouver des concerts de qualité sans avoir à débourser des fortunes, n'en déplaise à certains

calbo a écrit:

En cherchant bien je suis sure qu'il y a ausi des concerts gratuits ici et la aussi bien du coté de Nancy qu'ailleurs. Alors même s'il est impossible d'éviter le déplacement, il est sans aucun doute possible de trouver des concerts de qualité sans avoir à débourser des fortunes, n'en déplaise à certains

des concerts de qualité gratuits ? pas vraiment non! et même sans que ça soit des fortunes, pour un étudiant 30 euros par ci et 30 euros par là ça fait une somme.

Détrompe toi. Je viens de passer deux semaines dans les alpes et j'ai vu un concert piano/saxo excellent et ca ne nous a rien couté à part l'essence de la voiture (environ 2 ou 3 euros) vu que le lieu de concert n'était pas à l'autre bout de la terre. Maintenant si tu estimes qu'il faut sortir au minimum 30 euros pour avoir de la qualité alors vous n'êtes pas sortis de l'auberge

aurele a écrit:

Otello a écrit:

certes mais ça a aussi un coût: places + transport et il faut que les dates rentrent dans ses dispos.

Exactement.

Faut pas oublier le prix d'un hotel ...

Otello a écrit:

Guillaume a écrit:

Xavier a écrit:

Ah non ça va pas recommencer!
Et si on aime les opéras de Monteverdi, Mozart, Weber, Wagner, Strauss, Berg, Schoenberg, Prokofiev, Rimsky, Rachmaninov, Szymanowski, Britten, Messiaen, Adams... ou encore Rameau, Haendel, Berlioz, Massenet, Gounod... ce n'est pas de l'opéra? C'est quoi alors?
Il n'y a pas que le XIXè italien...

+ 10000000000000
Les "75%" d'Otello, c'est n'importe quoi. Il doit y avoir 20% de l'opéra en italien...pas plus...et quand on voit que Donizetti en a écrit 71...

Et je dis ça tout en adorant l'opéra italien.

alors déjà pour commencer, c'était une taquinerie voulue que bien évidemment je ne pensais pas, donc pas lieu d'en faire un fromage.
et deuzio, mon cher Guillaume, non ce n'est pas n'importe quoi

Alors c'est une taquinerie ou c'est sérieux? Pas compris...

Citation :

et de toute façon, je ne pense pas que du haut de tes 16 ans tu aies la même expérience que moi du haut de mes 44 ans (dont 39 ans de passion pour l'art lyrique) tout comme je n'ai pas celle d'un autre qui aurait 60 ans d'expérience en la matière.

Si je peux me permettre, c'est naze comme argument... Enfin plutôt ce n'est pas un argument.

Citation :

Je respecte ton amour de l'opéra et je trouve ça génial mais stp, sois moins définitif quant à tes camarades du forum et à leurs propos. C'est + la manière qui me gène là. Quand je ne partage pas le point de vue de David, je ne dis pas qu'il raconte n'importe quoi!

Et tu lui rappelles son âge inférieur au tien?

Bref, si c'est sérieux ton histoire de 75% d'opéra italien faudra juste nous dire sur quoi tu te bases, qu'on puisse en discuter.

75% des mauvais opéras sont des opéras italiens, je pense que c'est ce qu'il essayait de dire.

Xavier a écrit:

Bref, si c'est sérieux ton histoire de 75% d'opéra italien faudra juste nous dire sur quoi tu te bases, qu'on puisse en discuter.

la taquinerie était par rapport à toi dans les posts plus haut.
pour ces 75% d'opéras italiens programmés à l'opéra, ça fait à peu près 10 ans que je m'amuse (à chacun ses joies!) à faire l'inventaire des programmations des petites, moyennes et grandes salles lyriques des pays qui en sont dotés et je calcule le pourcentage! eh ben désolé mais la programmation lyrique internationale est italienne entre 72 et 76% selon les années.
Et il se trouve que ce pourcentage est à peu près le même quand on fait l'inventaire des ouvrages composés sur 3 siècles (compositeurs connus, moins connus ou presque tombés aujourd'hui dans l'oubli)

Otello a écrit:

Xavier a écrit:

Bref, si c'est sérieux ton histoire de 75% d'opéra italien faudra juste nous dire sur quoi tu te bases, qu'on puisse en discuter.

la taquinerie était par rapport à toi dans les posts plus haut.
pour ces 75% d'opéras italiens programmés à l'opéra, ça fait à peu près 10 ans que je m'amuse (à chacun ses joies!) à faire l'inventaire des programmations des petites, moyennes et grandes salles lyriques des pays qui en sont dotés et je fais la moyenne! eh ben désolé mais la programmation lyrique internationale est italienne entre 72 et 76% selon les années.
Et il se trouve que ce pourcentage est à peu près le même quand on fait l'inventaire des ouvrages composés sur 3 siècles (compositeurs connus, moins connus ou presque tombés aujourd'hui dans l'oubli)

Tu as des documents sur ces sujets ? Je veux dire, des ouvrages à recommander, des fichiers personnels à nous faire partager, voire des articles de ta plume à nous signaler ?

Ce serait intéressant de nous en dire plus...

Oui, aucun doute que sur les scènes la part italienne est écrasante. En revanche, pour la part écrite, c'est dû essentiellement à la concentration au XVIIe-XVIIIe (d'abord parce qu'il n'y a pas d'autres langues utilisées, puis en bien plus petites quantités, par exemple en France seulement à Paris, alors que des tas de théâtres européens programment et créent en italien). Pour le XIXe et bien sûr le XXe, c'est beaucoup plus mitigé, mais le poids en valeur absolue au XVIIIe doit être tel qu'effectivement...

En revanche, beaucoup d'oeuvres extrêmement proches, quasiment des décalques, ce qui est moins vrai dans les théâtres musicaux d'autres langues, je trouve.

Et comme 75% des opéras programmés sont toujours les mêmes en gros il n'existe qu'une douzaine d'opéras italiens

WoO a écrit:

Et comme 75% des opéras programmés sont toujours les mêmes en gros il n'existe qu'une douzaine d'opéras italiens

Quand tu regardes ce qui est programmé ailleurs que dans les pays à forte culture lyrique (Allemagne par-dessus tout, France, Italie, Royaume-Uni, Espagne, Portugal, Hongrie, République Tchèque, Russie, Canada... et les Etats-Unis si on est gentil, parce qu'à part quelques maisons, le reste est terriblement provincial !), tu es effaré de voir qu'on ne trouve que la même vingtaine de titres en permanence : Flûte Enchantée, Barbier de Séville, Traviata, et la même chose l'année suivante. C'est une sorte de spectacle foklorique (généralement très mal chanté) en jolis costumes, un peu le miroir de ce qu'on sert aux touristes de culture locale dans ces mêmes pays...

Et 75% des titres rares se situent en Allemagne, y compris dans de petites maisons.

Otello a écrit:

Xavier a écrit:

Bref, si c'est sérieux ton histoire de 75% d'opéra italien faudra juste nous dire sur quoi tu te bases, qu'on puisse en discuter.

la taquinerie était par rapport à toi dans les posts plus haut.
pour ces 75% d'opéras italiens programmés à l'opéra, ça fait à peu près 10 ans que je m'amuse (à chacun ses joies!) à faire l'inventaire des programmations des petites, moyennes et grandes salles lyriques des pays qui en sont dotés et je calcule le pourcentage! eh ben désolé mais la programmation lyrique internationale est italienne entre 72 et 76% selon les années.

Ah mais ça je ne le conteste pas, c'est à peu près ce qu'on peut observer, effectivement.

Otello a écrit:

Et il se trouve que ce pourcentage est à peu près le même quand on fait l'inventaire des ouvrages composés sur 3 siècles (compositeurs connus, moins connus ou presque tombés aujourd'hui dans l'oubli)

Là par contre ça me paraît absolument hasardeux.
A moins que tu nous démontres le contraire... Mais je ne vois vraiment pas sur quoi tu te bases.

Et quand bien même ça serait vrai... Il suffirait qu'un tâcheron islandais compose 400 opéras complètement nuls et tu considérerais que l'opéra islandais devrait être présent partout?
Comment peut-on prendre la quantité pour seul critère de la "normale" de ce qui doit être représenté dans les salles...
A ce moment-là, doit-on arrêter de représenter des opéras du 20è siècle sous prétexte qu'ils ne représentent que peut-être un ou deux % de la production totale?...
Doit-on continuer à jouer autant Wagner alors qu'il a beaucoup moins composé d'opéras que Donizetti?

Xavier a écrit:

Otello a écrit:

Et il se trouve que ce pourcentage est à peu près le même quand on fait l'inventaire des ouvrages composés sur 3 siècles (compositeurs connus, moins connus ou presque tombés aujourd'hui dans l'oubli)

Là par contre ça me paraît absolument hasardeux.
A moins que tu nous démontres le contraire... Mais je ne vois vraiment pas sur quoi tu te bases.
Et quand bien même ça serait vrai... Il suffirait qu'un tâcheron islandais compose 400 opéras complètement nuls et tu considérerais que l'opéra islandais devrait être présent partout?
Comment peut-on prendre la quantité pour seul critère de la "normale" de ce qui doit être représenté dans les salles...
A ce moment-là, doit-on arrêter de représenter des opéras du 20è siècle sous prétexte qu'ils ne représentent que peut-être un ou deux % de la production totale?...
Doit-on continuer à jouer autant Wagner alors qu'il a beaucoup moins composé d'opéras que Donizetti?

ce n'est pas hasardeux puisque je m'appuie sur des listings très longs d'opéras composés depuis 1600 jusqu'au milieu du 20ème siècle.
3500 compositeurs d'opéras passés en revue pour un global d'un peu plus de 20.000 opéras et le décompte amène à environ 14.700 opéras italiens (et bien évidemment je n'ai pas compté les différentes révisions pour un même opéra) et le 19ème siècle en prend une part tout aussi importante que les 2 siècles précédents.
Wagner est représenté aujourd'hui dans les proportions qu'il mérite amplement mais je précise que Donizetti est davantage représenté dans le monde.

Merci, on a enfin des chiffres derrière ces pourcentages!

Otello a écrit:

Wagner est représenté aujourd'hui dans les proportions qu'il mérite amplement mais je précise que Donizetti est davantage représenté dans le monde.

Et donc... Tu penses toujours qu'un compositeur ou une nationalité doivent être représentés en fonction de la quantité d'opéras produits?
Comment expliquer alors que Pelléas par exemple soit très joué (certes pas autant que Carmen ou Aïda, on est d'accord) dans le monde alors que Debussy, ce tâcheron, n'a composé qu'un opéra? (achevé j'entends)
Il ne devrait pas avoir ce privilège!

Ensuite tu n'as pas répondu à mes autres interrogations, je me demande vraiment comment on peut prendre la quantité comme argument...

Xavier a écrit:

Et donc... Tu penses toujours qu'un compositeur ou une nationalité doivent être représentés en fonction de la quantité d'opéras produits?

C'est pas tout à fait ce que j'ai dit! j'ai dit que c'était comme ça et que ça m'allait très bien et que je trouvais ça logique. Et je pense même qu'on devrait favoriser davantage de reprises d'ouvrages inconnus car on a souvent d'excellentes surprises.

Xavier a écrit:

Comment expliquer alors que Pelléas par exemple soit très joué (certes pas autant que Carmen ou Aïda, on est d'accord) dans le monde alors que Debussy, ce tâcheron, n'a composé qu'un opéra? (achevé j'entends)
Il ne devrait pas avoir ce privilège!

oui enfin une moyenne de 7 productions par an sur toute la planète, ce n'est pas non plus ce que j'appelle "très joué"...

Proportionnellement à son nombre d'opéras c'est énorme si on suit ton raisonnement.

Quelque part la qualité doit entrer en ligne de compte dans les choix des maisons d'opéras, non? Même pas un tout petit peu?

Tu dénigres le répertoire italien Xavier. C'est assez irritant pour le coup.

Euh... où ça?