Les concertos pour Piano de Brahms

Je n'aime pas trop ce cd. je trouve le piano de Pollini beaucoup trop terne! Je préfère nettement Ashkenazy au piano chez DECCA!

Abbado67 a écrit:

Et Abbado/Pollini/Berlin on m'a dit que c'etait dans la meme optique que Chailly/Freire ?

Je préfère la version des 2 concertos avec Brendel, même accompagnement quelques années plus tôt chez Philipps.

Trop sage ici le Pollini. L'accompagnement est meilleur aussi avec Brendel.

toujours personne pour un avis sur Zimmerman/Rattle ?

Je suis toujours intrigué par les enregistrements qui font unanimité contre eux, et qu'on semble oublier ensuite, comme si la presse spécialisée leur avait réglé leur compte une bonne fois pour toutes.

Ce sont généralement les meilleurs.

Je viens d'ecouter Abbado/Brendel, j'aime beaucoup beaucoup mais pour autant je suis assez surpris de lire que Abbado/Pollini à Berlin serait moins bon... Pourtant Abbado et Pollini sont des bons brahmsiens et le Berlin de ces années là est vraiment excellent...

Morloch a écrit:

toujours personne pour un avis sur Zimmerman/Rattle ?

Je suis toujours intrigué par les enregistrements qui font unanimité contre eux, et qu'on semble oublier ensuite, comme si la presse spécialisée leur avait réglé leur compte une bonne fois pour toutes.

Ce sont généralement les meilleurs.

déjà écouté Un excellent souvenir!

Ben oui Pollini c'est un peu moins engagé j'ai trouvé.
Sinon Zimerman Rattle c'est un must je le répete !

Vraiment le must ? tu es sur ? tu sais que tes avis me font souvent reflechir etant tous les deux des amateurs du Berliner.

Ecoute le disque ça va vite te calmer mon gars

J'ai reçu hier Curzon/Szell et c'est génial. Superbe performance de Curzon et j'adore l'orchestre de Szell !!!! C'est chauffé à blanc par moment et ça sonne terrible !

Pour le 1er j'ai écouté Lechner/Marturet (médiocre) et Guilels/Jochum, vraiment très bien, j'en ai un bon souvenir.

Pour le 2nd Richter/Leinsdorf me suffit. J'y revient souvent et je le préfère largement à Guilels que je trouve ici un peu trop "lourd".

En fait je cherche surtout à découvrir de nouvelles versions du 1er concerto... Je vais essayer de trouver le Curzon/Szell puisque vous en dites tant de bien.

WoO a écrit:

et Guilels/Jochum, vraiment très bien, j'en ai un bon souvenir.

Sans blague.

Citation :

Pour
le 2nd Richter/Leinsdorf me suffit. J'y revient souvent et je le
préfère largement à Guilels que je trouve ici un peu trop
"lourd".

Je le trouve parfait au contraire ; surtout que Richter (que je connais
avec Kondrachine) est assez fébrile ce soir-là, franchement imprécis et
brouillon.

Citation :

Je cherche surtout à découvrir de nouvelles versions du 1er concerto...

Curzon/Szell, ça suffit, c'est définitif et on n'en parle plus.

DavidLeMarrec a écrit:

WoO a écrit:

et Guilels/Jochum, vraiment très bien, j'en ai un bon souvenir.

Sans blague.

Mais oui mais oui !

DavidLeMarrec a écrit:

WoO a écrit:

Pour
le 2nd Richter/Leinsdorf me suffit. J'y revient souvent et je le
préfère largement à Guilels que je trouve ici un peu trop
"lourd".

Je le trouve parfait au contraire ; surtout que Richter (que je connais
avec Kondrachine) est assez fébrile ce soir-là, franchement imprécis et
brouillon.

Alors écoute le avec Leinsdorf

Je trouve par exemple que le final de l'allegro appassionato est largement plus éclatant avec Richter et le Chicago qu'avec Guilels et le Philarmonique de Berlin. Au niveau du tandem c'est le premier qui me convient le mieux.
Mes compétences musicales ne me permettant pas de juger avec exactitude de la justesse ou non du jeu d'un pianiste, je sais seulement si ça plaît ou non à mes oreilles et en l'occurence celles-ci apprécient plus Richter/Chicago que Guilels/Jochum, voilà tout.

DavidLeMarrec a écrit:

WoO a écrit:

Je cherche surtout à découvrir de nouvelles versions du 1er concerto...

Curzon/Szell, ça suffit, c'est définitif et on n'en parle plus.

Moi je reste à Giulini/Arrau, ça me satisfait pleinement !

Tu as raison, mieux vaut garder les doublons pour les chefs-d’œuvre.

Pour le 1er concerto je suis tombé par hasard sur une sélection Diapason qui a retenu un enregistrement par Barenboim à la baguette et c'était réellement revigorant. J'ai déterré pour la peine le "légendaire" Jochum/ Gilels qui était du coup tout plat. A creuser.

Arrau avec Giulini c'est ma "version de chevet" pour ces concertos, mais je crois qu'il y a aussi une version Arrau - Haitink (Concertgebouw ?) disponible dans le coffret "Brahms par Arrau" chez Philips. Qui connaît ?

Sinon, une bonne surprise récemment dans ce répertoire : Emmanuel Ax dans un double CD Sony comprenant, outre quelques pièces pour piano, le 1er concerto avec Levine - Chicago (bien) et le 2ème avec Haitink - Boston (excellent).

Pégase a écrit:

Arrau avec Giulini c'est ma "version de chevet" pour ces concertos, mais je crois qu'il y a aussi une version Arrau - Haitink (Concertgebouw ?) disponible dans le coffret "Brahms par Arrau" chez Philips. Qui connaît ?

Il existe aussi un Arrau/Kubelik, que je trouve d'une pesanteur, d'un lancinant usants. Mais il est de notoriété publique que je fréquente peu ce concerto.

DavidLeMarrec a écrit:

Tu as raison, mieux vaut garder les doublons pour les chefs-d’œuvre.

Après trois mois d'hégémonie indiscutée, je viens de briser le monopole de Giulini/Arrau en introduisant sur le marché une version concurrente, Chailly/Freire. 29 € les deux CD, c'est cher (12 € pour Giulini/Arrau, avec des compléments : l'ouverture Tragique et les variations op.56) et ça avait intérêt à être bien. Pour l'instant, je n'ai écouté que le premier mouvement du Premier concerto... et ça l'est.

Première remarque : le son est très impressionnant. Oh, Giulini/Arrau n'avait pas mauvaise qualité technique, mais entre le captage un peu terne et plat d'EMI (sauf pour le piano d'Arrau très bien enregistré) et cett stéréo là, il y a un monde. C'est très sensible dans les tutti où Chailly envoie aussi sûrement beaucoup plus de jus que le sérieux et modéré Giuini (dont la direction est d'ailleurs excellente).

Par ailleurs, Chailly/Freire me semblent beaucoup plus extériorisés, plus dramatiques, que la version d'Arrau qui pour le coup me paraît très recueillie. Au niveau du piano, je préfère Arrau à Freire, à mon avis un peu moins sensible, moins "tactile" que le chilien (on verra bien dans le deuxième mouvement) mais aussi plus spectaculaire. La coda, avec la montée progressive en puissance du piano, est remarquablement réussie. Affaire à suivre. Mais pour l'instant, je ne regrette pas cet achat imprévu !

Dites, ceux qui connaissent, la pochette marque "Gewandhausorchester". Il s'agit de Leipzig ?

Je ne reconnais pas dans cette phalange pleine de punch la terne et discrète formation de Masur dans Beethoven. C'est le même ?

Spiritus a écrit:

Dites, ceux qui connaissent, la pochette marque "Gewandhausorchester". Il s'agit de Leipzig ?

Je ne reconnais pas dans cette phalange pleine de punch la terne et discrète formation de Masur dans Beethoven. C'est le même ?

Oui.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Orchestre_du_Gewandhaus_de_Leipzig

Chailly est très bon pour avoir fait sonner cet orchestre comme ça.

Moi j'ai Chailly/Freire aucuns regrets c'est parfait.

Spiritus a écrit:

Chailly est très bon pour avoir fait sonner cet orchestre comme ça.

Oué menfin je ne voudrais pas dire, mais le Gewandhaus de Leipzig c'est un des très grands orchestres allemands.

J'aurais pensé que tu connaissais. C'est un orchestre qui a porté haut et fort la tradition du Ludwig pâtisme opaque pendant des siècles, et en a fait sa marque de fabrique. Malheureusement, ils emble que l'effectif se soit rajeuni et dynamisé, tout se perd...


Ce qui n'enlève rien au mérite de Chailly. C'est son orchestre d'ailleurs maintenant.

Amusant le lien Wiki. Brahms a donc dirigé cet orchestre ?

[quote="Morloch]J'aurais pensé que tu connaissais. C'est un orchestre qui a porté haut et fort la tradition du Ludwig pâtisme opaque pendant des siècles, et en a fait sa marque de fabrique. Malheureusement, ils emble que l'effectif se soit rajeuni et dynamisé, tout se perd...
[/quote]

Ben oui, justement, je connaissais cet orchestre comme ça, et c'est pour ça que je m'étonnais que Chailly ait pu le faire sonner aussi bien...

Chailly est l'un des tout meilleurs techniciens d'orchestre en activité, de toute façon. C'est même, d'une certaine manière, son défaut : il a un peu tendance à se laisser à plus de matière sonore que de pédagogie. Mais j'aime beaucoup.

Il faut par exemple connaître le dernier mouvement de sa Troisième de Mahler : ce n'est pas très métaphysique, mais la tension est tenue et augmente sans discontinuer pendant les vingt minutes - c'est assez incroyable. A l'opposé de la lecture plus pédagogique et sectionnée d'Abbado/Lucerne.

Mais je suis HS.

Concerto n°1, avec Rafaël Kubelik et le Philarmonia (1952) + Variations Op. 24 (1942) : http://www.mediafire.com/?nmxeydzwhjk

Merci mariefran

J'écoute cette version et c'est très bon : excellent pianiste, qui ne ralentit pas à tout bout de champ, et conduit sa baraque avec conviction. Kubelik très bon aussi, direction efficace et énergique. Ca manque un peu de détails à l'orchestre, vieille cire oblige (on n'entend, le plus souvent, qu'une masse de cordes), mais c'est pas mal du tout.

Depuis que j'ai découvert la version Szell/Curzon, j'ai du mal à écouter autre chose !
Spiritus, si tu la connais pas, cours l'acheter !

*Niko a écrit:

Depuis que j'ai découvert la version Szell/Curzon, j'ai du mal à écouter autre chose !
Spiritus, si tu la connais pas, cours l'acheter !

Ah oui... Quand on a entendu cette bombe orchestrale et ce piano dantesque, toutes les autres versions paraissent en sucre.

Spiritus a écrit:

Concerto n°1, avec Rafaël Kubelik et le Philarmonia (1952) + Variations Op. 24 (1942) : http://www.mediafire.com/?nmxeydzwhjk

Merci mariefran

J'écoute cette version et c'est très bon : excellent pianiste, qui ne ralentit pas à tout bout de champ, et conduit sa baraque avec conviction. Kubelik très bon aussi, direction efficace et énergique. Ca manque un peu de détails à l'orchestre, vieille cire oblige (on n'entend, le plus souvent, qu'une masse de cordes), mais c'est pas mal du tout.

J'aime beaucoup Szell/Curzon, moi aussi mais je ne suis pas d'accord pour se contenter d'une seule version de l'œuvre, j'aime varier les plaisirs…
Merci, Spriritus. Cela fait plaisir de voir que tu partages mon goût pour cette version. C'est dommage que l'on n'ait pas davantage de "retours" comme celui-ci par rapport aux posts dans la rubrique "Libres de droits" car, en fait, le posteur ne sait pas s'il fait découvrir ou pas en proposant ses disques.

Et hop, remontage de topic!!

Etant novice en la matière, j'aurais voulu découvrir les concertos pour piano de Brahms et au détour d'un rayon de la Fnac, j'ai aperçu une version du Concerto No.2 avec au piano un certain Anda et Karajan à la baguette. (C'était une des moins onéreuse)
Le CD (de chez DG) contient aussi un concerto pour piano de Grieg (avec toujours Anda au piano).
Est-ce que ca vaut le coup de s'essayer à cette version?

Merci d'avance pour vos éclaircissements.

Je ne connais pas cette version mais Anda est un excellent pianiste. (notamment connu pour ses concertos de Bartok, mais pas seulement)

C'est couplé avec le concerto de Grieg, non?

Si oui, c'est celle que j'ai. Moi, je dirais que tu peux y aller, elle m'a plû à la pemière écoute.

Oui je suis comme Xavier et je ne connais pas, mais Anda/Karajan, c'est une belle affiche...

Cello a écrit:

C'est couplé avec le concerto de Grieg, non?

Si oui, c'est celle que j'ai. Moi, je dirais que tu peux y aller, elle m'a plû à la pemière écoute.

Oui, tout à fait, c'est bien cette version que j'ai vue. Le prix étant abordable, je pense que je vais me la procurer! J'en reparlerai après écoute.



Merci à vous pour les infos!

Salut

Je suis nouveau sur cet excellent forum.
Pour le 1er de Brahms je vous conseille les deux versions de Szell avec Cleveland. La premiere avec Fleisher tres romantique (qualite qu'on n'attendrai pas de szell) avec un orchestre de Cleveland des grands jours, chauffe a blanc, et quelle introduction tendue comme un arc (encore plus qu'avec le LSO). Fleisher est du meme niveau que szell dans la partie pianistique a la fois robuste et tendre. Et quel 2e mouvement!!! Un violoncelle qui tue.
la deuxieme version 6 ans plus tard avec sa majeste Serkin beaucoup plus classique mais toujours aussi tendue; et quelle transparence de l'orchestre et du piano qui clarifie l'ecriture dense de ce concerto.
Ces 2 versions sont largement superieures a la version beaucoup plus connue szell/ Curson.

Bienvenue à toi Kal.

Kal a écrit:

Ces 2 versions sont largement superieures a la version beaucoup plus connue szell/ Curson.

Cette phrase va certainement en faire bondir quelques-uns mais bienvenue quand même!

Merci Vartan.

Je sais Adriaticoboy que ca va faire bondir pas mal de monde et j'en suis tout confus mais je vous assure que c est bien le cas. Je ne sais pas si vous avez ces versions. Mais je vous previens quand on les ecoute on ne voudra plus d'autres versions. J'adore aussi la version Szell/Curzon mais....

Je ne connais pas Fleisher/Szell, mais entre Curzon/Szell et Serkin/Szell, j'aurais moi aussi tendance à préférer la seconde...
Cependant, beaucoup ici (voir pages précédentes) ont cité la version avec Curzon comme leur référence et je ne suis pas sûr qu'ils admettront facilement que la version avec Serkin lui est "largement supérieure"!

Kal a écrit:

mais je vous assure que c est bien le cas.

Et il en remet une couche, dehors le nouveau !


Bienvenue à toi.

Bienvenue Kal!

Bon, si je comprends bien, on me refile encore le rôle de celui qui s'insurge ?!

Alors, je m'insurge !

Préférer Serkin à Curzon Diantre ! Entre l'aigrelet et le gargantuesque, entre l'émotion et la dureté du toucher... Curzon, point final

Ceci étant, j'aimerais bien entendre Fleisher, peux-tu nous en dire plus en comparaison avec Curzon ?

desole David Lemarrec Mais j'ai compare plusieurs fois ces 3 versions (a l'aveugle) et Curzon vient toujour en 3 positions.

Adriaticoboy: si tu as aime Serkin/Szell tu aimeras Fleisher/szell; meme conception en plus romantique je te laisse imaginer moi je suis entrain de l'ecouter

C'est que Kal doit aimer Lortzing.

Zar und Zimmermann tout particulièrement.

Jorge, Serkin aigrelet!!!! plutot tranparent et lisible ce qui ne fait pas de mal a Brahms dont l'ecriture est deja dense pour en rajouter d'autre couches. Curzon peut paraitre robuste et rond de sonorite mais pour cacher une technique un peu chancelante; et cet enregitrement en atteste quand szell l'a pratiquement pousse pour lui indiquer comment jouer un passage qui lui posait beaucoup de difficulte. la tension entre les 2 est montee d'un cran. la seance d'enregistrement etait desagreable "grave".

Pour ce qui est de la version Fleisher elle fera l'unanimite ici (car j'ai remarque a travers les commentaires qu'on aime bien les sonorites opulentes). Fleisher est opulent a souhait sonorites tres rondes mais fermes (szell est aux aguets). on n'a jamais jouer aussi bien le 2e mouvement (meme serkin), 1 a 2 minutes plus lent que Serkin. et que dire de szell et Cleveland, ils sont dechaines pour du maestoso c est majestueux en effet . Ah ses cordes quand il les lache. Bref, c est ebouriffant!!!

Merci Xavier.

Kal a écrit:

Jorge, Serkin aigrelet!!!! plutot tranparent et lisible ce qui ne fait pas de mal a Brahms dont l'ecriture est deja dense pour en rajouter d'autre couches.

Avant de réécouter Serkin où que ce soit, j'attends qu'il respecte les indications de la partition et cesse de tout jouer détaché, égal et forte...

C'est le Nilsson des pianistes...

Citation :

Curzon peut paraitre robuste et rond de sonorite mais pour cacher une technique un peu chancelante;

Ouais enfin bon, comment dire ?

Ca reste extrêmement impressionnant... et surtout intéressant comme conception, pour changer.

Parce que ce n'est pas tant, comme chez Lortzing, Tsar vs. Charpentier que Tsar vs. Bûcheron, ici.

un peu de staccato rend l'interpretation plus vivante. et c'est le choix de Serkin et j'adhere completement a ce choix surtout dans brahms. le legato universel a la karajan paie son tribut a morphe et c'est l'ennui garanti dans brahms.