Les sonates de Scriabine

vartan a écrit:

Franchement, cette musique me paraît géniale avec Glemser et très intéressante avec Lettberg.

Je n'ose imaginer avec Horowitz !

C'est très bien dans la 5è (voire la 3è) et certaines études, mais les dernières sonates sont ratées, tu n'y trouveras rien de bien intéressant.

J'ai rajouté un sondage, dites-moi si j'ai oublié une version importante.

Sofronitzky, Guilels…

Gilels a fait une intégrale?
Ca vaut quoi?

Sofronitsky n'a pas enregistré d'intégrale non plus je crois. (confirmation d'Encolpio en première page)

Scriabine ne les a pas enregistrées ?

Non, on n'a juste quelques préludes et études par lui. (à ma connaissance)

Xavier a écrit:

J'ai rajouté un sondage, dites-moi si j'ai oublié une version importante.

Parmi les version bien distribuées, il y a au moins Kasman chez Calliope et Taub chez Harmonia Mundi.

Et aussi, par contre moins bien distribuées, une ou deux intégrales par un certain Igor Zhukov, pianiste culte un peu oublié semble-t-il.

Je me demande d'ailleurs si Mariefran ou Sud n'en ont pas déjà parlé sur ce forum, pour d'autres répertoires...

Si, notamment pour un très bon trio de Tchaïkovsky...

Plus d'infos sur Igor Zhukov*:

- une première intégrale des Sonates au début des années 70 pour Melodiya, apparemment jamais rééditée en CD.
Quelqu'un cependant l'a mise sur Youtube. J'écoute en ce moment la 10ème...


- un remake dans les années 90 pour un petit label allemand, Telos.
Un coffret de 3 CDs a priori pas distribué en France et pas vraiment donné non plus...
http://www.amazon.de/dp/B00004UFHZ


* Abandonnons volontairement la transcription traditionnelle française Joukov qui ne donne pratiquement aucun résultat dans les moteurs de recherche...

Oui, le "zh" se trouve de toute façon de plus en plus en français. Et contrairement aux ch/sh/sch/š ou tch/ch/tsch/č/ć de tout poil, on peut trouver assez facilement des articles dans toutes les langues avec cette graphie...

Oui, je sais, pour la francophonie, c'est pas zholy-zholy.

Qui a voté Ogdon?

C'est volontaire si tu n'as pas mis Horovitz ?

Je n'ai mis que ceux qui ont fait une intégrale, comme je l'expliquais c'est pour ça que je n'ai pas mis Sofronitsky non plus, ou Richter, ou je ne sais qui d'autre...

Xavier a écrit:

Qui a voté Ogdon?

Moi, pour te faire râler…

Je râle pas...

Xavier a écrit:

Crapio a écrit:

Parenthèse qui va couper votre discussion (désolé) :

Il manque quelques sonates et œuvres de Scriabin par Glemser chez Naxos.
Pas de nouvelles quant à une prochaine sortie Volume 3 ?

Effectivement il manque la 1 et la 4, mais bon, c'est pas gravissime, on a déjà les meilleures.

Il manque aussi la 8 apparemment...
Ca fait quand même beaucoup de trous pour le mettre dans la liste des intégrales.

Glemser serait donc mieux dans une catégorie "anthologies", avec les Richter, Horowitz et Sofronitzky que tu aimes tant !

Le truc c'est qu'il a gravé les 2 premiers volumes de l'intégrale, qui est en cours.

Et puis les sonates n°1, 4 et 8, on s'en fout un peu.

Xavier a écrit:

Le truc c'est qu'il a gravé les 2 premiers volumes de l'intégrale, qui est en cours.

Mouais... elle est quand même en stand-by depuis 2001 cette intégrale...

Je crois que, comme toi, Glemser s'en fout un peu des Sonates 1, 4 & 8 !
Depuis le temps, s'il avait vraiment envie de les enregistrer, Naxos les lui aurait fait faire.

Franchement je ne sais pas, il y a le volume 1, le volume 2, il ne manque que le volume 3... ça m'étonnerait que Glemser refuse de faire les sonates manquantes.
Ca doit pas assez se vendre...
Mais honnêtement, oui, la 1 est moins essentielle que les autres, la 4 est superbe mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus intéressant chez Scriabine, quand à la 8è, c'est la moins bonne des dernières.
Donc heureusement qu'il a enregistré les 5, 6, 7, 9 et 10 pour ce qui est la meilleure version de ces sonates à mon avis.

Donc on a bien l'intégrale des bonnes sonates ! CQFD...

Et l'intégrale de Boris Berman ça donne quoi ?
Les quelques premières sonates que j'ai écouté sont pas mal interprétées, mais ça me parait bien moins bon que Glemser...

Il n'existe pas d'intégrale des sonates de Scriabin de bonne qualité!
Berman est mou,Glemser reste scolaire même s'il est souvent inspiré,Hamelin est hors sujet,Ponti s'énerve sans folie,Kasman est souvent trop lourd et Ogdon est pour une fois trop sage! Quant à Ashkenazy,il n'a rien compris aux dernières sonates.
Je propose ici une intégrale avec divers interprètes qui ont su fleurter avec l'extase du compositeur russe:

-La première sonate sonne avec force sous les doigts de Fiorentino,Kasman et même Ashkenazy.Mais pas de version évidente à ma connaissance.
-Pogorelich,Demidenko et Richter réveillent à merveille la fantaisie de la deuxième sonate.
-Vitalij Margulis est impérial dans la troisième sonate,il est même au dessus du lot.Samson Francois et Sofronitsky (version 1952,juin et septembre 58)et Sokolov parviennent souvent à des fulgurances géniales.
-Joseph Villa et Gilels sont à mon goût les seuls à faire sonner comme il se doit l'éclat de la quatrième sonate.
-Horowitz est sidérant dans la cinquième,une drogue dure!Richter(version DG) est surpuissant.Alexander Kobrin nous séduit par sa furie naturelle.Sofronitsky est dangereusement proche de la folie dans son interprétation du 8 juin 1958.
-Richter(1962 BMG)et Kun woo paik sont les seuls à savoir souligner la terreur et le cauchemar de la sixième sonate (que même le compositeur refusera toujours à jouer).
-Excepté Villa,personne ne m'a vraiment convaincu pour la septième.
-Sofronitsky pour la huitième.
-Horowitz (version 1953)et Sofronitsky(toutes les versions!) sont singulièrement inquiétants,sombres (voire "malfaisants"!) quand ils jouent la neuvième sonate.Un délice.Sokolov,Paik et Demidenko sont à écouter aussi.
-Ni Horowitz,ni Sofronitsky,ni Volodos ne parviennent à égaler la dixième sonate interprétée par Kun woo Paik.Tout Scriabin est là! Les trémolos,les soi-disant insectes, baisers du soleil,vous brûleront votre âme.Difficile de sortir indemne...

Bienvenue tout d'abord!

stirner a écrit:

Il n'existe pas d'intégrale des sonates de Scriabin de bonne qualité!
Berman est mou,Glemser reste scolaire même s'il est souvent inspiré,Hamelin est hors sujet,Ponti s'énerve sans folie,Kasman est souvent trop lourd et Ogdon est pour une fois trop sage! Quant à Ashkenazy,il n'a rien compris aux dernières sonates.

Je ne suis absolument pas d'accord...
Qu'est-ce que tu reproches à Ashkenazy en fait?
Je l'ai réécouté dernièrement et j'ai été agréablement surpris.
Idem pour Hamelin je viens de réécouter les 6 et 7 et hormis quelques passages (la fin de la 7è bien trop lente à mon goût), c'est plus que pas mal!
Et enfin Glemser n'est vraiment pas scolaire, je ne suis pas d'accord, c'est inspiré en plus d'être en place, fin, musical et emporté comme il faut...

Merci pour ce forum,chouette idée,chouette initiative!

Bon je suis radical et excessif dans ma critique,de même que j'aime les interprétations excessives du piano de Scriabine.

Ashkenazy fut la première intégrale entre mes mains et je reconnais que c'est une intégrale solide. Surtout les premières...mais il manque de l'inquiétude et de l'éclat dans les dernières sonates.

Hamelin est pour moi l'un des plus grands maîtres du piano d'aujourd'hui,je raffole de ses Medtner,de son Villa Lobos,son Rzewski,son Ornstein et surtout son Alkan et ses études Chopin-Godowsky.C'est de plus un immense Lisztien. Je trouve en revanche que ses sonates de Scriabine sont ternes et manquent de souffle.La prise de son est sans relief et n'accentue en rien la virtuosité, ici, trop policée du pianiste canadien.Xavier,ta remarque sur la fin de la septième sonate est juste: la coda se joue "avec une joie débordante",Scriabine précise même "en délire".Je constate que cette folie est absente de Marc-André (ça lui arrive parfois!) en cette fin juin 1995.

Glemser fut une belle surprise et, par scolaire j'entends bon scriabinien .Mais ça ne suffit pas à mes oreilles! Si tu relis bien ma petite liste tu verras que j'admire en priorité les pianistes qui prennent des risques,qui font dans la démesure (sans caricaturer pour autant!),les effrénés,les enragés...et je crois que Scriabine lui-même aurait fait partie de ceux-là.

Alors pourquoi n'aimes-tu pas Ponti?
Qui fracasse son piano, prend des tempi de dingue...

En effet, je n'ai pas les mêmes attentes que toi je crois, je pense que si on fait exactement ce qui est indiqué sur les partitions de Scriabine, et si on arrive à en maîtriser les phrasés, on a l'essentiel.
Ca implique aussi de suivre les "avec fougue", "avec folie", "plein de délicatesse", etc...
Et à mon sens Glemser fait ça très bien, pour moi il ne manque rien.

Pour Villa, mon écoute date un peu, mais j'avais moins aimé que les autres pianistes cités.

Ponti maîtrise mal son adrénaline,il s'énerve plus qu'il ne s'envole!(N'est pas Cziffra qui veut.)De plus il tape son piano comme si c'était du Prokofiev...Son phrasé est épileptique,il nous asphyxie sans cesse.Ce n'est pas ce genre de vertige que je cherche chez Scriabine.
Je recherche une forme d'exacerbation, une transfiguration plus que maîtrisée,une transfiguration vaincue des pulsions à la fois "empoisonnées" et "mystérieuses" du compositeur russe...Villa traduit ça.Glemser,pas suffisamment!

stirner a écrit:

Ponti maîtrise mal son adrénaline,il s'énerve plus qu'il ne s'envole!(N'est pas Cziffra qui veut.)De plus il tape son piano comme si c'était du Prokofiev...Son phrasé est épileptique,il nous asphyxie sans cesse.Ce n'est pas ce genre de vertige que je cherche chez Scriabine.

C'est exactemnet l'effet que ça m'a fait à la réécoute. (par contre Cziffra... pour moi, ça ne vaut pas vraiment mieux, même si on est un peu HS)

Je réécouterai Villa, mon souvenir n'est pas bon, mais sait-on jamais...

stirner a écrit:

-Horowitz (version 1953)et Sofronitsky(toutes les versions!) sont singulièrement inquiétants,sombres (voire "malfaisants"!) quand ils jouent la neuvième sonate.Un délice.Sokolov,Paik et Demidenko sont à écouter aussi.

Horowitz fait absolument n'importe quoi dans la version que j'ai réécoutée dernièrement.
C'est un CD avec la 10è, j'imagine que ce n'est donc pas la version 53 dont tu parles...
Quant à Paik, je n'ai entendu que sa 10è, que j'ai beaucoup aimé... Il a enregistré toutes les dernières?

La version que tu as écouté est issue d'une compilation Scriabine-Horowitz chez Sony,avec le vers la flamme,la dixième sonate,une version de l'étude op 42 .5...
c'est la version live du 9 mai 1965 pour son "historique" retour au Carnegie Hall.Celle dont je te parle ouvre la deuxième partie du concert au même Carnergie Hall le 25 février 1953.
Pour le coup j'ai reécouté les deux versions dans l'intégralité de leurs concerts respectifs.Petite déception!Celle de 53 est quand même brouillone et parfois trop pressée.Dans celle de 65,j'aime beaucoup la lenteur du premier thème mais c'est vrai que le "alla marcia" en fin de développement est assez caricatural de la part de Vladimir.
Pour la version de 53 j'aime malgré tout énormément cette sérénité inquiète qu'il déploie comme personne, dans une version TGV de moins de 6'30.
Je reconsidère donc ma préférence pour cette sonate avec en pole position Sofronitsky et derrière lui Paik et Sokolov.
Après la mort de Joseph Villa, Dante a proposé à Paik de continuer l'aventure Scriabinienne.Résultat: deux disques vraiment superbes avec les sonates 2,6,9 et 10 ,les préludes op 11,les impromptus,les valses,les poèmes "Vers la flamme" et "Satanique",l'allegro de concert et l'étude op 8.12 dans sa version alternative.
Puis Dante a disparu et Paik est parti dans une major...et malheureusement fini les Scriabine!(je l'ai vu pourtant deux fois en concert interpréter la sonate 5 et 7...magistral!)
Dommage.

Xavier, tu joues toi-même certaines de ces sonates ? Tu pourrais nous en jouer ?

stirner a écrit:

Après la mort de Joseph Villa, Dante a proposé à Paik de continuer l'aventure Scriabinienne.Résultat: deux disques vraiment superbes avec les sonates 2,6,9 et 10 ,les préludes op 11,les impromptus,les valses,les poèmes "Vers la flamme" et "Satanique",l'allegro de concert et l'étude op 8.12 dans sa version alternative.

J'aimerais bien entendre sa 6 et sa 9, je n'ai entendu que l'autre disque avec la 2 et la 10.

Olivier a écrit:

Xavier, tu joues toi-même certaines de ces sonates ? Tu pourrais nous en jouer ?

Je n'ai travaillé vraiment que la 4è, et ces oeuvres demandent beaucoup de travail...

Maintenant que j'ai découvert les 7ème et 9ème sonates, je suis mûr pour acheter du Scriabine. Je ne suis pas sûr de prendre une intégrale cela dit.

La 9ème, je l'ai entendue par Sudbine. Il a sorti un disque chez BIS mais je ne pense pas qu'on en ait parlé ici. Sinon, je me laisserais bien tenter par Richter dont il existe un enregistrement avec les sonates 2, 5 et 9. Ce serait un bon choix?

Cello a écrit:

La 9ème, je l'ai entendue par Sudbine. Il a sorti un disque chez BIS mais je ne pense pas qu'on en ait parlé ici.

Je ne connais pas du tout; ça t'a semblé bon?
Il y avait quoi d'autre sur le disque?

Cello a écrit:

Sinon, je me laisserais bien tenter par Richter dont il existe un enregistrement avec les sonates 2, 5 et 9. Ce serait un bon choix?

Je ne crois pas avoir entendu la 9è, mais pour le reste je n'avais pas aimé.

Xavier a écrit:

Cello a écrit:

La 9ème, je l'ai entendue par Sudbine. Il a sorti un disque chez BIS mais je ne pense pas qu'on en ait parlé ici.

Je ne connais pas du tout; ça t'a semblé bon?

Oui, c'est la seule version que j'ai entendue et c'est donc celle-là qui m'a convaincu. Ca se trouve facilement en vidéo sur le site que tout le monde connait. Mais bon, s'il y a mieux, je suis évidemment preneur.

Xavier a écrit:

Il y avait quoi d'autre sur le disque?

Que du Scriabine:

Piano Sonatas Nos. 2, 5, & 9 "Black Mass"; Études Op. 8 No. 12 & Op. 2; Four Mazurkas Op. 3; Nuances Op. 56; Poème Op. 59; Valse Op. 38

Pour ce qui est de Richter, j'ai lu du bien de sa version et comme c'est un pianiste que j'aime beaucoup...

Eh bien tu nous diras, je rééssaierai peut-être à l'occasion.

Je réécoute Scriabine par Ponti et il y a quand même des merveilles.
Le 2ème mouvement de la 2ème sonate par exemple est à tomber par terre je trouve !

J'ai acheté un peu sur un coup de tête l'intégrale d'Ashkenazy et je découvre cette musique que je ne connaissais pas et qui me met...sur les fesses ! J'aime beaucoup, ça me fait beaucoup penser à la musique pour piano de Janacek. En revanche, je ne trouve pas la prise de son catastrophique ni trop dure, et pourtant c'est quelque chose que je déteste....
Reste plus qu'à lire tous les fils du forum consacrés au piano de Scriabine pour éviter de poser des questions inutiles.... ;-)

Richard a écrit:

En revanche, je ne trouve pas la prise de son catastrophique ni trop dure, et pourtant c'est quelque chose que je déteste...

Elle est un peu métallique, mais à la réécoute j'avais trouvé ça très acceptable finalement.

Sait on quand Glemser prévoit de sortir un troisième disque pour conclure son intégrale des sonates ?

Richard a écrit:

Sait on quand Glemser prévoit de sortir un troisième disque pour conclure son intégrale des sonates ?

C'est prévu pour le même jour que la sortie des Symphonies par Boulez...

Quid du CD de Severin Eckerstein (MDG) où figurent notamment les sonates n° 3 et 8, actuellement en prix discount à la F*** ?

C'est sorti récemment?
Je ne connais pas.

apparemment en mai 2005

Je ne connais pas du tout ce pianiste.
Bienvenue à toi.

Bucéphale a écrit:

Quid du CD de Severin Eckerstein (MDG) où figurent notamment les sonates n° 3 et 8, actuellement en prix discount à la F*** ?

Ce pianiste, si l'on en croit son site
http://www.severin-eckardstein.de/en/index_en.htm
se spécialise dans le répertoire russe.
Tu y trouveras une bonne (of course !) critique de son Scriabine sorti en 2005.

Juste pour préciser que mon avis a évolué depuis le premier message de ce sujet, mes préférences désormais sont:

1 - Glemser (mais l'intégrale n'est pas terminée)
2 - Ashkenazy
3 - Rudy (pour les dernières sonates en tout cas, car je ne sais pas s'il a enregistré les premières, je n'ai pas écouté ça en tout cas)
Loin derrière:
4 - Austbo
5 - Hamelin
6 - Letterberg
7 - Ponti
8 - Ogdon

Ah oui, Austbo a chuté.

Je suis content de voir que tu as une bonne opinion d'Ashkenazy: j'ai découvert la 6ème sonate par lui. En plus, le CD se trouve facilement.

Cello a écrit:

Ah oui, Austbo a chuté.

A la dernière réécoute, j'avais trouvé ça toujours poétique mais tout de même sage.
C'est tout de même une des bonnes intégrales à écouter, dans un style complètement à l'opposé des excès fracassants de Ponti.
Je vais réécouter ça aujourd'hui d'ailleurs.

Cello a écrit:

Je suis content de voir que tu as une bonne opinion d'Ashkenazy: j'ai découvert la 6ème sonate par lui. En plus, le CD se trouve facilement.

A suivre avec la partition, c'est une leçon, tout comme Glemser, tout est scrupuleusement respecté et ça donne un des meilleurs résultats possibles.