Schubert - Symphonies

Jorge a écrit:

Mais Jorge fait son grand come-back!
Passe pour cette fois; au fait tu aimes Schubert?

C'est bien Internet, quand ça marche

Aussi surprenant que ça puisse paraître. Je ne suis pas accro pour autant, je connais pas énormément d'oeuvres. Ces temps-ci j'écoute l'intégrale des symphonies par Marriner. Ca doit faire hurler les puristes, amateurs des interprétations de Harnoncourt (avec la numérotation qui va bien), car le coffret contient les reconstitions des symphonies inachevées et des fragments.
J'ai découvert Schubert avec l'Inachevée, comme la plupart des gens, et les impromptus.
Ah ! et la Trout, of course. Et la Jeune Fille et la Mort (grâce au film).
J'ai un faible pour la Quatrième, la "Tragique" que je trouve plutôt joyeuse et insolente.

Malhorne a écrit:

Ces temps-ci j'écoute l'intégrale des symphonies par Marriner. Ca doit faire hurler les puristes, amateurs des interprétations de Harnoncourt (avec la numérotation qui va bien), car le coffret contient les reconstitions des symphonies inachevées et des fragments.

Amusant, j'ai écouté le même coffret, samedi aussi, en vaquant.
Je suis perplexe sur ce que tu dis : non seulement Marriner ne fait hurler personne, mais Harnoncourt est vraiment loin de faire l'unanimité pour ses Schubert, surtout chez les puristes d'ailleurs, qui trouvent ça trop personnel.

J'ai été déçu par Marriner : assez pesant, manque d'esprit évident. Les symphonies restituées sont en outre très faibles, on sent le respect du matériau laissé, à la lettre - et sans aucun intérêt. Mettre pendant des mesures entières un orchestre à l'unisson chez Schubert.

Bref, pas grand intérêt à part pour se vanter de connaître l'exhaustivité.

Pour les symphonies de Schubert, j'ai un très grand souvenir de Janowski à la tête de la Radio Danoise, mais au disque, il faut fréquenter en priorité la Cinquième de Casals, très au dessus du lot en termes de poésie.

Hors-sujet complet les gars.

Si elle est rééditée en cd ,essayer la quatrième par Kubelik avec Vienne ne serait-ce que pour le mouvement lent, comme chuchoté à l'oreille…

Xavier a écrit:

Hors-sujet complet les gars.

Faites comme s'il n'était pas là…

Malhorne a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Bref, pas grand intérêt à part pour se vanter de connaître l'exhaustivité.

J'ai acheté ce coffret

Ah mais, je ne le dis pas pour toi, tu l'as acheté, c'est trop tard.

Sur le papier, je pensais que c'était très bien, moi aussi.

Citation :

parce qu'il était pas cher et permettait d'embrasser la majeure partie de l'oeuvre symphonique de Schubert (pas trouvé en médiathèque).

Lyon est encore plus le désert que Bordeaux.

Citation :

Après avoir fait le tri des oeuvre que je préfère, je pourrai passer à des interprétations supérieures.
Je suis d'accord que l'interprétation ne soit pas très convaincante, quand à Harnoncourt, il interprète comme bon lui semble et prend ses distance par rapport aux partitions (à moins que les éditions que j'ai consultées soient mauvaises).

Il a des éditions personnelles, en effet, mais il n'hésite pas à faire des choix qui lui sont propres, il s'en est toujours réclamé : la musicologie n'est qu'un moyen de stimulation intellectuelle pour sa création, et c'est très bien ainsi.

Xavier a écrit:

Hors-sujet complet les gars.

Tiens, puisque tu es là, tu peux peut-être nous créer ou nous rattacher à un fil "Symphonies de Schubert" ?

La 10ème par Mackerras est tout de même à connaitre ne serait-ce que pour la beauté des thèmes, mais il vrai que les codas des mouvements extrèmes me gêne, elles ne sonnent pas comme du schubert et sont limite vulguaires

Malhorne a écrit:

Quand j'écoute le finale de la Quatrième, dans la version Marriner, l'accompagnement du second thème me fait penser à un bataillon de machines à coudre. C'est bizarre, c'était la première chose qui m'était venu à l'esprit à ce moment là.
J'avais pas bu ?!?

Tu t'es trompé de cd, c'était Landowska jouant une toccata de Bach!

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai été déçu par Marriner : assez pesant, manque d'esprit évident

J'ai arrête ma techno et je suis en train de réécouter en ce moment la Quatrième.
Je dirai plutôt que c'est joué dans l'esprit "une camomille et au lit!".

jaky a écrit:

La 10ème par Mackerras est tout de même à connaitre ne serait-ce que pour la beauté des thèmes, mais il vrai que les codas des mouvements extrèmes me gêne, elles ne sonnent pas comme du schubert et sont limite vulguaires

Et encore, ce n'est rien à côté de Rendering de Berio.

Malhorne a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai été déçu par Marriner : assez pesant, manque d'esprit évident

J'ai arrête ma techno et je suis en train de réécouter en ce moment la Quatrième.
Je dirai plutôt que c'est joué dans l'esprit "une camomille et au lit!".

Oui, je pensais plutôt à la Sixième ou à la Neuvième pour la pesanteur.

[

Quelle est la plus dramatique et la moins niaise?

l'Inachevée

Dans tous les cas, celui qui n'a jamais entendu la 9ème par Furt (DG 1951) n'a jamais entendu de musique. Et je plaisante à peine!

DavidLeMarrec a écrit:

j'ai un très grand souvenir de Janowski à la tête de la Radio Danoise

Vue de Copenhague



C'est une très bonne idée, David...


...que ce voyage au coeur des pays nordiques à travers le thème de la musique classique... mais il faudrait quand même de temps en temps l'agrémenter de quelques agréables illustrations sinon les gens risquent de s'ennuyer, tu comprends... si tu pouvais également incorporer quelques données de base, comme le nombre d'habitants, de km2, le PNB... pour situer le contexte... parce qu'il y en a tellement, de pays nordiques, et ils se ressemblent tellement tous qu'on finit par être perdus...

Commençons.

ça :

Peteris Vasks. Grand compositeur letton. (il y a même un fil dessus)

Carte de la Lettonie, capitale Riga :


Blason de la Lettonie :

Euh, quel rapport avec Schubert?

On est juste en train de re-pourrir le fil. Pardon Xavier.

Je viens d'acquerrir deux 8 et 9 : Abbado et puis Wand Berlin (live).

Autant ces deux visions s'opposent, autant je crois qu'elles se rejoignent en tête de la discographie ( pour la 8e je trouve qu'on est loin de Kleiber Vienne,et je ne connais pas les live à Chicago ) , Abbado chambriste sans manquer de puissance loin de là,avec une poésie et un naturel à tomber amoureux ; et Wand qui nous livre là une vraie "GRANDE" , avec Berlin et ses cordes qui laissent toutes les autres sur le bord du trottoir à la moindre accélération/accroîssement d'intensité...

Et pour la 5e personne ne parle de Böhm Vienne ?

A noter aussi Menuhin.

Pauken a écrit:

A noter aussi Menuhin.

Excellente Cinquième en effet. Le reste est un peu plus uniforme, de mémoire. Wand n'est pas mal non plus dans les "petites".

Abbado est très lyrique et pudique, c'est vraiment de l'excellent travail.

J'ai écouté Abbado pour la 4e c'est très surprenant il est lent , plus que Giulini même !

Il existe aussi une magnifique intégrale de Blomstedt/Staatskapelle Dresden , et également Barenboim avec les Berliner Philharmoniker.

La 6 eme en concert m'a paru interessante bien que cela n'aille pas bien loin. Trop d'idées musicales et trop mal exploitées. Frustrant.

Jorge a écrit:

La 6 eme en concert m'a paru interessante bien que cela n'aille pas bien loin.

Ca peut dépendre très largement de comment c'est joué. Ce peut être assommant.

Citation :

Trop d'idées musicales

Sacré Jorge, tu nous surprendras toujours.

Erratum!!!

Je voulais dire "pas trop d'idées musicales"

Tu m'as fait peur ! J'ai vraiment cru que tu trouvais cette sixième (pas vraiment son chef-d'oeuvre) trop riche...

Pauken a écrit:

Je viens d'acquerrir deux 8 et 9 : Abbado et puis Wand Berlin (live).

.

je conseille wand, en tout cas pour la 8 et la 9 (2 dernieres versions)
pour la 8 kleiber me semble au top
j'ai les 4 premieres par karajan mais je suis pas convaicu
j'ai l'intégrale de harnoncourt mais bof vraiment surtout pour la 9, rien de grandiose, c'est petit...
j'ai vu que wand etait critiqué ds brahms et bruckner
et pourtant
pourquoi tant de haine
gunter vaincra
julien

Et qui connaît la septième (D 729) en mi majeur, entièrement composée mais non orchestrée sauf le début du premier mouvement ?

joachim a écrit:

Et qui connaît la septième (D 729) en mi majeur, entièrement composée mais non orchestrée sauf le début du premier mouvement ?

Il faut vraiment donner un avis ? Et sincère ?

Je ne connais pas, à vrai dire que je ne connais que les symphonies 4, 5, 8 et 9.

Xavier a écrit:

Je ne connais pas, à vrai dire que je ne connais que les symphonies 4, 5, 8 et 9.

Tu devrais tenter la 3, et tu auras l'essentiel.

DavidLeMarrec a écrit:

joachim a écrit:

Et qui connaît la septième (D 729) en mi majeur, entièrement composée mais non orchestrée sauf le début du premier mouvement ?

Il faut vraiment donner un avis ? Et sincère ?

Ta "non-réponse" veut tout dire...Horrible, sans doute ?

joachim a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

joachim a écrit:

Et qui connaît la septième (D 729) en mi majeur, entièrement composée mais non orchestrée sauf le début du premier mouvement ?

Il faut vraiment donner un avis ? Et sincère ?

Ta "non-réponse" veut tout dire...Horrible, sans doute ?

Horrible, certes pas. Inoffensif, c'est possible.

Je l'ai réécoutée dans l'intervalle. Mon souvenir a été sans doute un peu sévère, surtout que c'est l'intégrale Marriner qui m'est restée dans l'oreille. C'est mieux que la 6 à mon goût, mais c'est un peu dans cette veine fade des 1, 2, 4 et 6 (qu'on retrouve même pour partie dans la 9).

Il y a de belles idées dans le final, je dirai.

Je viens d'acheter cette merveillle pour 9.90 euros. Walter donnes des couleurs qui m'étaient encore inconnues à ce monument symphonique. Je ne peux que vous conseillez ce cd.
Si celà un interesse certain j'en ferais peut-etre un petit commentaire, aprés une écoute plus approfondie. En tout cas j'ai rarement entendus de l'aussi bonne mono (1946). Une vrai révélation pour moi.

Idem pour moi. Un vrai choc. Furtwängler a enfin un rival à sa juste mesure dans cette oeuvre: entre l'humanisme inépuisable de Walter et la tragédie insondable de Furt, il me sera dorénavant difficile de choisir !

Superbe mais je reste sur le dernier Wand à Berlin et Abbado.

adriaticoboy a écrit:

Idem pour moi. Un vrai choc. Furtwängler a enfin un rival à sa juste mesure dans cette oeuvre: entre l'humanisme inépuisable de Walter et la tragédie insondable de Furt, il me sera dorénavant difficile de choisir !

pour Furt de kl version parles tu?, j'en connais 6 (il doit en exister plus...): 42. 43. 50. 51. août 53. septembre 53.
ok désolé je viens de remonter le topic et constate que tu parles de celle de 51...

Connais tu celle de 42?: un monument tout comme la 7e de Beethov gravée en ces années noires...
C'est pour le coup une "vision" toute personnelle, une réappropriation monumentale, un sommet de l'art de Furt. Vous avez dit l'abîme?!
Celle de 53 Live avec Berlin (septembre) est peut-être encore plus charnelle que la 51: lecture globale de l'oeuvre, un tout organisme et orgasmique incroyable. J'adore.

Les symphonies que je connais un peu:
La 3éme, que C. Kleiber mène au pas de charge, mais je défie quiconque d'y résister
La 4ème, qui a trouvé en Markevitch son C. Kleiber, et en Giulini leur antithèse (à Munich: mais qui a fait chanter TOUT l'orchestre ainsi
La 5ème, par .... Casals à Prades, plein de fautes mais d'une avancée irrésistible et avec un mouvement lent d'une rare densité
La 8ème: C.Kleiber , G. Wand, C.M. Giulini (à Munich), trois oeuvres différentes quasiment; avec le temps, Giulini devient le favori, le plus automnal
La 9ème: Walter? Wand ? non, Kempe, pour une aventure orchestrale unique !

Voilà mes habituelles marges discographiques !

encolpio a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Idem pour moi. Un vrai choc. Furtwängler a enfin un rival à sa juste mesure dans cette oeuvre: entre l'humanisme inépuisable de Walter et la tragédie insondable de Furt, il me sera dorénavant difficile de choisir !

pour Furt de kl version parles tu?, j'en connais 6 (il doit en exister plus...): 42. 43. 50. 51. août 53. septembre 53.
ok désolé je viens de remonter le topic et constate que tu parles de celle de 51...

Connais tu celle de 42?: un monument tout comme la 7e de Beethov gravée en ces années noires...
C'est pour le coup une "vision" toute personnelle, une réappropriation monumentale, un sommet de l'art de Furt. Vous avez dit l'abîme?!
Celle de 53 Live avec Berlin (septembre) est peut-être encore plus charnelle que la 51: lecture globale de l'oeuvre, un tout organisme et orgasmique incroyable. J'adore.

En effet, j'évoquais et recommandais plus haut celle de 1951 mais je connais aussi celle de 1942 (dans le coffret DG consacré aux années de guerre) et je suis bien d'accord avec toi à son sujet !
Les disques Tahra qui reprennent les enregistements de 1953 (Vienne et Berlin) me tentent depuis un certain temps et il faut absolument que je me les procure !

Karajan67 a écrit:

Je viens d'acheter cette merveillle pour 9.90 euros. Walter donnes des couleurs qui m'étaient encore inconnues à ce monument symphonique. Je ne peux que vous conseillez ce cd.
Si celà un interesse certain j'en ferais peut-etre un petit commentaire, aprés une écoute plus approfondie. En tout cas j'ai rarement entendus de l'aussi bonne mono (1946). Une vrai révélation pour moi.

idem mais pour 7.90€!
du tres haut niveau qui me semble tout a fait complementaire de wand moins spectaculaire mais qui delivrent des sonorités fabuleuses

Exact il faut avoir les deux pour mesurer la vraie dimension de cesdeux sommets symphoniques.

Désolé de déterrer un vieux sujet mais je voulais vous demander si vous connaissiez une intégrale des symphonies de Schubert qui fasse réellement "référence". Avec le temps je me suis rendu compte qu'il était assez difficile de trouver une "grande" intégrale de ces symphonies, et il y en a finalement assez peu vu de là où je suis, quand on compare avec le nombre d'intégrales consacrées à d'autres compositeurs.

Je suis ravi des enregistrements individuels qui existent pour certaines symphonies mais ça laisse quand même de grands trous dans l'oeuvre (notamment vers les premières symphonies).

Une idée ?

Non.

On ne trouve vraiment pas les premières au détail ?

Sinon, il existe le coffret Brilliant, qu'on trouve chez Zweitausendeins.de pour une misère (Roy Goodman/Hanover Band).

Si tu n'es pas allergique aux instruments d'époque:

superbe intégrale de Frans Brüggen dirigeant l'Orchestre du XVIIIème siècle.

Je ne sais pas si ça se trouve encore...........

DavidLeMarrec a écrit:

Non.

On ne trouve vraiment pas les premières au détail ?

Sinon, il existe le coffret Brilliant, qu'on trouve chez Zweitausendeins.de pour une misère (Roy Goodman/Hanover Band).

Si, ça doit pouvoir se trouver au détail, mais pour l'instant la qualité ne m'a pas sauté aux yeux.

Quant à Brillant, euh, ... ça ne me tente pas.

Je suis plutôt dans une logique qualitative : je cherche de grandes interprétations d'une oeuvre qui me touchent, et si il n'y en a pas, eh bien j'attends de voir si il y en a une qui arrive... Mon credo c'est un peu : "Mieux vaut attendre un peu et gagner en expérience critique que de faire des acquisitions que l'on regrettera ensuite" (et puis je ne roule pas vraiment sur l'or). Donc pour l'instant j'attends...

Jorge a écrit:

Si tu n'es pas allergique aux instruments d'époque:

superbe intégrale de Frans Brüggen dirigeant l'Orchestre du XVIIIème siècle.

Je ne sais pas si ça se trouve encore...........

Je ne connaissais pas. Je vais essayer de trouver. A priori les instruments d'époque ne sont pas vraiment un frein pour moi, du moment que les symphonies ont suffisamment de "pêche" quand il en faut (je n'ose pas imaginer la cinquième étouffée ).