Mahler - Das Lied von der Erde

DavidLeMarrec a écrit:

Ericc a écrit:

Vous avez l'air de tous préférer les versions mezzos - ténor aux versions avec baryton, non ?

Pour moi, les versions avec baryton sont moins touchantes : les voix sont intrinsèquement moins ductiles et frémissantes, il se passe peu de choses dans l'Abschied. Et surtout le contraste entre les sections est bien moins grand.

Rien à ajouter.

Quoique j'ai eu l'occasion d'entendre thomas Hampson dans l'Adieu, c'était plutôt convainquant, à l'image de ce qu'il a pu faire sur les Knabenwunderhorn (j'adoooooore thomas Hampson dans les wunderhoooooorn)

DavidLeMarrec a écrit:

Je te revaudrai ça, sois-en sûr.

Des menaces ! Modérateur, s'il vous plaît, veuillez en prendre bonne note au cas où je serais victime d'un accident !

DavidLeMarrec a écrit:

Pour moi, les versions avec baryton sont moins touchantes : les voix sont intrinsèquement moins ductiles et frémissantes, il se passe peu de choses dans l'Abschied. Et surtout le contraste entre les sections est bien moins grand.

Je suis d'accord avec ça. Même si la version Bernstein est très belle et qu'entendre DFD dans l'Abschied est un moment de bonheur, on n'est pas saisi autant par l'émotion.

Ecouté aujourd'hui l'enregistrement de Pierre Boulez (avec M.Schade et V.Urmana), maillon assez décrié de son intégrale, et j'ai vraiment aimé cette version: les chanteurs ne sont peut-être pas les plus marquants de la discographie (quoique j'aime beaucoup V.Urmana dans l'Abschied, et M.Schade fait preuve de beaucoup d'émotion dans les 1er et 3ème mouvements), mais l'orchestre (Vienne) est superlatif, comme souvent lorsque c'est Boulez qui dirige.
Bien sûr, c'est dans la lignée de ce qu'à fait P.Boulez dans les symphonies, donc n'allez pas chercher les épanchements expressifs de Bernstein ou Walter, mais cette direction plus distante me semble réhausser le tragique de l'oeuvre, sans pour autant en ôter le lyrisme.

Cet enregistrement fait d'ores et déjà partie de mes préférés de l'oeuvre, dans un tout autre registre que celui de Walter.

A quand un enregistrement du grand Claudio Abbado? Quand j'entends sa neuvième symphonie avec Berlin...

J'aime beaucoup (et je préfère) la version avec baryton - il est vrai que j'ai toujours préféré les voix d'homme - surtout quand c'est avec Hampson

Moi aussi j'ai tendance à preferer les voix masculines en général.
Mais pour l'Abschied c'est la mère Ludwig qui m'arrache des larmes, pas DFD.

Début de HS chez Forrester, hop il vient ici!

C'est donc à propos d'une version avec Forrester et Vickers que j'aime beaucoup!

Cololi a écrit:

Même chez Mahler, tu as eu la perversité d'écouter Vickers Alors qu'il y a King, Seiffert et tant d'autres belles voix là dedans ^^.

Et pourquoi pas? Dans ces Lied, ça va parfaitement cet emportement de ténor, face au calme de l'alto je trouve. Tout comme avec Svanholm ou Patzak par exemple.

Polyeucte a écrit:

Et pourquoi pas? Dans ces Lied, ça va parfaitement cet emportement de ténor, face au calme de l'alto je trouve. Tout comme avec Svanholm ou Patzak par exemple.

D'autant plus que Vickers dans le lied, et dans le Winterreise notamment, c'est loin d'être indigent. Bien au contraire.

Richard a écrit:

D'autant plus que Vickers dans le lied, et dans le Winterreise notamment, c'est loin d'être indigent. Bien au contraire.

Oui... le seul soucis est que j'ai commencé dans le Winterreise par Vickers.. Du coup après... c'est bien calme pour la majorité...

Polyeucte a écrit:

Richard a écrit:

D'autant plus que Vickers dans le lied, et dans le Winterreise notamment, c'est loin d'être indigent. Bien au contraire.

Oui... le seul soucis est que j'ai commencé dans le Winterreise par Vickers.. Du coup après... c'est bien calme pour la majorité...

Ericc a écrit:

Vous avez l'air de tous préférer les versions mezzos - ténor aux versions avec baryton, non ?

Non, pas moi. J'ai beaucoup aimé les versions mezzos- ténor quand j'ai découvert l'oeuvre il y a une vingtaine d'années, mais là je préfère vraiment la version avec deux voix masculines, plus en phase avec le texte.

Et qui connaît la version Carlos Kleiber 1967 avec Christa Ludwig ?? Hé hé !

archibaldos7478 a écrit:

Et qui connaît la version Carlos Kleiber 1967 avec Christa Ludwig ?? Hé hé !

Et Waldemar Kmentt, et le Symphonique de Vienne.

J'avais cet enregistrement depuis plusieurs années sur mon DD et je ne m'étais jamais donné la peine de l'écouter (faiblesse fréquente avec les choses trop facilement acquises ). C'est maintenant chose faite et je dois dire que, n'était la prise de son un peu précraire pour l'époque, c'est vraiment un excellent live. Orchestre superbement mis en valeur par Carlos, impeccable Ludwig, et un Kmentt forçant un peu mais globalement honnête.
Dans des conditions techniques un peu plus favorables, cette confidentielle version Kleiber serait un must-have.

Et Barbirolli est souverain également, mais avec prise de son précaire, mais Kathleen Ferrier !! La Mahler de Barbirolli est exceptionnel en général (j'exclus une 3e avec Berlin assez ratée, avec quelques pains cuivrés et des décalages étonnants !).

Je redécouvre ce soir un disque que j'avais complètement oublié et qui ne m'avait pas tant marqué (malgré la présence de la grande Jessye ). C'est l'enregistrement d'un concert à Berlin en 1992 avec James Levine, les Berliner, Jessye Norman et Siegfried Jerusalem.

Mais cette fois-ci je suis sous le choc, et tout d'abord subjugué par la prestation de Siegfried Jerusalem. (Je me permets de reprendre les quelques mots que j'ai écrits dans le fil consacré au chanteur.) Depuis Wunderlich, quoique le style ne soit pas le même, je n'ai pas entendu un aussi beau ténor dans ce Chant de la terre. Mais à la différence de Wunderlich, Jerusalem fait preuve d'un engagement dramatique extraordinaire, d'une certaine audace même, le premier lied en particulier est comme un geste ultime, un cri lancé au ciel, sans retenue aucune, et c'est époustouflant. A-t-on jamais eu ensemble une telle beauté de la voix et une telle intensité dramatique ?

Cette intensité dramatique je la retrouve dans l'orchestre absolument somptueux, avec une prise de son très détaillée et sans sécheresse aucune. Il y a là un naturel étonnant, une transparence, une évidence aussi, rien qui soit souligné, qui paraisse intentionnel ou artificiel, une intensité et une puissance évocatrice hors du commun. Dans l'Adieu l'évocation de la nature a quelque chose de surréel et le drame baigne dans une douceur résignée.

Enfin il y a Jessye Norman, dans toute sa splendeur vocale, qui ne fera peut-être pas l'unanimité. La voix est moins sombre que celle des Forrester, Ferreier, Ludwig... Il y a un peu plus de clarté dans l'obscur, plus de fragilité aussi dans la voix. La force de l'expression est énorme, cette voix semble résonner dans des solitudes et je trouve que cela accentue l'aspect métaphysique. C'est saisissant, mais je devine que les tenants du texte lui reprocheront peut-être de ne pas être assez près du texte, de trop chanter et de ne pas dire assez, d'incarner le texte au lieu de le délivrer. Et cependant, quelle incarnation !

Du coup, je m'étonne qu'on ne parle pas davantage de ce disque magnifique.

Ca ne m'étonne pas, Levine est un grand chef en live, il n'y a qu'à voir ses Wagner, ses Gurrelieder ou son Pelléas.

J'écoute la version Giulini / Araiza / Fassbaender / BPO (studio)

C'est curieux : très bel orchestre, lyrique et intense, deux très bons chanteurs, et pourtant la sauce ne prend pas vraiment, comme s'ils ne parvenaient pas à s'accorder. Et Fassbaender que j'adore semble un peu déplacée ici, est-elle trop expressionniste pour cette partition ? pour la direction de Giulini ?

Je ne connaissais jusqu'à présent que la version Ferrier / Patzak / Walter du chant de la terre. Elle me convenait parfaitement, par son aspect sombre, concentré, dramatique. Je ne trouve pas Patzak particulièrement nasillard ou agaçant, et le final par Ferrier est très poignant. Cependant, l'œuvre elle-même me semblait extrêmement rébarbative, en particulier le premier lied.

Grâce à ce fil, j'ai découvert récemment la version Ludwig / Wunderlich / Klemperer. Maintenant, j'ai une toute autre appréciation du chant de la terre, mon opinion s'est transformée (comme quoi, il faut avoir de bonnes versions!). Wunderlich, dans le Trinklied est époustouflant, le souffle épique. Je n'avais pas saisi le caractère excessif de ce lied, qui ne m'était jamais apparu aussi court, du désespoir à l'extase. Je n'y voyait jusqu'alors qu'un flot gluant de notes. Ludwig, plus retenue que Ferrier dans l'adieu, n'en est pas moins émouvante.

Tout ça pour dire que je trouve beaucoup plus de plaisir à écouter cette "symphonie" à présent. La version de Walter n'est peut-être pas à mettre dans toutes les oreilles pour une première écoute...

Yohan Nicolas a écrit:

. . . Ferrier / Patzak / Walter . . . Ludwig / Wunderlich / Klemperer. . .

Un troisième que j'aime est Kubelik/Baker/Kmentt/ Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks.

Yohan Nicolas a écrit:

Je ne connaissais jusqu'à présent que la version Ferrier / Patzak / Walter du chant de la terre. Elle me convenait parfaitement, par son aspect sombre, concentré, dramatique. Je ne trouve pas Patzak particulièrement nasillard ou agaçant, et le final par Ferrier est très poignant. Cependant, l'œuvre elle-même me semblait extrêmement rébarbative, en particulier le premier lied.

Grâce à ce fil, j'ai découvert récemment la version Ludwig / Wunderlich / Klemperer. Maintenant, j'ai une toute autre appréciation du chant de la terre, mon opinion s'est transformée (comme quoi, il faut avoir de bonnes versions!). Wunderlich, dans le Trinklied est époustouflant, le souffle épique. Je n'avais pas saisi le caractère excessif de ce lied, qui ne m'était jamais apparu aussi court, du désespoir à l'extase. Je n'y voyait jusqu'alors qu'un flot gluant de notes. Ludwig, plus retenue que Ferrier dans l'adieu, n'en est pas moins émouvante.

Tout ça pour dire que je trouve beaucoup plus de plaisir à écouter cette "symphonie" à présent. La version de Walter n'est peut-être pas à mettre dans toutes les oreilles pour une première écoute...

Walter a toujours un son d'orchestre assez plat, effectivement ça peut diminuer les oeuvres, surtout si on a le malheur de comparer à Klemperer qui procure au contraire ici un relief maximal.

Yohan Nicolas a écrit:

JGrâce à ce fil, j'ai découvert récemment la version Ludwig / Wunderlich / Klemperer. Maintenant, j'ai une toute autre appréciation du chant de la terre, mon opinion s'est transformée (comme quoi, il faut avoir de bonnes versions!). Wunderlich, dans le Trinklied est époustouflant, le souffle épique. Je n'avais pas saisi le caractère excessif de ce lied, qui ne m'était jamais apparu aussi court, du désespoir à l'extase. Je n'y voyait jusqu'alors qu'un flot gluant de notes. Ludwig, plus retenue que Ferrier dans l'adieu, n'en est pas moins émouvante.

J'ai découvert ce cycle par la version Klemperer dont tu parles. C'est un magnifique enregistrement. La direction orchestrale de Klemperer m'a beaucoup plu car il y a la fois le drame et la vivacité requise dans les lieder plus joyeux. Wunderlich que je connais assez peu m'a enchanté dans les lieder qu'il interprète, en particulier dans "Das Trinklied vom Jammer der Erde". Il y a une intensité dans son interprétation et les couleurs de sa voix sont magnifiques. La voix est lumineuse. Dans "Von der Jugend", j'ai trouvé qu'il interprétait ce lied avec beaucoup de simplicité tout en respectant la légèreté de celui-ci. Dans "Der Trunkene im Frühling", j'ai trouvé que le côté bondissant et joyeux était bien rendu, qu'il y a une magnifique clarté dans sa voix et une chaleur aussi qui s'en dégage.
Ludwig est une très grande interprète de lieder en particulier et cela s'entend encore une fois dans ce disque. Dans "Der Einsame im Herbst", j'entends les sanglots dans sa voix, c'est interprété avec énormément de sensibilité. La couleur de sa voix convient un peu moins à "Von der Schönheit" même si la dernière stophe plus mélancolique est en adéquation totale avec cette voix. Néanmoins, ce lied est très bien interprété dans son ensemble. Son interprétation de "Der Abschied" est évidemment un sommet. Il y a énormément de sensibilité et de poésie dans son interprétation.

aurele a écrit:

Yohan Nicolas a écrit:

JGrâce à ce fil, j'ai découvert récemment la version Ludwig / Wunderlich / Klemperer. Maintenant, j'ai une toute autre appréciation du chant de la terre, mon opinion s'est transformée (comme quoi, il faut avoir de bonnes versions!). Wunderlich, dans le Trinklied est époustouflant, le souffle épique. Je n'avais pas saisi le caractère excessif de ce lied, qui ne m'était jamais apparu aussi court, du désespoir à l'extase. Je n'y voyait jusqu'alors qu'un flot gluant de notes. Ludwig, plus retenue que Ferrier dans l'adieu, n'en est pas moins émouvante.

J'ai découvert ce cycle par la version Klemperer dont tu parles. C'est un magnifique enregistrement. La direction orchestrale de Klemperer m'a beaucoup plu car il y a la fois le drame et la vivacité requise dans les lieder plus joyeux. Wunderlich que je connais assez peu m'a enchanté dans les lieder qu'il interprète, en particulier dans "Das Trinklied vom Jammer der Erde". Il y a une intensité dans son interprétation et les couleurs de sa voix sont magnifiques. La voix est lumineuse. Dans "Von der Jugend", j'ai trouvé qu'il interprétait ce lied avec beaucoup de simplicité tout en respectant la légèreté de celui-ci. Dans "Der Trunkene im Frühling", j'ai trouvé que le côté bondissant et joyeux était bien rendu, qu'il y a une magnifique clarté dans sa voix et une chaleur aussi qui s'en dégage.
Ludwig est une très grande interprète de lieder en particulier et cela s'entend encore une fois dans ce disque. Dans "Der Einsame im Herbst", j'entends les sanglots dans sa voix, c'est interprété avec énormément de sensibilité. La couleur de sa voix convient un peu moins à "Von der Schönheit" même si la dernière stophe plus mélancolique est en adéquation totale avec cette voix. Néanmoins, ce lied est très bien interprété dans son ensemble. Son interprétation de "Der Abschied" est évidemment un sommet. Il y a énormément de sensibilité et de poésie dans son interprétation.

Essaie d'autre versions, Reiner/Forrester par exemple, il y a de multiples lectures du "Das Lied von der Erde" et l'orchestre y compte autant que les deux solistes!

Bonsoir

Une nouvelle relégation en 2ème division vient d'être prononcée par Classica. La version "Giulini", encensée autrefois par la presse spécialisée, ne figure même pas dans le top 8 final. D'ailleurs, elle n'est pas mentionnée du tout !
Les grands vainqueurs de l'écoute comparée sont 1) Klemperer et 2) Walter.

Cordialement
Eléanore-clo

En quelle position mettent-ils Fritz Reiner ?

eleanore-clo a écrit:

Les grands vainqueurs de l'écoute comparée sont 1) Klemperer et 2) Walter.

En même temps, ce sont les deux meilleures versions, non ?

Ben ... et Jochum ?

Mariefran a écrit:

eleanore-clo a écrit:

Les grands vainqueurs de l'écoute comparée sont 1) Klemperer et 2) Walter.

En même temps, ce sont les deux meilleures versions, non ?

Non, la meilleure version c'est Schuricht !

eleanore-clo a écrit:

Une nouvelle relégation en 2ème division vient d'être prononcée par Classica. La version "Giulini", encensée autrefois par la presse spécialisée, ne figure même pas dans le top 8 final. D'ailleurs, elle n'est pas mentionnée du tout !
Les grands vainqueurs de l'écoute comparée sont 1) Klemperer et 2) Walter.

Et quelles sont les autres versions en lice ?

Utnapishtim a écrit:

Mariefran a écrit:

eleanore-clo a écrit:

Les grands vainqueurs de l'écoute comparée sont 1) Klemperer et 2) Walter.

En même temps, ce sont les deux meilleures versions, non ?

Non, la meilleure version c'est Schuricht !

Hippolyte a écrit:

eleanore-clo a écrit:

Une nouvelle relégation en 2ème division vient d'être prononcée par Classica. La version "Giulini", encensée autrefois par la presse spécialisée, ne figure même pas dans le top 8 final. D'ailleurs, elle n'est pas mentionnée du tout !
Les grands vainqueurs de l'écoute comparée sont 1) Klemperer et 2) Walter.

Et quelles sont les autres versions en lice ?

1- Klemperer
2- Walter
3- Karajan
4- Sinopoli (extatique sur l'orchestre, critique sur les voix)
7- Boulez
(le reste, je ne me souviens plus)

Pas de Bernstein, pas de Haitink, pas de Gielen (que je ne connais pas ici), pas de Abbado.

Bien sûr Klemperer! Une des plus belle version.

J'ai un gros faible pour Reiner (avec Maureen Forrester ) et j'aime bien Guilini, ne pas l'oublier, on dénigre Guilini maintenant après l'avoir encensé pour beaucoup de ses enregistrements.

L'enregistrement de Boulez est assez plat surtout à cause de Violeta Urmana!

Je ne connais pas assez lez autres pour juger.

Pelléas a écrit:

L'enregistrement de Boulez est assez plat surtout à cause de Violeta Urmana!

Je trouve au contraire qu'elle est le grand argument de la version Boulez.

Bonjour

Voici le classement de Classica:
1er Klemperer
2ème Walter
3ème Karajan
4ème Sinopoli
5ème Jochum
6ème Reiner
7ème Boulez
8ème Kubelik

Cordialement
Eléanore-clo

Siegmund a écrit:

Pelléas a écrit:

L'enregistrement de Boulez est assez plat surtout à cause de Violeta Urmana!

Je trouve au contraire qu'elle est le grand argument de la version Boulez.

Elle a une belle voix mais elle n'est pas assez impliquée dans l'Abschied, je m'y suis ennuyé...

Pelléas a écrit:

Siegmund a écrit:

Pelléas a écrit:

L'enregistrement de Boulez est assez plat surtout à cause de Violeta Urmana!

Je trouve au contraire qu'elle est le grand argument de la version Boulez.

Elle a une belle voix mais elle n'est pas assez impliquée dans l'Abschied, je m'y suis ennuyé...

Au contraire, je suis porté par son chant ; c'est une vision très accomplie et résolument sereine. J'y retrouve des effets musicaux absent ailleurs, même si ma discographie est limitée (Klemperer, Sinopoli, Bernstein, Boulez).
Au contraire, c'est plus la direction qui me laisse un peu mal à l'aise, non pas qu'elle n'ai pas de grandes qualités mais... c'est un autre sujet.

Siegmund a écrit:

Pelléas a écrit:

Siegmund a écrit:

Pelléas a écrit:

L'enregistrement de Boulez est assez plat surtout à cause de Violeta Urmana!

Je trouve au contraire qu'elle est le grand argument de la version Boulez.

Elle a une belle voix mais elle n'est pas assez impliquée dans l'Abschied, je m'y suis ennuyé...

Au contraire, je suis porté par son chant ; c'est une vision très accomplie et résolument sereine. J'y retrouve des effets musicaux absent ailleurs, même si ma discographie est limitée (Klemperer, Sinopoli, Bernstein, Boulez).
Au contraire, c'est plus la direction qui me laisse un peu mal à l'aise, non pas qu'elle n'ai pas de grandes qualités mais... c'est un autre sujet.

Ludwig ou Forrester c'est autre chose quand même!

Je deviens glottophile!

Pelléas a écrit:

Je deviens glottophile!

J'ai moi aussi une mauvaise passade. Rien de bien méchant

(A force d'écouter ces temps-ci des œuvres à la limite du récitatif et aux protagonistes peu nombreux comme Le Chateau de Barbe-Bleue, Le chant de la Terre...)

Siegmund a écrit:

Hippolyte a écrit:

eleanore-clo a écrit:

Une nouvelle relégation en 2ème division vient d'être prononcée par Classica. La version "Giulini", encensée autrefois par la presse spécialisée, ne figure même pas dans le top 8 final. D'ailleurs, elle n'est pas mentionnée du tout !
Les grands vainqueurs de l'écoute comparée sont 1) Klemperer et 2) Walter.

Et quelles sont les autres versions en lice ?

1- Klemperer
2- Walter
3- Karajan
4- Sinopoli (extatique sur l'orchestre, critique sur les voix)
7- Boulez
(le reste, je ne me souviens plus)

Pas de Bernstein, pas de Haitink, pas de Gielen (que je ne connais pas ici), pas de Abbado.

Et pas de Reiner ! ! !

Wagneropathe a écrit:

Siegmund a écrit:

Hippolyte a écrit:

eleanore-clo a écrit:

Une nouvelle relégation en 2ème division vient d'être prononcée par Classica. La version "Giulini", encensée autrefois par la presse spécialisée, ne figure même pas dans le top 8 final. D'ailleurs, elle n'est pas mentionnée du tout !
Les grands vainqueurs de l'écoute comparée sont 1) Klemperer et 2) Walter.

Et quelles sont les autres versions en lice ?

1- Klemperer
2- Walter
3- Karajan
4- Sinopoli (extatique sur l'orchestre, critique sur les voix)
7- Boulez
(le reste, je ne me souviens plus)

Pas de Bernstein, pas de Haitink, pas de Gielen (que je ne connais pas ici), pas de Abbado.

Et pas de Reiner ! ! !

Si, en 6éme place.

Il semble que pas grand monde n'a écouté le live de Schuricht de 1939 à Amsterdam. Malgré la prise de son, je trouve ce concert très émouvant, il se dégage une sorte de souffle épique que je n'ai pas retrouvé dans d'autres versions. Je crois qu'on peut la télécharger sur musique ouverte..

Siegmund a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Siegmund a écrit:

Hippolyte a écrit:

eleanore-clo a écrit:

Une nouvelle relégation en 2ème division vient d'être prononcée par Classica. La version "Giulini", encensée autrefois par la presse spécialisée, ne figure même pas dans le top 8 final. D'ailleurs, elle n'est pas mentionnée du tout !
Les grands vainqueurs de l'écoute comparée sont 1) Klemperer et 2) Walter.

Et quelles sont les autres versions en lice ?

1- Klemperer
2- Walter
3- Karajan
4- Sinopoli (extatique sur l'orchestre, critique sur les voix)
7- Boulez
(le reste, je ne me souviens plus)

Pas de Bernstein, pas de Haitink, pas de Gielen (que je ne connais pas ici), pas de Abbado.

Et pas de Reiner ! ! !

Si, en 6éme place.

Ah, mea culpa ! Tant mieux (l'injustice en ce bas-monde a des limites)

C'est quand même un signe des temps que dans l'écoute comparée Classica, il n'y ait aucune version "récente" parmi les huit versions retenues. En effet, je ne vois pas trop qui aurait marqué la discographie de cette oeuvre depuis 10 ans...

Résultat, ironie du sort (alors que bien souvent, lors d'une écoute comparée, certaines versions encensées depuis 30 ou 40 ans en prennent pour leur grade), c'est une fois de plus Klemperer et Walter/Ferrier qui arrivent en tête, comme dans tous les guides de disques !

En tout cas je suis content que la version Karajan, systématiquement passée sous silence ou dénigrée par les critiques sans que j'aie jamais compris pourquoi (c'est une de ses interprétations de Mahler les plus inspirées), ait enfin été reconnue à sa juste valeur.

Le commentaire sur la version Sinopoli est très pertinent. Je serai un peu moins enthousiaste sur Klemperer, même si je l'estime beaucoup. Je réalise que je n'ai pas de version qui me satisfaite tout à fait.

Lors d'une émission comparable sur une radio suisse (je crois), c'est la version Levine qui avait été louée, non sans bonnes raisons à mon avis.

Malheureusement on ne la trouve plus, DG l'a oubliée (comme celle de Jochum d'ailleurs).

Bonjour,

J'ai plaisir à lire que les Mahler de Karajan ont encore des admirateurs. C'est comme si toute la critique s'était mise à repousser de suite après la mort du maestro ce qu'elle avait adoré pendant si longtemps. J'aime aussi beaucoup ce Chant de la Terre chez DG. Je l'ai écouté et réécouté bien souvent alors qu'avec le temps l'enregistrement de Walter me semble de plus en plus terne. On dit que Karajan est "hédoniste", moi je le trouve riche de couleurs et musicien incomparable. C'est un peu inavouable aujourd'hui.

Triste par contre de voir Giulini absent. Comme Karajan son enregistrement est très chaleureux et lyrique, et très bien enregistré de surcroît. Encore un enregistrement que je préfère à celui bien froid et décoloré de Walter. Peut-être que l'on commencera à rendre à Giulini sa valeur dans quelques années. Lui aussi fut pourtant pendant longtemps l'enfant chéri des critiques!

Bien à vous.

PatM a écrit:

Bonjour,

J'ai plaisir à lire que les Mahler de Karajan ont encore des admirateurs. C'est comme si toute la critique s'était mise à repousser de suite après la mort du maestro ce qu'elle avait adoré pendant si longtemps. J'aime aussi beaucoup ce Chant de la Terre chez DG. Je l'ai écouté et réécouté bien souvent alors qu'avec le temps l'enregistrement de Walter me semble de plus en plus terne. On dit que Karajan est "hédoniste", moi je le trouve riche de couleurs et musicien incomparable. C'est un peu inavouable aujourd'hui.

Triste par contre de voir Giulini absent. Comme Karajan son enregistrement est très chaleureux et lyrique, et très bien enregistré de surcroît. Encore un enregistrement que je préfère à celui bien froid et décoloré de Walter. Peut-être que l'on commencera à rendre à Giulini sa valeur dans quelques années. Lui aussi fut pourtant pendant longtemps l'enfant chéri des critiques!

Bien à vous.

La vision de Giulini est très émouvante, servie comme toujours par la lisibilité incroyable qu'il offre des voix intermédiaires de l'orchestre. Les solis instrumentaux sont très investis et les phrasés complètement aboutis. Et puis il y a Fassbänder et ses abîmes d'amertume, dont l'Abschied est encore une lutte. Immense prestation d'une immense artiste.
Il existe aussi une version en concert à Salzbourg avec quelques petits défauts de mise en place , mais le même état de grâce qu'en studio.

PatM a écrit:

Bonjour,

J'ai plaisir à lire que les Mahler de Karajan ont encore des admirateurs. C'est comme si toute la critique s'était mise à repousser de suite après la mort du maestro ce qu'elle avait adoré pendant si longtemps. J'aime aussi beaucoup ce Chant de la Terre chez DG. Je l'ai écouté et réécouté bien souvent alors qu'avec le temps l'enregistrement de Walter me semble de plus en plus terne. On dit que Karajan est "hédoniste", moi je le trouve riche de couleurs et musicien incomparable. C'est un peu inavouable aujourd'hui.

Bien à vous.

Mais est-ce que n'est pas un peu la faute de Karajan lui-même si ses versions sont oubliées ? Je ne connais pas bien ce chef, mais on dirait vraiment qu'il n'aimait pas ce compositeur, le donnant rarement, ne gravant même pas une intégrale, comme s'il en était resté au temps où Mahler était réservé aux chefs spécialistes.

Bertram a écrit:

PatM a écrit:

Bonjour,

J'ai plaisir à lire que les Mahler de Karajan ont encore des admirateurs. C'est comme si toute la critique s'était mise à repousser de suite après la mort du maestro ce qu'elle avait adoré pendant si longtemps. J'aime aussi beaucoup ce Chant de la Terre chez DG. Je l'ai écouté et réécouté bien souvent alors qu'avec le temps l'enregistrement de Walter me semble de plus en plus terne. On dit que Karajan est "hédoniste", moi je le trouve riche de couleurs et musicien incomparable. C'est un peu inavouable aujourd'hui.

Bien à vous.

Mais est-ce que n'est pas un peu la faute de Karajan lui-même si ses versions sont oubliées ? Je ne connais pas bien ce chef, mais on dirait vraiment qu'il n'aimait pas ce compositeur, le donnant rarement, ne gravant même pas une intégrale, comme s'il en était resté au temps où Mahler était réservé aux chefs spécialistes.

Le "Chant" de Karajan est vraiment somptueux, avec ses touffeurs, ses ciselures, ses miroitements infinis ; de quoi regretter pour toujours qu'il n'ait pas enregistré la Symphonie de Zemlinsky.

La discographie du "Lied" est tellement prolifique et, surtout, tellement riche en réussites (dès les pionniers, ce qui n'est pas forcément une évidence chez Mahler en particulier et dans le grand répertoire en général) que j'ai beaucoup de références en tête et à peu près autant "in pectore" !

Karajan, donc ; Bernstein (King/DFD) sublime de tensions poétiques ; Kleiber (Kmennt/Ludwig), riche et interrogative, sombre, éperdue même ; Kletzki (Dickie/DFD) là aussi pour la vision sombre, mortifère, pour l'acuité des timbres et de la phrase, pour la scansion sans concession ; Keilberth (Wunderlich/DFD), outsider de génie qui tisse une trame aux basses enivrantes ; Klemperer évidemment et peut-être même plus que Walter ; j'adore Thorborg dans l'Abschied ; et j'aime la vision de DFD "chef" chez Orfeo, malgré des solistes qu'il porte à bout de bras mais qui, eux, ne me transportent pas (mais quel orchestre, ou plutôt quelle fusion entre les textualités que DFD a tant fouillées).

Bertram a écrit:

Mais est-ce que n'est pas un peu la faute de Karajan lui-même si ses versions sont oubliées ? Je ne connais pas bien ce chef, mais on dirait vraiment qu'il n'aimait pas ce compositeur, le donnant rarement, ne gravant même pas une intégrale, comme s'il en était resté au temps où Mahler était réservé aux chefs spécialistes.

Malgré sa carrière autocratique et son penchant pour immortaliser son "legs discographique" en réenregistrant les mêmes oeuvres en audio, en vidéo, etc., Karajan ne faisait quand même pas tout ce qu'il voulait. DG l'a visiblement forcé à enregistrer des intégrales de symphonies alors que seules quelques unes de chaque compositeur l'intéressaient : il se serait sans doute contenté de la 4e de Schumann, des 4e, 5e et 6e de Tchaikovsky, des 4e, 7e, 8e, 9e de Bruckner autrement, les seules qu'il ait enregistrées également en dehors de son intégrale. Mendelssohn je n'en sais rien, il n'avait jamais enregistré ses symphonies avant de se lancer dans l'intégrale, peut-être qu'il n'en aimait aucune... Même chose pour EMI, il est probable qu'il s'en serait tenu aux 5e, 8e et 9e de Schubert.
Ces intégrales ont visiblement été constituées en partie dans un but commercial, parce que le nom de Karajan se vend et qu'il fallait combler des "trous" dans le catalogue DG ou EMI (sauf pour Schumann et Bruckner, il n'existait pas encore d'intégrale symphonique de ces compositeurs chez DG, et pas encore d'intégrale Schubert chez EMI). Et dans certains cas, ça s'entend que c'était une commande (l'intégrale Schubert surtout, dirigée comme si c'était un pensum).

Bref, Mahler, comparé à ces intégrales, me semble refléter les vraies intentions de Karajan : il a choisi de n'enregistrer que les oeuvres qui lui parlaient (la judaïté du 3e mouvement de la Première ne le branchait pas, par exemple), quand il estimait les avoir enfin comprises (il l'a dit lui-même) même s'il s'y est mis seulement en 1975... et puis dans le catalogue DG il y avait déjà une intégrale, Kubelik ! Après avoir dirigé en concert et enregistré la 9e en 1981-1982, il a affirmé que le 4e mouvement était tellement au-dessus de tout qu'il n'oserait plus aborder à nouveau Mahler (un peu comme Wagner quand il avait dit qu'il ne pouvait plus rien composer après Parsifal). Pourtant il semblerait qu'entre autres, un enregistrement de la symphonie Résurrection ait était prévu pour 1990...

L'écoute en aveugle de Classica est en ligne:

Ecoute-en-aveugle-Le-Chant-de-la terre