Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Code promo Cdiscount : -20€ dès 299€ d’achat
Voir le deal

 

 Mahler - Das Lied von der Erde

Aller en bas 
+68
Roupoil
Drosselbart
eslios
Eusèbe
fomalhaut
Benedictus
Actéon
Bruno Luong
georges2
tod
julot
LeKap
Mélomaniac
A
etieno
oBlazeo
Fiordiligi
Golisande
bAlexb
pianofortiste
PatM
Walther
Siegmund
Utnapištim
Francesco
Wagneropathe
eleanore-clo
Pelléas
aurele
Mandryka
Yohan Nicolas
archibaldos7478
Zwielicht
Richard
Polyeucte
Hippolyte
Ericc
arnaud bellemontagne
kegue
Bertram
Pison Futé
Cololi
Mariefran
Dave
jpwol
Ludovyk
WoO
MickeyZeVrai
Jules Biron
Kia
Hein ?
felyrops
vinteix
selavy
Tus
Anthony
Rubato
adriaticoboy
Nando
Xavier
Bertrand67
Jean-Christophe
DavidLeMarrec
Jaky
antrav
Pauken
Poulet
-
72 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
AuteurMessage
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3843
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Das Lied von der Erde   Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 EmptySam 24 Juil 2021 - 18:42

Je n'ai pas trouvé le smiley Calimero ...

Non, je réagissais vraiment au message précédent sur cette impression de richesse orchestrale qui se suffit à elle-même, que je ne ressens pas du tout dans Le Chant de la Terre mais bien parfois chez Wagner (ou dans Pelléas).

Pacini était surnommé "le roi de la cabalette" et a longuement expliqué à quel point c'était un art délicat cool-blue C'est plus aimable que du Mercadante et assez savant, je trouve, mais bon ... là vraiment on s'éloigne du sujet.

En ce qui concerne Dame Janet dans Le Chant de la Terre, je ne connais que ses studios dans Mahler en général, mais c'est toujours vraiment, mais alors vraiment, déprimant, quel que soit le chef. Ce sont des lectures très sombres, très angoissées, pas expressionnistes à la Fassbaender (c'est moins "dramatisés") mais c'est profondément triste, pour ne pas dire désespéré. D'une certaine manière, dans d'autres versions, même Ferrier par exemple, pourtant intrinsèquement mélancolique, il y a un arrière plan métaphysique qui affleure, une méditation presque abstraite. Baker tutoie la mort plutôt, mais la version "quatre planches et le trou noir".
Revenir en haut Aller en bas
Cololi
chaste Col
Cololi

Nombre de messages : 31903
Age : 40
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 10/04/2009

Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Das Lied von der Erde   Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 EmptySam 24 Juil 2021 - 18:45

calimero

_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
Revenir en haut Aller en bas
http://discopathe-anonyme.fr/
Prosopopus
Mélomaniaque
Prosopopus

Nombre de messages : 505
Age : 38
Localisation : Paris
Date d'inscription : 21/11/2017

Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Das Lied von der Erde   Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 EmptyDim 25 Juil 2021 - 0:06

Francesco a écrit:

Non, je réagissais vraiment au message précédent sur cette impression de richesse orchestrale qui se suffit à elle-même, que je ne ressens pas du tout dans Le Chant de la Terre mais bien parfois chez Wagner (ou dans Pelléas).

Je ressens ça sur toutes les oeuvres vocales de type opéra, oratorio ou symphonie avec chanteur en fait, j'ai beaucoup de mal à m'intéresser aux parties de voix.

Sur les derniers opéras que j'ai vus en vrai (I Puritani de Bellini et Benvenuto Cellini de Berlioz) j'ai eu la même impression que les parties orchestrales auraient pu se suffire à elle-même (pas dans l'ensemble puisque des fois c'est vraiment de l'accompagnement, mais en resserrant les oeuvres il y avait de quoi faire de beaux poèmes symphoniques...

Et c'est amusant mais pour moi Pelleas est justement le contre-exemple parfait, les interludes sont superbes et suffisent à mon plaisir orchestral mais les parties avec voix sont elles aussi essentielles et expriment souvent des choses que l'orchestre ne dit pas explicitement. Par exemple l'introduction n'aurait pas la même puissance sans la voix, l'orchestre cultivant une atmosphère entre bucolisme et inquiétude, mais c'est bien dans le "Oui, ouiiii" de Mélisande que réside toute l'angoisse de la scène, faisant apercevoir le trauma de l'héroïne.

Pour Wagner je ne dis pas, je me contente fréquemment de programme d'ouvertures et préludes.
Revenir en haut Aller en bas
christophe21
Mélomaniaque
christophe21

Nombre de messages : 753
Date d'inscription : 20/05/2008

Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Das Lied von der Erde   Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 EmptyVen 6 Aoû 2021 - 22:30

J'ai écouté la version Klemperer/Schwarzkopf, et j'ai été agréablement surpris, je suis assez méfiant sur certaines interprétations de Mahler par ce chef, mais là, vraiment bien. La version Haitink/Schafer m'a donné plus de plaisir à l'écoute encore, et j'ai aussi bien apprécié Mengelberg/Jo Vincent, il me semble pour cette dernière que je l'avais déjà écoutée il y a longtemps, mais pas moyen de retrouver ma source, peut-être une k7 audio que je ne dois plus avoir.

Au niveau de l'orchestre, j'ai écouté une autre version de Klemperer (à présent que j'ai moins peur !) Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 1f600 des interprétations de ce chef, avec l'orchestre de Vienne, cela m'a semblé plus doux à l'oreille, version avec Elsa Calveti/Anton Dermota.

J'ai aussi écouté la version de "Das Klagende Lied" par Michael Tilson Thomas avec l'orchestre de San Francisco, bien mais mon impression est que pour cette œuvre, l'orchestre ne semble pas adhérer totalement, c'est mon ressenti, peut-être est-ce moi aussi, car j'attends Thomas sur d'autres œuvres que Mahler, donc ça a pu jouer. C'est clinquant, mais je préfère les versions de Chailly ou Wyn Morris que j'ai plus l'habitude d'écouter.

Plus haut, il est mentionné le compositeur Hans Rott, j'ai écouté sa symphonie n° 1 il y a environ 1 an, mais je n'ai pas aimé, après écoute complète, j'ai l'impression qu'il a voulu copier Mahler, c'est à certains moments très/trop flagrant, et je préfère écouter l'original plutôt qu'une pâle copie. Comme c'est la symphonie n° 1, il en existe peut-être une deuxième, mais je ne l'ai pas trouvée pour me faire un autre avis.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 87109
Age : 40
Date d'inscription : 08/06/2005

Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Das Lied von der Erde   Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 EmptyVen 6 Aoû 2021 - 23:23

Revenir en haut Aller en bas
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus

Nombre de messages : 13086
Age : 46
Date d'inscription : 02/03/2014

Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Das Lied von der Erde   Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 EmptyVen 6 Aoû 2021 - 23:51

christophe21 a écrit:
j'ai l'impression qu'il a voulu copier Mahler, c'est à certains moments très/trop flagrant, et je préfère écouter l'original plutôt qu'une pâle copie.
Sauf que, justement, en l'occurrence, c'est possiblement l'ami Gustav qui n'a pas été blanc-bleu... siffle
Revenir en haut Aller en bas
Bruno Luong
Mélomaniaque


Nombre de messages : 1346
Date d'inscription : 07/08/2012

Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Das Lied von der Erde   Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 EmptySam 7 Aoû 2021 - 0:57

[quote="christophe21"]
Plus haut, il est mentionné le compositeur Hans Rott, j'ai écouté sa symphonie n° 1 il y a environ 1 an, mais je n'ai pas aimé, après écoute complète, j'ai l'impression qu'il a voulu copier Mahler, c'est à certains moments très/trop flagrant, et je préfère écouter l'original plutôt qu'une pâle copie. [/quote]

Sauf que Rott a écrit sa symphonie en 1778-1880, cinq bonne années que Mahler écrit sa 1ere symphonie.
Revenir en haut Aller en bas
christophe21
Mélomaniaque
christophe21

Nombre de messages : 753
Date d'inscription : 20/05/2008

Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Das Lied von der Erde   Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 EmptySam 14 Aoû 2021 - 11:45

Donc Mahler a repris des choses de Rott, je ne savais pas, ce qui fait que pour certains extraits/phrasés qui se ressemblent, Rott n'a pas autant développé certains de ses thèmes ou de ses effets autant que Mahler qui a donc utilisé le matériau existant jusqu'à la corde, pourtant je préfère ses symphonies plutôt que Hans Rott. Peut-être qu'il a fait d'autres symphonies, mais je n'ai trouvé que la n° 1 pour l'instant.
Revenir en haut Aller en bas
christophe21
Mélomaniaque
christophe21

Nombre de messages : 753
Date d'inscription : 20/05/2008

Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Das Lied von der Erde   Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 EmptySam 14 Aoû 2021 - 11:51

Je n'ai pas pu me remettre sur mon post plus haut.

Je suis allé lire le post concernant Hans Rott, donc c'est normal que je ne trouve pas d'autre symphonie, dommage, et vu ce que Mahler a écrit sur lui, il adhérait vraiment à ce style musical, c'est probablement quelque chose qui a eu un impact fort sur lui et dont il s'est imprégné pour faire ses œuvres. Rott est encore un des musiciens que l'on a perdu avant qu'il ait eu le temps de donner tout ce qu'il avait en lui musicalement, ça me fait un peu penser à Hugo Wolf qui a fini comme Hans Rott.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 92247
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Das Lied von der Erde   Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 EmptySam 14 Aoû 2021 - 13:12

christophe21 a écrit:
Donc Mahler a repris des choses de Rott, je ne savais pas, ce qui fait que pour certains extraits/phrasés qui se ressemblent, Rott n'a pas autant développé certains de ses thèmes ou de ses effets autant que Mahler qui a donc utilisé le matériau existant jusqu'à la corde, pourtant je préfère ses symphonies plutôt que Hans Rott. Peut-être qu'il a fait d'autres symphonies, mais je n'ai trouvé que la n° 1 pour l'instant.

Il y aussi une Suite en si bémol et une symphonie en la, mais elles sont antérieures je crois (en tout cas très nettement, stylistiquement parlant !), et pas du tout aussi marquantes que la n°1 en mi.

Pour avoir été longtemps assez réticent aussi devant cette symphonie – que je tiens aujourd'hui pour l'un des grands monuments les plus jubilatoires de l'art symphonique germanique ! –, je peux te donner quelques raccourcis pour mieux l'apprécier :

→ La version, c'est important. Certaines sont moins tendues, exaltent plus ou moins la modernité… Rückwardt et P. Järvi sont véritablement grisantes. Il y a aussi pas mal d'autres versions très réussies, comme Trinks ou D.R. Davies… Mais certaines peinent à donner la mesure de l'œuvre (Weigle, étonnamment étale et indolent ; Segerstam, avec Norrköping on souffre vraiment vu la quantité de cuivres !).

→ Malgré la parenté thématique évidente du scherzo, il ne faut pas l'écouter comme une symphonie de Mahler. La structure de l'œuvre reste tout à fait brahmsienne… à tout prendre, il vaut mieux l'écouter dans l'esprit des mélodies et grands masses de Bruckner, pas du tout comme la bigarrure mahlérienne, sinon tu seras assurément déçu. En y voyant plutôt un grand pastiche brahmsien tardif, tu y trouveras davantage ton compte – la superposition folle des thématiques dans le développement et la récapitulation du premier mouvement, les variations jubilatoires du dernier mouvement avec triangle obligé…
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Contenu sponsorisé




Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Das Lied von der Erde   Mahler - Das Lied von der Erde - Page 8 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Mahler - Das Lied von der Erde
Revenir en haut 
Page 8 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Oeuvres (discographie)-
Sauter vers: