Longueurs chez Wagner?

Xavier a écrit:

Je veux bien admettre qu'il y ait des passages moins géniaux que d'autres, mais la veille de Hagen et la scène Alberich-Hagen, si tu coupes ça...

Bon après réécoute concentrée...je dirais que ça se laisse écouteret après, la transition jusqu'à Waltraute ça redevient complètement chiant...S'il te plait ne me fais pas de mal...

Ben franchement... pour moi ça serait cohérent si tu n'aimais pas Wagner.
Mais tu aimes Wagner sans l'aimer j'ai l'impression, ou alors je n'y comprends rien...

Xavier a écrit:

Ben franchement... pour moi ça serait cohérent si tu n'aimais pas Wagner.
Mais tu aimes Wagner sans l'aimer j'ai l'impression, ou alors je n'y comprends rien...

Je sais pas, ce sont tout de même des moments assez austères. Peut etre qu'en forçant et en les écoutants isolément ça viendra...Si ça peut te rassurer Il y a un passage que je trouve vraiment génial dans la scène avec Waltraute (l'espèce de "montée" jusqu'au "climax")...Je suis un peu dsl d'intervenir seulement pour dire que je n'aime pas alors que si on parlait des moments retenus par David (ouf, je ne suis pas seul sur ce coup là...), là clairement je te dirais que tout est génial, écoutes plusieurs fois par semaine depuis plusieurs années et je ne m'en lasse pas...

Mais ce n'est que le Crépuscule où il y a autant de choses que tu n'aimes pas? (deux actes complets si j'ai bien suivi)
Ou bien toute la tétralogie?

Xavier a écrit:

Mais ce n'est que le Crépuscule où il y a autant de choses que tu n'aimes pas? (deux actes complets si j'ai bien suivi)
Ou bien toute la tétralogie?

Dans la Walkyrie, il n'y a que les passages avec Hunding (ce qui ne fait pas énorme) que je n'aime pas. Dans rheingold je n'aime pas de l'arrivée des géants à l'arrivée d'Erda (ce qui fait beaucoup, la moitié, mais ce que j'aime je trouve ça génial). Siegfried, c'est Mime et Alberich qui me genent.

(je ne poursuiverais peut être pas la discussion tout de suite là j'ai un gros coup de barre je me sens pas bien faut que j'aille m'allonger...)

Glocktahr a écrit:

(je ne poursuiverais peut être pas la discussion tout de suite là j'ai un gros coup de barre je me sens pas bien faut que j'aille m'allonger...)

Wagner est vraiment vraiment fatiguant!

La veille de Hagen et le duo Alberich/Hagen c'est vraiment un sommet. C'est dans ce genre de moment où Wagner est 1 univers au dessus de tous les autres. Dans la meme sphère il y a les interventions d'Erda, le réveil de Brunnhilde et la scène des Nornes.
Couper une seule note d'une telle partition est une hérésie. Il vaut mieux ne rien jouer dans un tel cas (ce qui n'est pas très grave vu que les grosses maisons peuvent le jouer régulièrement).

Cololi a écrit:

Couper une seule note d'une telle partition est une hérésie. Il vaut mieux ne rien jouer dans un tel cas

C'est facile à dire quand on se déplace à Paris voir les gros Wagner. Mais pourquoi on n'aurait pas le droit de l'entendre en province, et pourquoi pas allégé ? Je ne vois vraiment pas le problème - même si, si j'étais en charge, j'en profiterais ou pour faire un concept allégé comme Ring Saga (qui n'était pas une grande réussite, je l'admets), ou pour jouer autre chose...

Citation :

(ce qui n'est pas très grave vu que les grosses maisons peuvent le jouer régulièrement).

Pour info, c'est exactement la raison qui a causé la compromission de Strauss avec les nazis : il voulait interdire aux théâtres des petites villes de (mal) jouer Wagner. Des fois, je me dis qu'il a bien mérité qu'on le prenne pour un nazi, c'était quand même un terroriste à deux balles.

Tu crois pas que ça va passer quand meme ?

Je ne preche pas pour ma paroisse ... je suis dans une ville où il n'y a eu que 1 opéra de Wagner en 10 ans (et c'était ... Tannhauser ... ). Et avant ces 10 ans c'était pratiquement le désert total.
Et non je ne me déplace pas à Paris pour du Wagner (c'est bien trop fréquent). J'ai vu le Tristan à Bastille en 2008 c'est tout, car c'était Meier. Je voulais voir cette salle, et faire l'expérience une fois. Maintenant ... le Ring passé récemment à Paris je m'en fiche totalement.

Et tu viens me donner des leçons de coupures, alors que si il manque une mesure aux Huguenots tu écris au président de la République ... non mais oooooh

Oui oui je pense comme Strauss : on ne peut pas jouer n'importe quoi n'importe où (après me demande pas de savoir si les villes moyennes allemandes de l'époque avaient les moyens de ceci où celà ...).

Cololi a écrit:

je suis dans une ville où il n'y a eu que 1 opéra de Wagner en 10 ans (et c'était ... Tannhauser ... ). Et avant ces 10 ans c'était pratiquement le désert total.

Elektra en 99, Vaisseau en 2002, Lohengrin en 2004...

Citation :

J'ai vu le Tristan à Bastille en 2008 c'est tout, car c'était Meier.

Et le Parsifal de Nagano ?

Citation :

Et tu viens me donner des leçons de coupures, alors que si il manque une mesure aux Huguenots tu écris au président de la République ... non mais oooooh

Mais je suis contre les coupures moi aussi... simplement je trouve mieux de donner un opéra avec des coupures (comme ça va être le cas avec Sigurd...) que de ne pas le donner du tout, surtout si la salle n'a pas les moyens de monter l'intégralité.

Et puis c'est un peu différent de coupures, c'est un arrangement plus global, destiné à un public moins spécialiste. Tu le vois bien, autant à Paris ça déborde de wagnériens, autant à Bordeaux, on peut les dénombrer assez facilement. Alors dis-toi qu'à Dijon...

Citation :

Oui oui je pense comme Strauss : on ne peut pas jouer n'importe quoi n'importe où (après me demande pas de savoir si les villes moyennes allemandes de l'époque avaient les moyens de ceci où celà ...).

Entre jouer n'importe quoi n'importe où et s'interdire des standards du répertoire... si c'était jouer un petit Zemlinsky à la place d'un Wagner coupé, pourquoi pas, mais ne soyons pas dupe, s'ils ne le faisaient pas ils mettraient sans doute l'argent dans une Flûte enchantée avec de beaux décors.

DavidLeMarrec a écrit:

Et puis c'est un peu différent de coupures, c'est un arrangement plus global, destiné à un public moins spécialiste. Tu le vois bien, autant à Paris ça déborde de wagnériens, autant à Bordeaux, on peut les dénombrer assez facilement. Alors dis-toi qu'à Dijon...

C'est ce que je me disais aussi, je voyais mal comment ils allaient remplir la salle, mais la vendeuse d'Harmonia Mundi (bon déjà là il y a une sélection dans la population) me dit que c'est vraiment LE truc dont on lui parle et n'a aucun doute sur le fait que ce sera complet.

Glocktahr a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Et puis c'est un peu différent de coupures, c'est un arrangement plus global, destiné à un public moins spécialiste. Tu le vois bien, autant à Paris ça déborde de wagnériens, autant à Bordeaux, on peut les dénombrer assez facilement. Alors dis-toi qu'à Dijon...

C'est ce que je me disais aussi, je voyais mal comment ils allaient remplir la salle, mais la vendeuse d'Harmonia Mundi (bon déjà là il y a une sélection dans la population) me dit que c'est vraiment LE truc dont on lui parle et n'a aucun doute sur le fait que ce sera complet.

J'ai pris mes places peut-être une semaine après l'ouverture des abonnements (pbs de sous), il n'y avait déjà plus de places au parterre.

edit : là je me rends compte qu'il faudrait poster dans "auditorium de Dijon" dsl...

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

je suis dans une ville où il n'y a eu que 1 opéra de Wagner en 10 ans (et c'était ... Tannhauser ... ). Et avant ces 10 ans c'était pratiquement le désert total.

Elektra en 99, Vaisseau en 2002, Lohengrin en 2004...

Elektra est de Wagner, c'est nouveau ça !
Il me semble qu'il y a eu un Tristan version en concert en 2003 (voilà pourquoi je disais 10 ans) ... et depuis à part Tannhauser ...
Lohengrin en 2004, ça m'avait échappé.

Mais bref ... ce n'est de toute façon pas le Wagner que j'idolatre.
Je ne reproche pas à Bordeaux de ne pas faire de Wagner ... vu qu'on avait pas la salle pour ! (et pareil pour Strauss ou Berg)
D'ailleurs meme avec la salle ... je suis réservé pour le cas Wagner précisément. Ils ne peuvent pas aligner des casts de folie, donc perso je préfère qu'il me donne un Strauss ou un Berg.

Citation :

Et le Parsifal de Nagano ?

C'est vrai j'avais oublié

Citation :

Mais je suis contre les coupures moi aussi... simplement je trouve mieux de donner un opéra avec des coupures (comme ça va être le cas avec Sigurd...) que de ne pas le donner du tout, surtout si la salle n'a pas les moyens de monter l'intégralité.

Et puis c'est un peu différent de coupures, c'est un arrangement plus global, destiné à un public moins spécialiste. Tu le vois bien, autant à Paris ça déborde de wagnériens, autant à Bordeaux, on peut les dénombrer assez facilement. Alors dis-toi qu'à Dijon...

Je ne suis pas pour cette idée que plus on descend dans la province, plus le niveau baisse. Je ne vois pas pourquoi on aurait le monopole de l'exigeance artistique à Paris (ou ailleurs).

Citation :

Entre jouer n'importe quoi n'importe où et s'interdire des standards du répertoire... si c'était jouer un petit Zemlinsky à la place d'un Wagner coupé, pourquoi pas, mais ne soyons pas dupe, s'ils ne le faisaient pas ils mettraient sans doute l'argent dans une Flûte enchantée avec de beaux décors.

Certainement. Mais il faut lutter contre ça.

Glocktahr a écrit:

C'est ce que je me disais aussi, je voyais mal comment ils allaient remplir la salle, mais la vendeuse d'Harmonia Mundi (bon déjà là il y a une sélection dans la population) me dit que c'est vraiment LE truc dont on lui parle et n'a aucun doute sur le fait que ce sera complet.

Mais à Bordeaux aussi c'est toujours bien plein pour du Wagner, simplement il y a à peu près tous les wagnériens de la région dans la salle. A Paris, la salle est quasiment assiégée pour les places restantes (sans un peu d'entregent, il était impossible d'accéder au Tristan en version de concert cette année, sauf à s'être abonné).

Cololi a écrit:

Elektra est de Wagner, c'est nouveau ça !

J'aime quand tu fais ton innocent.

Citation :

Il me semble qu'il y a eu un Tristan version en concert en 2003 (voilà pourquoi je disais 10 ans) ... et depuis à part Tannhauser ...
Lohengrin en 2004, ça m'avait échappé.

Oui, effectivement, Tristan, avec Connell et West ! 99, 2002, 2003, 2004, on pleurera peut-être pour Wagner une autre fois, tu ne crois pas ?

Citation :

Mais bref ... ce n'est de toute façon pas le Wagner que j'idolatre.

Tristan ? Ok, toi tu veux le Ring, mais c'est impossible à monter pour une petite maison, ça prendrait les deux tiers des ouvrages et les trois quarts des coûts de la saison !

Et ce ne serait probablement pas plein, hors Walkyrie...

Citation :

D'ailleurs meme avec la salle ... je suis réservé pour le cas Wagner précisément. Ils ne peuvent pas aligner des casts de folie,

Lohengrin avec Delunsch et Lewis, Tristan avec Connell et West, le Vaisseau avec Stemme, Hunka et H.-P. König, qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

Là, franchement, ça tient de la posture !

Tristan

Citation :

donc perso je préfère qu'il me donne un Strauss ou un Berg.

Ils ont fait Wozzeck aussi dans ces années (vers 2000 ou 2001).

Citation :

Citation :

Et le Parsifal de Nagano ?

C'est vrai j'avais oublié

Ouais, typiquement le genre de choses moyennes qui passent un peu par pertes et profits. Et tu t'étonnes qu'on ne te programme pas de Ring à Bordeaux !

Citation :

Je ne suis pas pour cette idée que plus on descend dans la province, plus le niveau baisse. Je ne vois pas pourquoi on aurait le monopole de l'exigeance artistique à Paris (ou ailleurs).

C'est toi qui défends ça, puisqu'en province on ne peut pas avoir certains ouvrages. Moi je dis qu'en faisant avec les moyens présents, on peut tout à fait avoir droit à des saisons exaltantes. Le Vaisseau avec petit orchestre (tel qu'il a dû être joué en Allemagne à ses débuts), dans le Grand-Théâtre, c'était une expérience merveilleuse !

Citation :

Citation :

Entre jouer n'importe quoi n'importe où et s'interdire des standards du répertoire... si c'était jouer un petit Zemlinsky à la place d'un Wagner coupé, pourquoi pas, mais ne soyons pas dupe, s'ils ne le faisaient pas ils mettraient sans doute l'argent dans une Flûte enchantée avec de beaux décors.

Certainement. Mais il faut lutter contre ça.

Je vous en prie, Messieurs les Anglais, tirez les premiers. Je vous couvre.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Elektra est de Wagner, c'est nouveau ça !

J'aime quand tu fais ton innocent.

Citation :

Citation :

Il me semble qu'il y a eu un Tristan version en concert en 2003 (voilà pourquoi je disais 10 ans) ... et depuis à part Tannhauser ...
Lohengrin en 2004, ça m'avait échappé.

Oui, effectivement, Tristan, avec Connell et West ! 99, 2002, 2003, 2004, on pleurera peut-être pour Wagner une autre fois, tu ne crois pas ?

Je ne pleure pas dessus, ça c'est clair : il est trop joué ! Voilà qui est dit.

Citation :

Citation :

Mais bref ... ce n'est de toute façon pas le Wagner que j'idolatre.

Tristan ? Ok, toi tu veux le Ring, mais c'est impossible à monter pour une petite maison, ça prendrait les deux tiers des ouvrages et les trois quarts des coûts de la saison !

Et ce ne serait probablement pas plein, hors Walkyrie...

Tu plaisantes ? Je ne met RIEN au dessus de Tristan.
Moi le Wagner que j'aime c'est Tristan, les 4 opéras du Ring, les Maitres et Parsifal.

Citation :

Citation :

D'ailleurs meme avec la salle ... je suis réservé pour le cas Wagner précisément. Ils ne peuvent pas aligner des casts de folie,

Lohengrin avec Delunsch et Lewis, Tristan avec Connell et West, le Vaisseau avec Stemme, Hunka et H.-P. König, qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

Là, franchement, ça tient de la posture !

Tu crois que Dijon ou Bx peut avoir un tel cast ? Car c'était ça la question.
Si il ne peuvent pas avoir la salle et le cast pour du Wagner je préfère qu'ils donnent autre chose franchement ... ce qui permettra de jouer des choses moins données ... et garder de l'argent pour faire beaucoup moins souvent du Wagner ... mais avec des supers casts et des idées de mes renouvellées.

Citation :

Citation :

donc perso je préfère qu'il me donne un Strauss ou un Berg.

Ils ont fait Wozzeck aussi dans ces années (vers 2000 ou 2001).

Perso j'ai pas connu tout ça ... Moi depuis que je vais à l'ONBA : 1 Wagner (Tannhauser), 1 Strauss (Ariane), pas de Berg, pas de Zemlinsky (pas plus de Korngold ou Hindemith d'ailleurs) ... Bref pas de répertoire germanique. Bref

Citation :

Ouais, typiquement le genre de choses moyennes qui passent un peu par pertes et profits. Et tu t'étonnes qu'on ne te programme pas de Ring à Bordeaux !

C'était bien, mais pas de quoi sauter au plafond (Youn).

Citation :

C'est toi qui défends ça, puisqu'en province on ne peut pas avoir certains ouvrages. Moi je dis qu'en faisant avec les moyens présents, on peut tout à fait avoir droit à des saisons exaltantes. Le Vaisseau avec petit orchestre (tel qu'il a dû être joué en Allemagne à ses débuts), dans le Grand-Théâtre, c'était une expérience merveilleuse !

Ariane à Naxos, Capriccio ... ça convient, car c'est prévu pour. Mais Salome ou Elektra ça n'a pas de sens.
Le Vaisseau je suis sans avis

Cololi a écrit:

Tu crois que Dijon ou Bx peut avoir un tel cast ? Car c'était ça la question.
Si il ne peuvent pas avoir la salle et le cast pour du Wagner je préfère qu'ils donnent autre chose franchement ... ce qui permettra de jouer des choses moins données ... et garder de l'argent pour faire beaucoup moins souvent du Wagner ... mais avec des supers casts et des idées de mes renouvellées.

Sinon, faut faire comme Nantes/Angers, qui ont fait venir une production (et quelle production! Celle de Py...), avec une distribution majoritairement composée de jeune prometteurs (l'Isolde de Sabine Hogrefe, pas LA grande star) ou de chanteurs de troupe (le Tristan de Leonid Zakhozhaev, en troupe au Mariinsky)... le tout pour un résultat splendide!
ça avait d'ailleurs été repris à Dijon (mais peut-être pas avec la Mise en scène... je ne sais pas!

Cololi, à propos du Parsifal en version de concert au TCE dirigé par Nagano a écrit:

C'était bien, mais pas de quoi sauter au plafond (Youn).

Où est ma hache??!!!!

Polyeucte a écrit:

ça avait d'ailleurs été repris à Dijon (mais peut-être pas avec la Mise en scène... je ne sais pas!

Oui j'y avais été, c'était sublime (même mise en scène).

Glocktahr a écrit:

Polyeucte a écrit:

ça avait d'ailleurs été repris à Dijon (mais peut-être pas avec la Mise en scène... je ne sais pas!

Oui j'y avais été, c'était sublime (même mise en scène).

On avait parlé avec une violoncelliste de l'orchestre, qui nous avait dit qu'ils avaient bossé comme des malades pour cette production, avec un chef qui allait devenir leur futur chef attitré... et le résultat était vraiment de très très haut niveau!