Rameau: disques indispensables

DavidLeMarrec a écrit:

Pour la distribution, c'est une affaire de goût, mais pour le style de l'orchestre...

Minko est sans doute supérieur à Leppard pour la direction d'orchestre mais AMHA il s'est bien gouré dans la distribution de ce Dardanus

L'orchestre est tout de même fondamental dans un genre où le sens de la danse est primordial, non ?

Tu pourrais préciser, pour la distribution, je ne vois pas ?

Très franchement si Gens et Ainsley sont honnêtes dans leurs rôles respectifs, Teucer et Anténor sont prêts à sauter sur tout ce qui bouge, Naouri ne m'a pas non plus paru à son aise quant à Courtis je suis désolée mais son Isménor est bien loin du niveau que l'on est en droit d'attendre d'un artiste de cette trempe.

Je n'entends vraiment pas du tout ça.

D'accord, on peut imaginer mieux que Russell Smythe. Mais sinon... Bref.

DavidLeMarrec a écrit:

D'accord, on peut imaginer mieux que Russell Smythe.

Alors Robert Smith?

Xavier a écrit:

Alors Robert Smith?

Non, il est résolument dans une approche Louis-seizième (vise un peu le style du lit). Dans Gluck il serait mieux distribué à mon avis.

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, pour les suites pour clavier, Tharaud va bien plus loin dans le sens de la danse et de l'ornementation que Marcelle Meyer, au demeurant une belle réussite, mais on a fait mieux depuis. Peu d'inégalité des notes chez elle, par exemple.

N'oublions pas que le style de Marcelle Meyer, élève de Cortot, s'inscrit dans une tradition et une école, celle de Louis Diémer (professeur de Cortot) qui s'est profondément intéressé au clavecin, claveciniste lui-même et qui est à l'origine de la renaissance de cet instrument. Le jeu de Marcelle Meyer est plus imprégné de réminiscences du clavecin, avec une intention (que l'on peut trouvée datée) de dégager les caractéristiques de l'esprit français: sobriété, élégance, caractère, humour (sa poule pataude est irrésistible). Son Chabrier est également imprégné de cet esprit là.
Le jeu de Tharaud est beaucoup plus pianistique, la pâte sonore est plus fine, ce n'est pas la même esthétique.

Deux représentations différentes, qui à mon avis, ne gagnent pas à être comparées l'une à l'autre, sous peine de trouver la première ingrate, et le second chichiteux.

Ah ! Enfin du sport !

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, pour les suites pour clavier, Tharaud va bien plus loin dans le sens de la danse et de l'ornementation que Marcelle Meyer, au demeurant une belle réussite, mais on a fait mieux depuis. Peu d'inégalité des notes chez elle, par exemple.

N'oublions pas que le style de Marcelle Meyer, élève de Cortot, s'inscrit dans une tradition et une école, celle de Louis Diémer (professeur de Cortot) qui s'est profondément intéressé au clavecin, claveciniste lui-même et qui est à l'origine de la renaissance de cet instrument. Le jeu de Marcelle Meyer est plus imprégné de réminiscences du clavecin, avec une intention (que l'on peut trouvée datée) de dégager les caractéristiques de l'esprit français: sobriété, élégance, caractère, humour (sa poule pataude est irrésistible). Son Chabrier est également imprégné de cet esprit là.
Le jeu de Tharaud est beaucoup plus pianistique, la pâte sonore est plus fine, ce n'est pas la même esthétique.

Deux représentations différentes, qui à mon avis, ne gagnent pas à être comparées l'une à l'autre, sous peine de trouver la première ingrate, et le second chichiteux.

Ah, j'étais presque vexé que vous ne veniez pas me chercher un peu.

Oui, bien sûr, vous avez raison.

POURTANT, je reste perplexe devant la présentation de Marcelle Meyer comme l'irremplaçable. Tharaud est tout simplement plus en style, et laisse oublier le piano (ce pourrait être du théorbe à vent, ça fonctionnerait, avec de tels phrasés) là où Marcelle Meyer adapte à son instrument avec beaucoup de pertinence, et surtout avec les connaissances musicologiques de l'époque.
Tharaud a vraiment totalement repensé à la fois ces pièces et son piano pour ces Rameau. De surcroît il joue les pièces de la suite d'hommage (Mantovani, Connesson, Pécou, Campo, Maratka, Escaich).

Qu'est-ce qu'il ne faut pas aller chercher pour pouvoir se battre un peu.

Julien a écrit:

BonTampis, trop tard, c'est commandé sur caiman; mais j'espère avoir le livret !!!

le livret est publié par Stil qui détient les droits; on trouve ça des fois dans les discothèques municipales sit tu crèches à Paris.

mes suggestions: les Boréades (Gardiner); Les Indes galantes (Christie); Hippolyte (Minkowski ou Christie); pièces de clavecin (Meyer); Pièces en concert (Les Nièces de Rameau, eh oui!). Suites de ballet par Leonhardt (Paladins), Bruggen, Minkowski (Surprises de l'Amour).

Pour les amateurs très avertis: archives anciennes par N. Boulanger (réédité je crois), et par Désormière (Hippolyte, extr.; suite des Paladins); clavecin par Landowska

Bonsoir,

J'écoute en ce moment les nouvelles suites (suite en la et suite en sol) par Alexandre Tharaud (au piano, donc), acheté cette semaine. Ca me plait bien. C'est frais, léger, vivant.

Ca me donne envie de creuser un peu l'oeuvre de Rameau. Jusqu'à présent, je ne connaissais que la symphonie imaginaire par Minkowski qui m'a laissé un souvenir plutôt mitigé. Assez irrégulier, tout n'y est pas bon, pas du même niveau, quelques longueurs. Faudrait quand même que je réécoute.

Des conseils sur ses oeuvres indispensables hors opéra et chant ?

Christophe

Le problème avec Rameau c'est que tu vas être rapidement confronté à la voix ! C'est quand même son dada !

Il reste le clavecin (plusieurs références ici, piano et clavecin) et les pièces de clavecin en concert. Mais tu risques de passer à côté de l'oeuvre.

Sujet général sur Rameau: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Jean-Philippe-RAMEAU-t1762.htm

vartan a écrit:

Le problème avec Rameau c'est que tu vas être rapidement confronté à la voix ! C'est quand même son dada !

Il reste le clavecin (plusieurs références ici, piano et clavecin) et les pièces de clavecin en concert. Mais tu risques de passer à côté de l'oeuvre.

Mouais Rameau avait quand même 50 ans quand il a composé Hypolite et Aricie en 1733. Tu as de la marge avant de t'attaquer à l'oeuvre opératique du monsieur.

vartan a écrit:

Le problème avec Rameau c'est que tu vas être rapidement confronté à la voix ! C'est quand même son dada !

Il reste le clavecin (plusieurs références ici, piano et clavecin) et les pièces de clavecin en concert. Mais tu risques de passer à côté de l'oeuvre.

Probablement, mais vraiment, les voix, il n'y a rien à faire, je n'y arrive pas

Je vais donc essayer ses oeuvres pour clavecin.

Merci,
Christophe

Christophe a écrit:

Bonsoir,

J'écoute en ce moment les nouvelles suites (suite en la et suite en sol) par Alexandre Tharaud (au piano, donc), acheté cette semaine. Ca me plait bien. C'est frais, léger, vivant.

Ca me donne envie de creuser un peu l'oeuvre de Rameau. Jusqu'à présent, je ne connaissais que la symphonie imaginaire par Minkowski qui m'a laissé un souvenir plutôt mitigé. Assez irrégulier, tout n'y est pas bon, pas du même niveau, quelques longueurs. Faudrait quand même que je réécoute.

Des conseils sur ses oeuvres indispensables hors opéra et chant ?

Christophe

Les oeuvres pour clavecin, c'est ce que joue déjà Tharaud - et il n'existe pas de meilleure interprétation...

Pour Rameau, si tu ne veux pas de voix, il faut écouter les suites de danses extraites des opéras. Il n'y a pas de longueurs, mais des choses disparates et quelques petits manques de tension dans la Symphonie Imaginaire.

Les disques Brüggen sont des sommets. Les meilleurs ne sont plus édités (Les Indes Galantes, Castor & Pollux), mais il y a de nouvelles parutions (Naïs par exemple).
Essaie quand même de trouver les plus anciennes, c'est absolument anthologique.

Encore une fois, ces sujets "disques indispensables" qui débordent largement de leur fonction première.

Essayez en priorité de parler des oeuvres dans le sujet général, et sinon peut-être faudrait-il créer des sujets pour chaque pan de l'oeuvre de Rameau. (clavecin, opéras, etc...)

Il n'y a pas beaucoup d'enregistrements disponibles de Platée.

- Rosbaud à Aix en 56 (si quelqu'un pouvait le mettre à disposition ça serait sympa...)
- Malgoire
- Minkowski en 1990.

Minko reste la référence je pense.



En DVD seul Minko propose sa version.

Elle est ébouriffante.

Rappelons le synopsis: les Dieux, désoeuvrés, pour se divertir vont se moquer d'une nayade "ridicule" et lui faire croire qu'elle est aimée de Jupiter. Ce dernier avec l'aide de Mercure se venge de la jalousie proverbiale de Junon qui rira elle-même de la farce.

Sur ce livret assez léger, Rameau développe un divertissement comique où la farce et les jeux de mots, parfois épais, sont sensés amuser les participants au mariage du fils de Louis XV avec sa fiancée espagnole (paraît-il assez moche).

Des morceaux de bravoure, des ballets comme s'il en pleuvait, un vrai bonheur donc.

La mise en scène de Pelly me transporte d'aise (si, si !). Elle a ceci de pertinent qu'elle met en valeur une fable sociale qui croque avec acidité un monde de cyniques cruels et décadents, belle palette de cette cour de Louis XV, égoïste, qui file à sa perte. La comédie vire au tragique, mais c'est logique dans ce monde lyrique où la tragédie aboutit toujours au happy end !

Les ballets sont superbes, tournés vers la rencontre amoureuse, des couples qui s'affrontent, se réconcilient. De l'humour et de l'invention.
Des décors et costumes baroques a souhait.

La prestation orchestrale est à la hauteur des meilleurs moments de Minkowski.

Paul Agnew est époustouflant en grenouille naïve et fleur bleue, enragé et désespéré. Delunsch, fantastique dans le rôle de la Folie, mène toute cette comédie à la baguette, ironique et clairvoyante, elle n'est pas dupe de la perversion de ces Dieux qui ne perçoivent même plus la douleur qu'ils infligent. Yann Beuron est un Mercure flamboyant. La Junon de Doris Lamprecht, honnête, est assez distrayante en femme bafouée poursuivant son indigne époux en brandissant un fusil de chasse.

Pour qui souhaite découvrir l'opéra baroque à la française et aime un support de mise en scène, ce DVD est sans doute "indispensable".

Platée est à recommander à tous (encore que ce ne soit pas un opéra forcément majeur musicalement), dans la mise en scène extrêmement inventive de Pelly (et la meilleure finition de Minko que dans le disque antérieur de presque dix ans).

Mais c'est encore plus amusant en comparant avec les codes subvertis de la tragédie lyrique !


Sinon, Vartan, il existe tout de même quelques tragédies en musique où le bien est vaincu sans remède (et je ne compte pas Médée dans ce lot).

Un petit message pour dire que Tharaud joue Rameau à merveille! (comme tout ce que fait ce pianiste)



Je conseille également ces très bons disques :

et

Oui, le Tharaud et le Christie, absolument indispensables !

En revanche, Herreweghe, tu l'abandonneras dès que tu auras entendu Brüggen : ça a un peu vieilli, c'est un peu indolent par moment - même si ça reste un bon disque.

ça a un peu vieilli dans quel sens? Je ne connais pas la version que tu recommandes je vais essayer de trouver ça

Oui, bon choix (Tharaud surtout).
Les Indes ou Castor tu les connais en intégral aussi ?

Poulet a écrit:

ça a un peu vieilli dans quel sens? Je ne connais pas la version que tu recommandes je vais essayer de trouver ça

Je l'ai explicité, c'est un peu mou.

Malheureusement, le disque que je cite (extraordinaire) est épuisé.

Tiens, si tu veux comparer la contredanse.

vartan a écrit:

Oui, bon choix (Tharaud surtout).
Les Indes ou Castor tu les connais en intégral aussi ?

C'est une question pour moi ou pour David?

Poulet a écrit:

vartan a écrit:

Oui, bon choix (Tharaud surtout).
Les Indes ou Castor tu les connais en intégral aussi ?

C'est une question pour moi ou pour David?

Pour toi !

je comprends pas la question

J'ai ces deux disques séparés si c'est ta question. (comprends po )

Poulet a écrit:

je comprends pas la question

J'ai ces deux disques séparés si c'est ta question. (comprends po )

Ce sont des opéras... Trois disques chacun en version intégrale...

Je vais arrêter de le traumatiser avec mes questions vicelardes.

Oui je savais que c'était des opéras! Ahhhhhhh je n'ai donc que des extraits

Choisi d'écouter Castor peut-être pour la tragédie ou les Indes si tu es plus tourné vers les danses (ambiance plus Crazy horse)

Pour les Indes, ça fonctionne très bien en suites seules. Pour Castor, c'est à connaître impérativement, c'est vraiment un chef-d'oeuvre majeur, surtout dans cette version (la version originale de Rameau par Christie).

David, quand tu parles de version épuisée des Indes galantes, tu parles bien de l'enregistrement intégral de Christie ?
Parce que, sauf erreur de ma part, Brüggen n'a enregistré que les suites ; et son disque est bien disponible, lui:
http://www.amazon.fr/Rameau-Indes-Galantes-Suite-Jean-Philippe/dp/B000FG5PJA/ref=sr_1_1/402-1326721-4188901?ie=UTF8&s=music&qid=1191883032&sr=8-1

adriaticoboy a écrit:

David, quand tu parles de version épuisée des Indes galantes, tu parles bien de l'enregistrement intégral de Christie ?
Parce que, sauf erreur de ma part, Brüggen n'a enregistré que les suites ; et son disque est bien disponible, lui:
http://www.amazon.fr/Rameau-Indes-Galantes-Suite-Jean-Philippe/dp/B000FG5PJA/ref=sr_1_1/402-1326721-4188901?ie=UTF8&s=music&qid=1191883032&sr=8-1

Christie est tout à fait disponible. Et Brüggen vient, manifestement, d'être tout récemment réédité ! Tant mieux, c'était un disque majeur !

J'écoute en ce moment le disque "Une Symphonie Imaginaire" de Minkowski, qui est une sorte de compil avec des morceaux extrait de plusieurs oeuvres de Rameau.

J'adore Minkowski, il fait ça tellement bien C'est vivant dans les danses, et à faire pleurer dans les sarabandes, franchement, même si c'est une compil, c'est un cd à avoir

Eragny a écrit:

J'écoute en ce moment le disque "Une Symphonie Imaginaire" de Minkowski, qui est une sorte de compil avec des morceaux extrait de plusieurs oeuvres de Rameau.

J'adore Minkowski, il fait ça tellement bien C'est vivant dans les danses, et à faire pleurer dans les sarabandes, franchement, même si c'est une compil, c'est un cd à avoir

Oui, c'est superbe, mais il y a encore mieux : Brüggen et Gardiner.

Brüggen vient juste d'être réédité, et ce ne sont pas des suites dépareillées, du coup il y a une plus grande homogénété.

Gardiner, hélas, n'a pas enregistré les suites. Mais il les a jouées en concert pas plus tard que cette année aux Proms (délire dans la salle).


Mais Minkowski a le grand mérite, grâce à son tapage médiatique, de faire connaître cette musique dans une excellente interprétation.

Personnellement, ce disque ne m'a pas trop marqué parce que je connaissais déjà :
- Minkowski dans ce répertoire, et dans des intégrales ;
- bon nombre de ces pièces, qui sont pour l'essentiel des tubes ;
- ce que faisaient Brüggen et Gardiner.

Du coup, je peux paraître tiède alors que le disque est splendide.


Mais si tu as l'occasion d'écouter Brüggen, tu ne le regretteras pas ! Particulièrement les suites des Indes et de Castor. Boréades / Dardanus est hors du commun aussi. En revanche, ses parutions récentes sont moins indispensables, quoique toujours dans la même veine ; peut-être aussi parce que les oeuvres sont moins majeures.


Ah si, j'oubliais : Minkowski est un chef majeur. Pas seulement pour ses Rameau. J'écoutais récemment son Arlésienne intégrale, c'est à couper le souffle d'intensité.

j'avoue que le Gardiner des Proms est un moment exceptionnel. Il devait y avoir aussi du spectacle car on ne comprends pas toujours les réactions du public, tordu de rire au début des Boréades, dans un moment qu'on imaginerait plutôt recueilli.

Je suis surpris aussi d'entendre à la fin des fêtes d'Hébé un tambourin endiablé, passage obligé des jeunes pianistes élevés aux Classiques Favoris, et que je pensais être une oeuvre pour clavier.

D'accord, ce Gardiner des Prom's est d'une finesse et d'une vitalité incroyables, la danse mais sans perdre de vue l'émotion, une clarté des choeurs incroyable malgré l'accent british, une direction précise. Un régal.

très curieux, dans l'enthousiaste final, on a l'impression d'entendre un ancêtre du cancan à la Offenbach
c'est étonnament vivant, et facile d'accès. On est plus dans les réjouissances à la Chabrier que dans ses Troyens de Berlioz, pas une minute d'ennui.

sud273 a écrit:

un ancêtre du cancan à la Offenbach

Tut tut tut, Offenbach n'a jamais composé de cancan.

Ah, je suis content de ne pas être le seul à m'émerveiller de ce concert !

On était tous à l'écoute en juillet !

Oui, je n'en ai pas loupé une miette, Gardiner était déchaîné ce soir là.

Eragny a écrit:

J'écoute en ce moment le disque "Une Symphonie Imaginaire" de Minkowski, qui est une sorte de compil avec des morceaux extrait de plusieurs oeuvres de Rameau.

J'adore Minkowski, il fait ça tellement bien C'est vivant dans les danses, et à faire pleurer dans les sarabandes, franchement, même si c'est une compil, c'est un cd à avoir

Merci pour l'info; Minkowski vient à La Rochelle en Avril, avec son orchestre et ce programme!

http://www.amazon.fr/Rameau-Desrochers-Fouch%C3%A9court-Loureiro-Spirituel/dp/B00000IG3E
En première page du fil jorge parle de ces mêmes grands motets de niquet.
Seul l'editeur change

64 euros neuf pour 24 titres !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A ce prix je le télécharge sur virgin a 9.99 .
Ils sont marteaux. Pourquoi ce prix ?

Parce que le CD est épuisé ou indisponible.

des petits malins font monter les prix sur Amazon

Mais d'occasion (chez des vendeurs raisonnables) ça se trouve pour beaucoup moins cher ! Heureusement.

Et à la médiathèque c'est gratuit.

WoO a écrit:

Parce que le CD est épuisé ou indisponible.

des petits malins font monter les prix sur Amazon

Mais d'occasion (chez des vendeurs raisonnables) ça se trouve pour beaucoup moins cher ! Heureusement.

Et à la médiathèque c'est gratuit.

Pas de mediathèque chez moi .
Je l'ai téléchargé . Je l'écoute a l'instant. Un chef d'oeuvre
C'est trop beau

J'écoute la suite pour orchestre de Dardanus. Par Gardiner. Y a pas à dire, cette musique va vraiment comme un gant à Gardiner, ou plutôt Gardiner va très bien à Rameau
J'adore, c'est plein de vie.

Oui c'est du feu, la Ritournelle vive. Entrée d' Isménor (entre autre) peut passer en boucle chez moi .
Ce rameau était un génie .

Dans l'entrée Isménor justement, j'ai l'impression d'être entouré d'un souffle de vie

C'est une tempête de notes et de sons mon ami, tous plus beau les uns que les autres.