Les sonates de Scriabine

Alexandre Scriabine (1872-1915)
Sonate pour piano n° 3 en fa # mineur (« Etats d’âme »), op. 23 (1897)
Nikolaï Luganski, 2019

La 3ème sonate en Live,et belle interprètation de Luganski.
Pour l'écouter/
www.youtube.com/watch?v=vN-1-0hV0OM

La 9è sonate par Hyekung Lee

Lecture très lente, sensuelle, fouillée, c'est très beau... mais ça ne fonctionne clairement pas jusqu'à la fin, c'est même raté en définitive, on passe à côté de toute la folie de l'oeuvre. Dommage, j'y croyais au début, mais on ne peut pas nier ainsi l'essentiel de cette musique, son élan, sa flamme, sa fougue, sa folie.

Apparemment, toutes les sonates sont jouées au ralenti...

Stoupel fait un peu ça aussi mais c'était vraiment abouti, ça ne restait pas doucereux et alangui tout du tout.

Premier post sur ce forum que je lis depuis des années sans jamais avoir pris part aux discussions
Je suis à la recherche d'une intégrale de la musique pour piano de Scriabine. Je sais bien que c'est un fil sur les sonates, mais comme ça cause également un peu d'intégrale, je me permets de poster ici
Sauf erreur de ma part, je n'ai trouvé que trois coffrets concernant l'oeuvre pour piano : Ponti, Lettberg et Alexeev
Ponti est immédiatement hors jeu à cause de la prise de son qui rend le piano trop agressif à mon goût
Je fais donc des écoutes comparatives de certaines pièces par Lettberg et Alexeev sur youtube. Les deux intégrales me semblent être de très bonne facture et je n'arrive pas à les départager
Pour l'instant, la balance penche légèrement en faveur de Lettberg à cause du tempo trop lent de la 5ème sonate par Alexeev... Et comme c'est une pièce que j'aime particulièrement, cela pourrait suffire à me décider
Je ne me souviens pas avoir lu d'avis sur le coffret de Dmitri Alexeev de votre part... L'avez-vous écouté?

D'accord avec toi sur Ponti, même si je le trouve assez fulgurant par moments.

Alexeev, je n'ai pas tout écouté, ça m'a l'air correct pour une intégrale; ça reste à confirmer.

Lettberg, c'est bien tout le temps, homogène.

Voilà, je ne t'ai pas beaucoup aidé.

Non mais a priori, Lettberg a ma préférence. (je n'aime pas trop le son du piano et de la prise de son d'Alexeev)

Je ne connais pas les détails de production, mais je ne serais pas étonné d’apprendre que le piano et le lieu d’enregistrement diffèrent d’un morceau à l’autre chez Alexeev. Parfois la prise de son est excellente, parfois l’instrument paraît plus lointain et manque un peu d’aigus. Rien de rédhibitoire contrairement à Ponti, mais c’est vrai que Lettberg marque un point sur cet aspect

Vladimir Bakk (1944- 2007)joue la Sonate pour piano n°9 de Scriabine
Sonate n°9, op.68 « Messe noire »

Pour l'écouter / https://youtu.be/tyfWFhMHO8Y?si=DH1PSzz2XBCr_36_


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Vladimir Bakk joue la Sonate pour piano n° 7 de Scriabine
Vladimir Bakk (1944-2007), était un pianiste russe. Il est originaire de Moscou, élève de Yakov Zak.

Alexandre Sriabine (1872-1915)
Sonate pour piano n° 7 op.64 « Messe blanche »

Pour l'écouter/ https://youtu.be/4OjHjAAi510?si=rvVRtsEyEw-HTwjn

Scriabin - Marta Deyanova (1975) Various pianoworks / LP Balkanton BK 1499

0:00 : Etude Op. 2 No. 1
2:53 : Etude Op. 2 No. 9
7:50 : Etude Op.8 No.12
10:35 : Etude Op.42 No.3
11:20 : Etude Op.65 No.3
12:53 : 2 Poemes, Op. 32: Poeme, Op. 32, No. 1
17:42 : 2 Pieces, Op. 57: No. 1
21:01 : Vers la flamme, Op. 72
26:47 : Piano Sonata No 5, Op. 53

Un beau disque consacré à Scriabine,avec pour final, la très complexe sonate N°5.

Pour l'écouter / https://youtu.be/-zt3MNti5gE?si=uV3eFkUx_Ih_F14m

J’ai voté Lettberg, une super intégrale, parfois trop romantique, mais inspirée. Ashkenazy est bien aussi (alors que généralement je trouve ça trop concret   )

Pour les sonates séparées :

La 5ème de Peter Laul est très bonne, celle de Richter a ma préférence.

Pour la 7ème, Volodos sans aucune hésitation ! Richter a aussi une bonne version. Szidon la plus singulière, je n’accroche pas   .

La 8ème de Ashkenazy est recommandable, celle de Sofronitsky aussi.

Pour la 9ème (ma préféré avec la 10), Vladimir Bakk et Vedernikov sont deux très bonnes versions. Je suis moins fan d’Horowitz dans cette sonate.
(Sofronitsky est indépassable à mes oreilles cependant ).

La 10ème de Volodos là encore est assez incroyable, juste devant celle de Lettberg et de Pletnev.

Je vais ressayer Glesmer qui m’avait paru un peu concret.

Songeur a écrit:

Je vais ressayer Glesmer qui m’avait paru un peu concret.

Tu peux, c'est une intégrale béton !

Malheureusement, ce n'est pas tout à fait une intégrale.

Un disque interessant ,avec 2 belles sonates de Scriabine, la 3ème et la 10ème.Vraiment très beau.

Pour l'écouter/ https://youtu.be/ggykQ94S67c?si=g8w1nDFpmO6n7_Ur

gluckhand a écrit:

Un disque interessant ,avec 2 belles sonates de Scriabine, la 3ème et la 10ème.Vraiment très beau.

Avec un programme comme ça, ça ne peut pas être mauvais Je vais l’écouter. Merci beaucoup pour cette recommandation.

gluckhand a écrit:

Un disque interessant ,avec 2 belles sonates de Scriabine, la 3ème et la 10ème.Vraiment très beau.

Premières impressions :

Très belle 10ème sonate, très cohérente et bien menée, avec des facilités techniques remarquables (c’est confirmé dans Alborada del gracioso, si tous les pianistes pouvaient jouer comme ça). C’est reste toujours un peu substantiel pour moi   .

La troisième sonate présente l’avantage de la construction, indispensable dans cette oeuvre dans laquelle les parenthèses de quelques mesures se répondent sur plusieurs minutes. Chez Horowitz, Gilels ou Alexeev, au bout de quelques mesures ça se délite et on perd le sens de la construction. Là, non .

Songeur a écrit:

gluckhand a écrit:

Un disque interessant ,avec 2 belles sonates de Scriabine, la 3ème et la 10ème.Vraiment très beau.

Premières impressions :

Très belle 10ème sonate, très cohérente et bien menée, avec des facilités techniques remarquables (c’est confirmé dans Alborada del gracioso, si tous les pianistes pouvaient jouer comme ça). C’est reste toujours un peu substantiel pour moi   .

La troisième sonate présente l’avantage de la construction, indispensable dans cette oeuvre dans laquelle les parenthèses de quelques mesures se répondent sur plusieurs minutes. Chez Horowitz, Gilels ou Alexeev, au bout de quelques mesures ça se délite et on perd le sens de la construction. Là, non .

La troisième, je l'ai écrit sur un post,est particulière et aucun pianiste ne la joue pareil.Elle fait encore partie pour moi,de la manière chopinesque de Scriabine pour ensuite passer à un stade plus personnel, mais ce n'est que mon point de vue d'amateur.Il y a une construction particulière à cette sonate et c'est surtout dû a ces 4 mouvements, il faut savoir les gèrer.Quelques mots sans prétention .
PS/ j'avoue que n'ai jamais regardé le programme précis de cette sonate, c'est plutôt ce que je ressens,mais beaucoup s'emballent dès le premier mouvement

Dans cette sonate, la plupart des pianistes prennent un peu trop de libertés je pense, et toutes les parenthèses se transforment en événements de premier plan, on perd la ligne directrice et l’unité, ça se délite purement et simplement. C’est le défaut de beaucoup de pianistes dans cette musique. Il vaut mieux en faire moins que trop (comme chez Rachmaninov d’ailleurs ).

J’ai un merveilleux souvenir de Sofronitsky dans cette sonate, et Michel Dalberto se débrouille bien aussi.
Le narcissisme d’Horowitz ne fonctionne pas trop ici. Il ne réussit chez Scriabine que Vers la flamme.

Songeur a écrit:

Dans cette sonate, la plupart des pianistes prennent un peu trop de liberté je pense, et toutes les parenthèses se transforment en événement de premier plan, on perd la ligne directrice et l’unité, ça se délite purement et simplement. C’est le défaut de beaucoup de pianistes dans cette musique. Il vaut mieux en faire moins que trop (comme chez Rachmaninov d’ailleurs ).

J’ai un merveilleux souvenir de Sofronitsky dans cette sonate, et Michel Dalberto se débrouille bien aussi.
Le narcissisme d’Horowitz ne fonctionne pas trop ici. Il ne réussit chez Scriabine que Vers la flamme.

Tu connais la version Neuhaus de cette sonate,pour 1960, c'était pas mal pour l'époque.C'était le fils d'un très grand pianiste lui aussi.Sans doute pas aussi grand pianiste que son père, mais j'aime bien.

Stanislav Neuhaus plays Scriabin Sonata no. 3

Alexander Scriabin (1872-1915):
Sonata no. 3 in F sharp minor opus 23
I. Drammatico 0:01
II. Allegretto 5:59
III. Andante 8:21
IV. Presto con fuoco 13:01
Stanislav Neuhaus (1927-1980), piano
Rec. ? (probably 1960s)
Pour l'écouter / https://youtu.be/9e6cqzKEJ-I?si=hKlY9iE8cDrJ9S0-

Il y a aussi une autre version très interessante de Vitalij Margulis,qui a enregistré les poèmes pour piano de Scriabine.

Vitaly Vitalij Margulis - Scriabin Piano Sonata No.3
In Memoriam of Vitaly Vitalij Margulis (1928-2011)
Scriabin Sonata No.3. This recording is released in 1986 on CD on INAK (Germany).

Pour l'écouter / https://youtu.be/VoTGCh_ws_Q?si=F21a0jAnnAVGNI_3

Je connais Stanislav Neuhaus dans le concerto pour piano (qui est assez beau dans mon souvenir) mais pas dans cette troisième sonate.

C’est très bien, il garde la ligne sans se perdre dans les épisodes, crée de très beaux climax, magnifique premier mouvement . Dommage que la prise de son soit aussi dure .

Je suis moins emballé par le scherzo, trop tenu, sans folie. Pas assez enjoué finalement.

Mais version très intéressante !

Vitaly Margulis, je connais aussi, mais ça ne m’avais pas marqué. Je peux ressayer. Mais ce n’est pas ma sonate préférée de Scriabine de toute façon (en tout cas le premier mouvement).

Songeur a écrit:

Je connais Stanislav Neuhaus dans le concerto pour piano (qui est assez beau dans mon souvenir) mais pas dans cette troisième sonate.

C’est très bien, il garde la ligne sans se perdre dans les épisodes, crée de très beaux climax, magnifique premier mouvement . Dommage que la prise de son soit aussi dure .

Je suis moins emballé par le scherzo, trop tenu, sans folie. Pas assez enjoué finalement.

Mais version très intéressante !

Vitaly Margulis, je connais aussi, mais ça ne m’avais pas marqué. Je peux ressayer. Mais ce n’est pas ma sonate préférée de Scriabine de toute façon (en tout cas le premier mouvement).

A mon sens, c'est son père Henrich Neuhaus ,qui a enregistré le concerto de Scriabine.je te donne quelques exemples, mais il y a d'autres versions.

Stanislav l’a aussi enregistré, et magistralement !

Songeur a écrit:

Stanislav l’a aussi enregistré, et magistralement !

Oui tu as raison,mais ce n'est pas pour moi, l'oeuvre la plus la plus interessante de Scriabine.D'ailleurs ,j'ai un peu laissé tomber Scriabine pour Medtner , que je trouve très riche musicalement et plus conséquent ,du moins pour la forme et la durée des sonates.

gluckhand a écrit:

Songeur a écrit:

Stanislav l’a aussi enregistré, et magistralement !

Oui  tu as raison,mais ce n'est pas pour moi, l'oeuvre la plus la plus interessante de Scriabine.D'ailleurs ,j'ai un peu laissé tomber Scriabine pour Medtner , que je trouve très riche musicalement et plus conséquent ,du moins pour la forme  et la durée des sonates.

Pas complètement d’accord, mais sa sonate Night Wind op. 25 n°2 est assez irrésistible (tout comme son premier concerto). Medtner lui-même a enregistré le troisième et c’est sublime !

DavidLeMarrec a écrit:

Songeur a écrit:

Je vais ressayer Glesmer qui m’avait paru un peu concret.

Tu peux, c'est une intégrale béton !

Xavier a écrit:

Malheureusement, ce n'est pas tout à fait une intégrale.

Ce n'était pas le sens de ma blague.

Igor Zhukov joue la Sonate pour piano n° 3 de Scriabine – live 1997

Belle version de cette sonate que j'aime beaucoup, même un peu trop.

Pour l'écouter / https://youtu.be/z7hXYh8Z5XQ?si=TCp1Lrdi1a3OCww-

Sonate pour piano n° 3 de Scriabine (Glenn Gould 1968)

Sonate pour piano n° 3 en fa dièse mineur opus 23 00:00 1. Drammatico 08:06 2. Allegretto 10:54 3. Andante - attacca 16:07 4. Presto con fuoco - Maestoso

Glenn Gould (piano)
1968/01/29-30, 02/02, 05-06 ((p) 1969) Stéréo, 30th Street Studio, New York

Gould ne s'en sort pas si mal, dans un répertoire qui n'était pas vraiment le sien.C'est une version assez personnelle ,comme tout ce qu'il joue, mais il n'y a pas de quoi pousser des cris d'orfraie à son écoute.Le deuxième mouvement est même plutôt réussi.Il détaille vraiment tout ,peut être au détriment du lyrisme.C'est quand même interessant à écouter et à  connaître.

Pour l'écouter/ https://youtu.be/hs0NvbzEIsY?si=nJyEHPWALXNZsuZq

Ah oui, cette version est d’une personnalité absolument ébouriffante. Mais j’ai un peu de mal personnellement …