| L'art de la fugue de Bach | |
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Auteur | Message |
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Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Sam 5 Juil 2014 - 14:48 | |
| - Jof M a écrit:
- Mais j'ai trouvé qu'avec Isoir c'était assez plat. Je me souvenais d'avoir écouté quelques Contrapunctus par Sébastien Guillot au clavecin, et ça m'avait plu ! Là, Isoir m'a laissé de marbre.
Et puis j'ai eu la sensation que l'orgue n'était pas l'instrument approprié pour cette oeuvre, mais bon, sachant que je ne connais l'Art de la Fugue que très superficiellement, mon avis ne vaut pas grand chose. Je retire tout ce que j'ai dit ! Je viens de réessayer quelques Contrapunctus et cette fois que je suis beaucoup plus réceptif ! En fait Isoir est très bien (si on omet des registrations un petit peu "criardes" parfois), on entend bien tout ! |
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Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Sam 5 Juil 2014 - 20:04 | |
| Je n'ai pas entendu Tribukait, mais c'est dans mon wish-list maintenant. Je n'aime pas Kei Koito sauf dans l'art de la fugue, tout le reste de ses enregistrements m'ont deçu. Parmi les Français vivants, je pense que le meilleur dans l'art de la fugue est Foccroulle. Isoir est amusant, Bach genre trippant.
Pour ensemble le meilleur que je connais est le disque d'Eric Bergel et L'orchestre de Klug, mais en fait je le prefère sur orgue ou clavecin. Cela dit j'adore le disque des Voix Humaines, dans leurs mains la texture de la musique est comme des gens qui parlent, qui disputent - extraordinaire!
Le concert de Bob van Asperen en mars à Paris était fabuleux, l'enregistrement est dans le site web de la Cité de la Musique. |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Sam 5 Juil 2014 - 20:14 | |
| - Mandryka a écrit:
Pour ensemble le meilleur que je connais est le disque d'Eric Bergel et L'orchestre de Klug, mais en fait je le prefère sur orgue ou clavecin. Cela dit j'adore le disque des Voix Humaines, dans leurs mains la texture de la musique est comme des gens qui parlent, qui disputent - extraordinaire! Oui, je garde un bon souvenir des Voix Humaines, une interprétation presque théâtrale, en effet. Sinon, dans un genre très «baroqueux radical», l'enregistrement de Reinhard Goebel avec Musica Antiqua Köln (et Andreas Staier au clavecin, Archiv) est très réussi, assez électrique même si pas forcément séduisant. En revanche, je ne connais pas l'orchestre de Klug. Ça ressemble aux fameux doubitchous de Sofia? |
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Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Sam 5 Juil 2014 - 20:29 | |
| J'aurias du dire Kluj -- et moi aussi, Kluj me rappelle la friandise que Zadko Preskovitch a fait dans Le père Noël est une ordure |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Sam 5 Juil 2014 - 21:40 | |
| - Mandryka a écrit:
- Je n'aime pas Kei Koito sauf dans l'art de la fugue, tout le reste de ses enregistrements m'ont deçu.
Pareil, mais je n'ai pas encore entendu toutes les pièces contenues dans chaque volume — ma digestion bachienne est lente. - Citation :
- Isoir est amusant, Bach genre trippant.
Eh bien, si Isoir est amusant, tu vas trouver que Tribukait c'est Pinder. |
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Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Sam 5 Juil 2014 - 22:01 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Citation :
- Isoir est amusant, Bach genre trippant.
Eh bien, si Isoir est amusant, tu vas trouver que Tribukait c'est Pinder. C'est quoi? . . . Cirque Pinder? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Sam 5 Juil 2014 - 22:45 | |
| - Mandryka a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Citation :
- Isoir est amusant, Bach genre trippant.
Eh bien, si Isoir est amusant, tu vas trouver que Tribukait c'est Pinder. C'est quoi? . . . Cirque Pinder? Isoir : - Spoiler:
Tribukait : - Spoiler:
Heureusement que Landowska ne l'a pas fait, sinon je serais un peu à court d'image. |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Dim 6 Juil 2014 - 0:22 | |
| - Mandryka a écrit:
- J'aurias du dire Kluj -- et moi aussi, Kluj me rappelle la friandise que Zadko Preskovitch a fait dans Le père Noël est une ordure
Mais, sérieusement, ça ressemble à quoi, cette version de l'orchestre de Kluj? Plutôt «orchestre traditionnel allégé ayant intégré des trucs des baroqueux» ou grande conception orchestrale puissamment pensée à la Scherchen? |
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Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Dim 6 Juil 2014 - 7:18 | |
| - Benedictus a écrit:
- Mandryka a écrit:
- J'aurias du dire Kluj -- et moi aussi, Kluj me rappelle la friandise que Zadko Preskovitch a fait dans Le père Noël est une ordure
Mais, sérieusement, ça ressemble à quoi, cette version de l'orchestre de Kluj? Plutôt «orchestre traditionnel allégé ayant intégré des trucs des baroqueux» ou grande conception orchestrale puissamment pensée à la Scherchen? Introspectif, noble, retenu, sérieux, pas de Pinder, toutes les voix en équilibre, beau, pas du tout maniéré, un grand évantail de sentiments, pas didactique comme un manuel de fugues, organistique - Bergel me rapelle Tachezi et Foccroulle plus que Scherchen ou Rübsam (Naxos.) Je pense que l'image sur la pochette est un reflet de la conception de Bergel. |
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Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Dim 6 Juil 2014 - 12:20 | |
| Je parlais plutôt de ta description étrange d'Isoir... mais après tout, j'aime Landowska, alors... |
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shushu Mélomaniaque
Nombre de messages : 1589 Localisation : Pays des ombres mais je connais un passage Date d'inscription : 15/05/2011
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Dim 6 Juil 2014 - 21:05 | |
| Je suis justement en train de ré-écouter Isoir, c'est dense. C'est sûr que l'on sent qu'il n'est pas là pour rigoler. |
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Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Dim 6 Juil 2014 - 21:50 | |
| P - shushu a écrit:
- Je suis justement en train de ré-écouter Isoir, c'est dense. C'est sûr que l'on sent qu'il n'est pas là pour rigoler.
Mais si, c'est tellement animé et coloré, on peut pas s'empêcher de danser. Si tu veux du dense, faut écouter Gerd Zacher. Isoir est intense. Peut-être le mot qui convient à Isoir est psychédélique, c'est ça que je voulais dire par "trippant" - trippy en anglais, comme "acid trip" - peut-être c'est pas le meme sens en français. J'aime Isoir le plus dans la musique Française, Attaingnant, Cauroy et Roberday live sur youtube. |
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shushu Mélomaniaque
Nombre de messages : 1589 Localisation : Pays des ombres mais je connais un passage Date d'inscription : 15/05/2011
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Dim 6 Juil 2014 - 23:16 | |
| On a déjà lu ici de ce disque Isoir: un sentiment d'abstraction très fort, sonorité surréaliste, (page 3 ou par là),poétique, psychédélique, placide, coloré, animé, dense, dansant. C'est peut-être à placer au rand des demi-réussites, on ne sait pas où se situer. A mon avis, il essaye d'alléger un peu (d'où le choix de l'instrument?) tout en restant rigoureux et concentré sur son contrepoint. Je ne suis pas totalement convaincu. Et puis il a une tentative d'explication de l'ordre des pièces par des séries de combinaisons, et ça j'ai du mal à supporter. Prise de son techniquement réussie, et ça j'aime. |
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ScareDe2 Farceur québécois
Nombre de messages : 1051 Age : 25 Localisation : Québec Date d'inscription : 27/06/2005
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Jeu 11 Sep 2014 - 13:35 | |
| Je connais pas toutes les interprétation mais celle là me semble très bien |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Jeu 11 Sep 2014 - 20:51 | |
| Ah ben oui, on ne se refuse rien. Dans le genre robuste-international, les Emerson, ce sont un peu les meilleurs. Je ne crois pas avoir écouté cet enregistrement (pas en entier, en tout cas, c'est sûr), mais ce doit être très bien (et très différent de la pudeur des Keller, dont la version est plus célèbre quoique chez un plus petit label). |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Jeu 11 Sep 2014 - 21:26 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Ah ben oui, on ne se refuse rien. Dans le genre robuste-international, les Emerson, ce sont un peu les meilleurs. Je ne crois pas avoir écouté cet enregistrement (pas en entier, en tout cas, c'est sûr), mais ce doit être très bien (et très différent de la pudeur des Keller, dont la version est plus célèbre quoique chez un plus petit label).
Je l'ai écouté avant-hier et force est de constater que les Emerson ne font rien pour démentir les préjugés de David. En fait, je suis en train de réécouter plusieurs interprétation en version piano et en version quatuor. La semaine prochaine, je prévois une écoute comparée des version HIP pour ensemble que j'ai sous la main (Savall et Goebel); peut-être aussi des deux versions Scherchen (Vienne et CBC). Si j'ai le temps, je tâcherai de faire le point sur tout ça (différentes éditions, ordre des contrepoints, instrumentarium, pièces ajoutées, etc.) Pour l'instant, à chaud et pour ne commenter que les nuances d'interprétation, mes préférés: • version piano: - Kocsis (Philips) pour une approche ludique (intellectuelle mais jubilatoire) et une belle sonorité de piano (malgré ou grâce à une prise de son un peu sèche); - Aimard (DG) pour une approche plus distanciée et un son plus large, plus brillant mais aussi un toucher plus froid. • version quatuor: - Keller (ECM), justement rappelée par David: lecture très épurée, pas dépourvue d'une certaine émotion, avec des timbres très spécifiques et délicatement colorés, belle prise de son très aérée; - Juilliard (Sony): lecture très charpentée, tendue et austère, qui met bien en évidence la dimension spéculative et structurale de l'œuvre; sonorités instrumentales très fermes mais un peu «en noir et blanc». |
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ScareDe2 Farceur québécois
Nombre de messages : 1051 Age : 25 Localisation : Québec Date d'inscription : 27/06/2005
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Ven 12 Sep 2014 - 16:12 | |
| - Benedictus a écrit:
- Juilliard (Sony): lecture très charpentée, tendue et austère, qui met bien en évidence la dimension spéculative et structurale de l'œuvre; sonorités instrumentales très fermes mais un peu «en noir et blanc». Juillard. J'ignore si cest trop subjectif mais il me semble qu'interpréter une fugue de Bach avec de l' émoumotion, du vibrato et du violon qui s'étire c'est une approche un peu trop romantique pour du baroque. En fait, je préfère une fugue jouée plutot qu'interprétée. J'ai d'ailleurs souvent un penchant pour Bach reproduit en midi, bien dommage direz-vous. Il me semble que c'est le point fort de Emerson de jouer Bach, du baroque expurgé de tout romantisme. Plusieurs autres interprètes semblent tenter d'injecté du sang chaud dans l'oeuvre. Et ca c'est plus que du travestissement, c'est une tentative pour changer le chromosome de la partition, je trouve. |
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Arfur Mélomane averti
Nombre de messages : 134 Age : 75 Localisation : Montréal Date d'inscription : 25/01/2015
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Jeu 29 Jan 2015 - 18:00 | |
| je suis insensible au jeu de Rubsam que je trouve lourd et ampoulé aussi pour la version pour orgue de l'art de la fugue je me cantonne à M.C Alain , prérence pour les versions pour ensemble instrumentaux : Jordi Savall et Hespérion XX , Concerto Koln , les voix humaines |
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Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Jeu 29 Jan 2015 - 19:55 | |
| - Jean-Louis BERGER a écrit:
- je me cantonne à M.C Alain
Si tu vraiement veux te cantonner à Marie Caire, il vaut la peine de dégotter son premier enregistrement, sur l'orgue à Laurenskerk, Rotterdam. |
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Arfur Mélomane averti
Nombre de messages : 134 Age : 75 Localisation : Montréal Date d'inscription : 25/01/2015
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Jeu 29 Jan 2015 - 23:58 | |
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Arfur Mélomane averti
Nombre de messages : 134 Age : 75 Localisation : Montréal Date d'inscription : 25/01/2015
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Sam 31 Jan 2015 - 19:23 | |
| Bien sûr pour moi la version qui m'envoie au XVIIeme ciel est Leonhardt II talonné de très très près par Jordi Savall tant je trouve que le consort of viols sied merveilleusement bien à l'ADLF |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3574 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Dim 18 Oct 2015 - 16:09 | |
| Depuis ce matin j'écoute diverses versions de l'Art de la Fugue. Des enregistrements pour orgue, piano, orchestres, quatuors, transcriptions... Selon le ou les instruments utilisés, le résultat est assez différent. J'ai tendance à rapprocher les versions pour orgue et celles pour plusieurs instruments dans le sens où la différence de timbre entre les voix permet de suivre chacune de celles-ci comme si elle était voix principale, accompagnée de trois autres lignes. Comme par exemple dans cette version en vidéo pour flûte, alto, violoncelle et fausses notes (watch?v=sxxH_QRVAkk). Les versions pour orgue (celle de Savall également) me frappent dans le sens où le choix du timbre influe fortement sur la perception résultante de chaque morceau : grandiose, sinistre, éthérée... A l'inverse les versions pour un seul type d'instrument (piano à 2 ou 4 mains, clavecin...) rendent la lecture différente. On s'attache plus à l'ensemble et si ce n'était les variations de jeu des instrumentistes, la perception générale serait plus monochromatique. Tout cela offre des angles d'observation assez variés de l'oeuvre |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Dim 18 Oct 2015 - 16:13 | |
| Et si tu nous donnais la liste des versions que tu as parcourues ? |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3574 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Dim 18 Oct 2015 - 16:21 | |
| Avec plaisir et désordre : - André Isoir - Helmut Walcha - Jordi Savall - Ma vidéo pour flute & Co. - Pierre-Laurent Aimard - Quatuor Keller - Quatuor Juilliard - Evgeni Koroliov - Robert Hill - Neville Marriner - Amsterdam Loeki Stardust Quartet Il y en a encore plein à écouter, quand je regarde la liste de Jérôme : - jerome a écrit:
- - Orgue : Johannes-Ernst Köhler, Kei Koto, Bernard Lagacé
- Clavecin : Robert Hill, Isolde Ahlgrimm (clavecin à pédales), Ton Koopman, - Piano : Charles Rosen, Grigory Sokolov, Evgeni Koroliov, Glenn Gould (extraits) - Cordes : Keller, Julliard, Phantasm, Fretwork - Vents : Amsterdam Loeki Stardust Quartet (flûtes), Läubin Brass Ensemble, Berliner Saxophon Quartet, Calefax Reed Quintet - Ensembles divers : Rinaldo Alessandrini, Sir Neville Marriner, Reinhard Goebel, Hysperion XX, Max Pommer, Heribert Breuer, Jean-Claude Malgoire |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Mer 9 Mar 2016 - 4:05 | |
| J'ai écouté avec intérêt mais sans grand plaisir la version du Collegium Aureum (Mitglieder, c-à-d des membres de l'ensemble). J'ai trouvé ça hyper sérieux, voire lugubre sur les bords. Cette version fait appel aux cordes pour les deux tiers de l'oeuvre, puis passe au clavecin pour le reste, avant de conclure avec la fugue inachevée, à nouveau aux cordes. Mon intérêt s'est éveillé por les dernières 25 minutes de l'oeuvre (89 minutes dans cet enregistrement).
J'ai quand même été assez accroché pour demeurer objectif et mettre mon ennui sur le compte du sentiment de sérieux apporté par l'approche des interprètes (cordes jouant avec beaucoup de vibratOoOoOo. J'ai cependant constaté que le changement cordes/clavecin/cordes était une idée à explorer. Ça m'a aussi mis la puce à l'oreille qu'une version sur un instrument unique risquait de ne pas me plaire.
Aussi, je me demande si la version Labadie ne serait pas une option à explorer. Quelqu'un l'a entendue ? |
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jbpfrance Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 87 Localisation : 92 Date d'inscription : 09/05/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Mer 9 Mar 2016 - 11:11 | |
| Aucun instrument n'ayant été spécifié par JS, on peut varier les plaisirs..
Personnellement, j'opte pour une alternance régulière entre le piano, viole, et bien sûr, l'orgue...
Mes trois versions actuelles seraient:
AIMARD Pierre-Laurent (piano) DG
ISOIR André (orgue) LA DOLCE VOLTA
et un petit nouveau que j'aime bien, très bien apprécié des anglo-saxons,
FRETWORK (violes) HARMONIA MUNDI
Ce dernier disque vaut surtout par la prise de son aérée, la spatialisation des instruments particulièrement réussie, qui empêche une certaine monotonie de s'installer, phénomène que l'on peut ressentir à l'écoute de certaines versions. J'avoue ne pas avoir encore écouté la version de SAVALL, presque une honte à vous lire ! (La viole n'étant plus très populaire du temps de Bach, on n'y va pas naturellement non plus...) |
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Karamazov Néophyte
Nombre de messages : 2 Date d'inscription : 31/08/2016
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Mer 31 Aoû 2016 - 15:17 | |
| Bonjour, je me permets de relancer le fil de discussion sur la plus grande oeuvre de Bach pour poser une question un peu bizarre. J'ai cru comprendre que la fugue inachevée était destinée à être transcrite en inversus comme les contrepoints XVI et XVIII. N'étant pas musicien, j'ai la naïveté de croire que ce n'est pas très difficile à faire, qu'il suffit juste d'effectuer une symétrie. Je me demande donc si quelqu'un l'avait fait et si des enregistrements existaient. Merci pour vos réponses et bonne rentrée ! |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Mer 31 Aoû 2016 - 16:36 | |
| J'ai été séduit par la profondeur, le naturel et la modestie de cette interprétation: |
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luisa miller Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5874 Age : 924 Date d'inscription : 27/11/2008
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Mer 31 Aoû 2016 - 17:01 | |
| C'est le compositeur favori de Zhu Xiao-Mei. Dans son autobiographie elle raconte qu'elle a tenu bon lors de son enfermement dans les camps maoistes grâce à Bach. Depuis qu'elle en est sortie et qu'elle a réussi à fuir la Chine communiste elle en a fait son compositeur fétiche pour ses récitals et ses enregistrements |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6089 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Mer 31 Aoû 2016 - 21:35 | |
| - luisa miller a écrit:
- ....elle raconte qu'elle a tenu bon lors de son enfermement dans les camps maoistes grâce à Bach.....
Et les sonates de Haydn, si je me souviens bien. |
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luisa miller Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5874 Age : 924 Date d'inscription : 27/11/2008
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Mer 31 Aoû 2016 - 21:49 | |
| Va falloir que je vérifie ça . Mais Bach c'est une certitude; et d'ailleurs le seul concert auquel j'ai assisté d'elle c'était les variations goldberg |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Jeu 1 Sep 2016 - 0:26 | |
| C'est un ami qui m'a fait découvrir ce disque la semaine dernière. Il a assisté à un concert de Mme Mei dans lequel elle avait joué du Bach ici, à Montréal. Il avait lu la biographie de l'artiste et avait été impressionné par son témoignage. Il l'a rencontrée et félicitée après le concert. Il a été impressionné par sa grande humilité. Elle parle un excellent français, un peu lentement, mais parait-il que ça ajoute au charme de sa personnalité.
Dès l'énoncé du thème liminaire dans l'Art de la fugue j'ai été subjugué. Aucune affectation, aucune impression de conception, mais une simplicité qui parle d'elle-même. Les anglais ont une très belle expression: "simplicity that speaks volumes". |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Jeu 1 Sep 2016 - 1:29 | |
| Tous ses Bach sont à recommander - du moins pour si l'on veut un Bach au piano, et dans approche contemplative et belle. Ensuite, c'est peut-être un peu trop homogène sur le temps long du Clavier bien tempéré, mais dans L'Art de la Fugue, et plus encore les 6 Partitas et les Goldberg, cela atteint une sorte de perfection. Cela fait un peu penser à Maria Tipo, mais en plus intériorisé. Son disque Scarlatti publié par INA-Mémoire vive est aussi très beau, dans une optique assez similaire. |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Jeu 1 Sep 2016 - 4:00 | |
| Merci !
Je connais Bach au piano selon Gould, Kempff, Jalbert, Richter, Feltsman, De Maria, Horszowski (en ordre croissant de préférence !) et je reconnais que je n'avais jamais été frappé avant cette écoute par le mélange de simplicité et d'autorité qui se dégage de son jeu.
Je suis en période de 'dégraissage' agressif de ma collection, mais ses Bach seront certainement très haut sur ma courte liste d'achats futurs ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Sam 3 Sep 2016 - 0:39 | |
| - Benedictus a écrit:
- Tous ses Bach sont à recommander - du moins pour si l'on veut un Bach au piano, et dans approche contemplative et belle. Ensuite, c'est peut-être un peu trop homogène sur le temps long du Clavier bien tempéré, mais dans L'Art de la Fugue, et plus encore les 6 Partitas et les Goldberg, cela atteint une sorte de perfection. Cela fait un peu penser à Maria Tipo, mais en plus intériorisé.
… donc ça n'a plus grand rapport avec Tipo, non ? Je ne les mettais vraiment pas dans les mêmes étagères. Tipo a justement quelque chose de franc, sans façon, qui n'est ni ne cherche à être passionnant, mais va droit au but, là où Zhu suspend le temps. Zhu fait partie des rares pianistes à m'intéresser dans Bach, cela dit (mais je reviens plutôt à Koroliov et Perahia). |
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Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Sam 3 Sep 2016 - 17:14 | |
| Je poste juste pour mentionner un KdF que je viens de découvrir et qui me plait - celui de Pieter Dirksen. Il joue la première version de la musique, la version de 1742, il croit qu'il est un vrai cycle et il m'a presque convaincu!
Sur piano modern je préfère Ron Lepinat à Zhu, l'instrument est meilleur est l'interprétation est moins romantique. Je pense que je préfère Hans Pletermandl et Thiery Mechler à Lepinat d'ailleurs. Mais vraiment, je ne suis pas très piano modern, moi. |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3574 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Lun 21 Nov 2016 - 16:35 | |
| Suite au post de Ovni en playlist, je suis en train d'écouter Isolde Ahlgrimm.
Le jeu est lent, assez analytique, sobre ; j'arrive à suivre les différentes voix, leurs éloignements et rapprochements en accord. C'est d'une grande clarté harmonique !
Que vous inspire cette version ? |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6089 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Ven 9 Déc 2016 - 22:44 | |
| J’y entends tout d’abord l'extraordinaire plénitude des basses, la matérialité charnelle des sons (y compris les défauts - ou qualités - comme le jeu des mécanismes). Mais aussi une façon sereine de laisser respirer (et chanter), à contrario de ce grain de l’instrument (ici si spécifique et présent: clavecin pédalier): une forme d'effacement (qui fait penser à Léonhardt) ou dureté (celles des mines 7H pour affiner le trait, pas celle du cœur). Mais comment devant cette musique ne pas se mettre en retrait? N'est-elle suffisamment riche en arrières plans? ne donne-t-elle pas infiniment à entendre (comme le présent fil et son frère jumeau* consacré à l'Offrande musicale et à l'Art de la fugue en rendent si bien et passionnément compte)? Très belle version pour moi, même si dans mon écoute naïve, certains morceaux sont liés à des affects (mais c’est aussi la force de l’art de la fugue de les faire coexister avec une œuvre aussi architecturée), et que certaines versions du Contrepoint XIII soient pour moi plus encore jubilatoires. * https://classik.forumactif.com/t3241-bach-musikalisches-opfer-kunst-der-fuge?highlight=kunst+der+fugue |
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Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Lun 19 Déc 2016 - 19:55 | |
| - xoph a écrit:
- J’y entends tout d’abord l'extraordinaire plénitude des basses, la matérialité charnelle des sons (y compris les défauts - ou qualités - comme le jeu des mécanismes). Mais aussi une façon sereine de laisser respirer (et chanter), à contrario de ce grain de l’instrument (ici si spécifique et présent: clavecin pédalier): une forme d'effacement (qui fait penser à Léonhardt) ou dureté (celles des mines 7H pour affiner le trait, pas celle du cœur).
Mais comment devant cette musique ne pas se mettre en retrait? N'est-elle suffisamment riche en arrières plans? ne donne-t-elle pas infiniment à entendre (comme le présent fil et son frère jumeau* consacré à l'Offrande musicale et à l'Art de la fugue en rendent si bien et passionnément compte)? Très belle version pour moi, même si dans mon écoute naïve, certains morceaux sont liés à des affects (mais c’est aussi la force de l’art de la fugue de les faire coexister avec une œuvre aussi architecturée), et que certaines versions du Contrepoint XIII soient pour moi plus encore jubilatoires.
* https://classik.forumactif.com/t3241-bach-musikalisches-opfer-kunst-der-fuge?highlight=kunst+der+fugue
Ce que vous dites là est très juste, merci d'avoir fait signe de cet enregistrement. ( Je n'aime pas son clavecin quand même.) |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6089 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Lun 19 Déc 2016 - 22:03 | |
| Ovni avait signalé cet enregistrement en playlist, avec des termes suffisamment éloquents pour donner envie à Pipus ou à moi même d'aller y entendre de plus près. |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6089 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Ven 6 Jan 2017 - 17:51 | |
| - Mandryka a écrit:
- ....
( Je n'aime pas son clavecin quand même.) Si tu cherches un clavecin avec pédalier un peu plus civilisé (mais sans art de la fugue) et ne connais pas: il y a le très beau disque d' Yves Rechsteiner. - Bach: Fantasia Cromatica, sonates & transcriptions - Avec deux sonates en trio BWV 528 et 530 superbes, notamment). J'essayerai d'y revenir dans un fil plus approprié. https://classik.forumactif.com/t1435p200-le-clavecin#1077765 |
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Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Lun 19 Nov 2018 - 21:27 | |
| Une nouvelle interprétation, très (trop?) française, d’Asperen. Plus embelli que Koopman, il cite François Couperin et D’Anglebert comme influences sur L’Art de la Fugue, sans étayer son propos. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Lun 7 Jan 2019 - 14:37 | |
| Est-ce que quelqu'un a écouté la version Karajan de 1944 repêchée par Méloclassic : https://www.meloclassic.com/shop/herbert-von-karajan/ ? Des avis éclairés, peut-être ? (Exhumation inespérée, a priori, quand on sait la dévotion que Karajan vouait à l'oeuvre en particulier ; un vrai inédit, mais les conditions lui rendent-elles justice ?) |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Lun 7 Jan 2019 - 14:50 | |
| Un vrai inédit? Pas un fake ni une réédition mal renseignée de cette version par frérot Wolfy sur le positif du Mozarteum de Salzbourg avec l'Ensemble Wolfgang von Karajan (l'humilité, vertu familiale), produit par Carl de Nys et enregistré par André Charlin dans les années 60? |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Lun 7 Jan 2019 - 15:01 | |
| - Benedictus a écrit:
- Un vrai inédit? Pas un fake ni une réédition mal renseignée de cette version par frérot Wolfy sur le positif du Mozarteum de Salzbourg avec l'Ensemble Wolfgang von Karajan (l'humilité, vertu familiale), produit par Carl de Nys et enregistré par André Charlin dans les années 60?
Non non, je ne crois pas ; c'est avec orchestre et ça a été salué ( Classica, Diapason je ne me souviens plus) comme une authentique découverte. J'imagine que les spécialistes auraient débusqué la supercherie, non ? |
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Mandryka Mélomaniaque
Nombre de messages : 928 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Dim 17 Nov 2019 - 22:43 | |
| Louis Thiry, qui est mort en juin, a enregistré un très calm et beau art de la fugue à Strasbourg. |
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yannig Mélomane averti
Nombre de messages : 109 Age : 59 Date d'inscription : 20/10/2008
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Mar 1 Sep 2020 - 18:08 | |
| à propos de la version Koroliov, que j'aime bien globalement, je dois avouer qu'un aspect me gêne dans cet enregistrement : la prise de son.
En effet, j'ai l'impression que les microphones sont placés très près, ça "mange" un peu de timbre, écrase un peu la dynamique, donne du sustain (ça procure un peu l'effet de l'orgue, du coup), et la sensation d'espace est étrange : j'ai l'impression d'être "dans" le piano et aucun effet de salle ne m'a semblé perceptible. Vague idée qu'une telle sonorité aurait pu être faite à l'aide de microphones à rubans placés très près des cordes, avec peut-être une égalisation pour équilibrer (j'ai déjà fait en partie ce genre de choses).
Enfin, du coup, je me demande si une partie des qualités considérées comme "pianistiques" ne seraient pas plutôt dues à la prise de son.
Si quelqu'un a des infos sur la technique de prise de son de cet enregistrement, ça m'intéresse au plus haut point ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Mar 1 Sep 2020 - 18:45 | |
| Yannig ! Pour le timbre, c'est possible. Pour l'étagement de la polyphonie, le rôle de la prise de son (à la hausse) me paraît plus douteux. |
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yannig Mélomane averti
Nombre de messages : 109 Age : 59 Date d'inscription : 20/10/2008
| Sujet: Re: L'art de la fugue de Bach Mar 1 Sep 2020 - 18:54 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Yannig !
Pour le timbre, c'est possible. Pour l'étagement de la polyphonie, le rôle de la prise de son (à la hausse) me paraît plus douteux. comme ce genre de prise de son rallonge le sustain, j'imagine que ça peut modifier quand même en partie (je me répète : en partie, je l'ai déjà dit plus haut, faut bien me lire) pas mal de choses. |
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