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 Requiem de Verdi

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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyVen 20 Sep 2013 - 19:49

bAlexb a écrit:
Avec quelqu'un comme Karajan, la non-exhaustivité est un vrai problème, pour le coup. Je veux bien me passer de Freni & Co chez DGG pour avoir un des trois lives de Salzburg : l'incroyable attelage de 49 (Zadek, Klose, Rosvaenge et Christoff) ou l'alliage fervent de 70 (Janowitz, Ludwig, Bergonzi, Raimondi) ; des trois, c'est 58 qui m'intéresse le moins, j'avoue, peut-être parce que Rysanek...
tu as tout à fait raison mais je précise que la discographie dont je parlais plus haut avec ses 85 versions ne prenait en compte que les versions-studios et les lives officiels.

c'est évident que si on rajoute les lives officieux et les lives officialisés ultérieurement, on multiplie la discographie par 3 Wink 
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twizzle
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyVen 20 Sep 2013 - 20:16

bAlexb a écrit:
Avec quelqu'un comme Karajan, la non-exhaustivité est un vrai problème, pour le coup. Je veux bien me passer de Freni & Co chez DGG pour avoir un des trois lives de Salzburg : l'incroyable attelage de 49 (Zadek, Klose, Rosvaenge et Christoff) ou l'alliage fervent de 70 (Janowitz, Ludwig, Bergonzi, Raimondi) ; des trois, c'est 58 qui m'intéresse le moins, j'avoue, peut-être parce que Rysanek...
Rysanek dans le requiem de Verdi??!!
Ca se trouve ou??
Il me le faut! Qui sont les autres chanteurs?
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyVen 20 Sep 2013 - 20:22

Il manque Melik-Pasayev! Very Happy
Requiem de Verdi - Page 7 4600317004331 (désolé, pas trouvé la pochette dans la version non cyrillique!)

Galina Vishneskaya, Irina Arkhipova, Vladimir Ivanovsky, Ivan Petrov, Leningrad Philharmonic Orchestra, Melik-Pashaev

Grandiose! Very Happy
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyVen 20 Sep 2013 - 20:28

twizzle a écrit:
bAlexb a écrit:
Avec quelqu'un comme Karajan, la non-exhaustivité est un vrai problème, pour le coup. Je veux bien me passer de Freni & Co chez DGG pour avoir un des trois lives de Salzburg : l'incroyable attelage de 49 (Zadek, Klose, Rosvaenge et Christoff) ou l'alliage fervent de 70 (Janowitz, Ludwig, Bergonzi, Raimondi) ; des trois, c'est 58 qui m'intéresse le moins, j'avoue, peut-être parce que Rysanek...
Rysanek dans le requiem de Verdi??!!
Ca se trouve ou??
Il me le faut! Qui sont les autres chanteurs?
Ça se trouve ici : http://www.amazon.com/Verdi-Messa-Requiem-Bruckner-Deum/dp/B00000F1VF !
Avec Ludwig, Zampieri & Siepi. Et ça s'écoute sur YT : /watch?v=Yc4Fe_N1BfQ !
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Otello
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyVen 20 Sep 2013 - 21:07

Polyeucte a écrit:
Il manque Melik-Pasayev! Very Happy
Requiem de Verdi - Page 7 4600317004331(désolé, pas trouvé la pochette dans la version non cyrillique!)

Galina Vishneskaya, Irina Arkhipova, Vladimir Ivanovsky, Ivan Petrov, Leningrad Philharmonic Orchestra, Melik-Pashaev

Grandiose! Very Happy
ah ben si on la trouve la pochette:
Requiem de Verdi - Page 7 4600317004331

et puis tu oublies aussi celle-là dans le même genre:

Requiem de Verdi - Page 7 51AEyQSaeWL
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyVen 20 Sep 2013 - 21:29

Otello a écrit:
ah ben si on la trouve la pochette:
Requiem de Verdi - Page 7 4600317004331
Ah oui... mais je ne l'avais pas trouvée...

Citation :
et puis tu oublies aussi celle-là dans le même genre:

Requiem de Verdi - Page 7 51AEyQSaeWL
Oui, pour Makevitch peut-être... mais bon, Melik est déjà splendide et on y perd Arkhipova quand même!
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Figaro
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyVen 20 Sep 2013 - 21:41

Corboz version sobre, plus religieuse qu'opératique, servie par un quatuor très sobre, dans le même esprit que le chef. Pas indispensable mais pourquoi pas, en complément d'autres versions.
Requiem de Verdi - Page 7 $(KGrHqJ,!roFIQF1UfSmBSHj3S1LR!~~60_12

Lopez-Coboz, je ne connais pas, mais il y a tout de même Margaret Price, qu'on ne trouve nul part ailleurs, hormis dans le live vidéo dirigé par Abbado, avec Norman, Carreras et Raimondi
Requiem de Verdi - Page 7 854990001482

Hickox, je ne connais pas du tout
Requiem de Verdi - Page 7 095115949023
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twizzle
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyVen 20 Sep 2013 - 21:48

bAlexb a écrit:

Ça se trouve ici : http://www.amazon.com/Verdi-Messa-Requiem-Bruckner-Deum/dp/B00000F1VF !
Avec Ludwig, Zampieri & Siepi. Et ça s'écoute sur YT : /watch?v=Yc4Fe_N1BfQ !
Merci Alex! belle distribution et le son est tout a fait correct pour l'epoque.kiss 
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyVen 20 Sep 2013 - 22:11

twizzle a écrit:
le son est tout a fait correct pour l'epoque.kiss 
C'est souvent le cas pour les enregistrements de radio.
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyVen 20 Sep 2013 - 23:36

Ré-écoute justement du Requiem dirigé par Melik-Pashayev...
Quelle noirceur, quelle ferveur brute et violente... tout est sévère et profondément marqué par une espèce de fatalité...
L'orchestre et les choeurs sont superbes, mené avec rigueur et sévérité par le chef : jamais entendu ce Requiem aussi sec et tranchant!
Et puis les solistes...
Petrov fait résonner sa grande voix (et qui chante juste en plus!! hehe) large et noire, implacable et sinistre
Arkhipova qui semble chanter la Mater Dolorosa de Nievsky... pas forcément très noire ou sombre, mais quelque chose là encore de fortement tripale!
Et puis Vishnevskaya qui s'accorde superbement avec la direction de Melik-Pashayev : loin de l'oiseau lumineux qui peuvent proposer certaines, c'est au contraire un chant qui claque, qui impressionne par une implacabilité... Non une supplication mais une adjuration... Ses "Libera me" sont tout bonnement glaçants!

Seul le ténor est un peu en retrait, manquant de personnalité et à la voix pas vraiment phonogénique! Pourquoi ne pas avoir demandé à Lemeshev ou Kozlovsky franchement??? (Nelepp étant mort, parce que sinon il aurait été super aussi! Very Happy)

Et pour rassurer tout le monde, ce n'est pas chanté en russe! Mais bien en latin! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 0:02

Polyeucte a écrit:
L'orchestre et les choeurs sont superbes, mené avec rigueur et sévérité par le chef : jamais entendu ce Requiem aussi sec et tranchant!
En même temps combien de versions connais tu ?
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 0:23

Otello a écrit:
En même temps combien de versions connais tu ?
Tu veux que je te fasse la liste?
Solti I et II, Karajan en DVD et avec Freni, Muti (Frittoli/Borodina...), Gergiev, Serafin, Noseda (radio), Jansons (radio) et quelques autres qui me sortent de la tête...
Donc je pense pouvoir me faire une opinion non?
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 0:34

oh sûrement ...
Moi je vais te dire: ce Requiem de Melik-Pashayev est sympa à connaître mais très franchement nombreuses sont les versions qui sont plus sombres, plus violentes, plus noires, plus sèches, plus tranchantes, plus spectaculaires et plus terrifiantes. Et puis la lisibilité orchestrale est parfois sujette à caution! Y a un certain souffle d'ensemble je l'admets mais c'est quand même pas impeccable!
Quant aux solistes, c'est bourré de défauts et seule Arkhipova est à peu près irréprochable.
et Petrov pas spécialement large (on en trouve plein dans la discographie autrement dotés que lui) et pas noire du tout! Talvela en tête suivi de Pinza, Siepi, Flagello, ... ont des voix bien plus noires
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 0:44

Otello a écrit:
oh sûrement ...
Moi je vais te dire: ce Requiem de Melik-Pashayev est sympa à connaître mais très franchement nombreuses sont les versions qui sont plus sombres, plus violentes, plus noires, plus sèches, plus tranchantes, plus spectaculaires et plus terrifiantes. Et puis la lisibilité orchestrale est parfois sujette à caution! Y a un certain souffle d'ensemble je l'admets mais c'est quand même pas impeccable!
Quant aux solistes, c'est bourré de défauts et seule Arkhipova est à peu près irréprochable.
et Petrov pas spécialement large (on en trouve plein dans la discographie autrement dotés que lui) et pas noire du tout! Talvela en tête suivi de Pinza, Siepi, Flagello, ... ont des voix bien plus noires
AH mais que ce ne soit pas "parfait", je suis d'accord (pour ça, j'ai Karajan avec l'équipe parfaite à La Scala de toute façon)...
Mais après, il y a quelque chose qui passe, quelque chose de violent que je n'ai pas trouvé dans les autres lectures... que ce soit dans la direction (effet de la prise de son? l'orchestre moins rond qu'à l'habitude? des choeurs aux basses immenses?) ou les chanteurs.
Et Petrov, c'est quand même une basse tout ce qu'il y a de large et imposante... faut pas pousser quand même! Les autres sont impressionnants bien sûr, mais il se rapproche plus que Talvela par le côté implacable...
Quant à Vishnevskaya bien sûr elle n'a pas la délicatesse du chant filé d'une Leontyne jeune... mais il y a un contraste frappant, et un impact sidérant pour cette voix un peu droite et métallique.

Enfin tout ça pour dire que personnellement, je reste fidèle à cette version et à Karajan (Leontyne Price I love you , Fiorenza Cossoto Sad , Luciano Pavarotti jeune sunny  et Nicolai Ghiaurov king ). Que ce soit avec ou sans image, je suis transporté par la beauté de tout ça...
Melik-Pashayev est pour moi un peu le contre exemple avec une vision diamétralement opposée... Il y a bien Solti II qui aussi tranche un peu par une distribution assez originale (Baker, Price un peu usée, Van Dam plus clair que d'habitude dans cette partie...)
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 9:13

Otello a écrit:
ce Requiem de Melik-Pashayev est sympa à connaître mais très franchement nombreuses sont les versions qui sont plus sombres, plus violentes, plus noires, plus sèches, plus tranchantes, plus spectaculaires et plus terrifiantes.
Sympa affraid ? Pitié, ne sois jamais "sympa" avec moi, alors hehe !
Blague à part, je réclame : des noms !
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 10:28

bAlexb a écrit:
Blague à part, je réclame : des noms !
des noms de chefs dont la vision est plus tranchante, plus dramatique, plus noire, plus spectaculaire et terrifiante que la version Melik-Pashayev ??? ah ben pas de soucis:
Solti 1 et dans une moindre mesure Solti 2
Paita
Muti 1
Leinsdorf
Bernstein
Gergiev
Pappano
De Sabata
et même Lombard
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twizzle
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 10:29

Polyeucte a écrit:

Enfin tout ça pour dire que personnellement, je reste fidèle à cette version et à Karajan (Leontyne Price I love you , Fiorenza Cossoto Sad , Luciano Pavarotti jeune sunny  et Nicolai Ghiaurov king ).
Pourquoi pleurer a cause de Cossotto? Perso je la trouve tres bien dans ce requiem. La tessiture est peut etre un peu grave pour elle mais elle s'en sort bien quand meme, avec des graves ultra poitrines!
Price est sublime mais soit elle est capte trop pres soit elle a une voix surpuissante, je n'entends qu'elle dans les ensembles... La video est speciale quand meme...
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 10:38

twizzle a écrit:
Price est sublime mais soit elle est capte trop pres soit elle a une voix surpuissante, je n'entends qu'elle dans les ensembles... La video est speciale quand meme...
Oui elle est sublime et oui elle est un peu flattée par le micro qui la capte d'un peu trop près. C'était une vraie grande voix mais pas surpuissante (les gabarits vocalement immenses sont ailleurs dans la discographie de l'oeuvre).
En quoi tu trouves la vidéo de cette version Karajan spéciale ?
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 10:43

twizzle a écrit:
Pourquoi pleurer a cause de Cossotto? Perso je la trouve tres bien dans ce requiem. La tessiture est peut etre un peu grave pour elle mais elle s'en sort bien quand meme, avec des graves ultra poitrines!
Ah mais j'adore ce que fait Cossotto... et je trouve ça particulièrement poignant! Very Happy
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 10:47

Polyeucte a écrit:
twizzle a écrit:
Pourquoi pleurer a cause de Cossotto? Perso je la trouve tres bien dans ce requiem. La tessiture est peut etre un peu grave pour elle mais elle s'en sort bien quand meme, avec des graves ultra poitrines!
Ah mais j'adore ce que fait Cossotto... et je trouve ça particulièrement poignant! Very Happy
Entièrement d'accord avec toi! Et d'ailleurs c'est sa meilleure version car elle est presque indifférente chez Serafin et moins bien soutenue chez Barbirolli.
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 10:50

Otello a écrit:
bAlexb a écrit:
Blague à part, je réclame : des noms !
des noms de chefs dont la vision est plus tranchante, plus dramatique, plus noire, plus spectaculaire et terrifiante que la version Melik-Pashayev ???  ah ben pas de soucis:
Solti 1 et dans une moindre mesure Solti 2
Paita
Muti 1
Leinsdorf
Bernstein
Gergiev
Pappano
De Sabata
et même Lombard
Un vrai inventaire à la Prévert. Pas Toscanini (question tranchant, c'est proverbial) ? Pas Karajan 49 ?
Pappano pour moi, c'est pas spectaculaire, c'est facilement extérieur ; comme Bernstein qui produit du son (exceptionnel, je te l'accorde) ; Gergiev, ça se vaut largement avec Melik-Pashaev (les mêmes origines produiraient les mêmes effets ?).
Je trouve que tu assembles beaucoup de paramètres qui ne vont pas nécessairement de pair ; ou qui peuvent connaître des dérives (dramatique allant vers le théâtral ce que n'est pas uniquement la partition ; spectaculaire pouvant être seulement brillant/bruyant). Autant de points d'achoppement de la discographie, je trouve.
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 11:00

Mon problème avec Pappano, ce n'est pas tant la direction (pas transcendante, c'est vrai; j'aurais tendance à préférer Karajan), mais Villazon dont la voix est déjà en lambeaux au moment de l'enregistrement. J'avoue avoir eu mal pour lui Crying or Very sad 
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 11:07

Otello a écrit:
twizzle a écrit:
Price est sublime mais soit elle est capte trop pres soit elle a une voix surpuissante, je n'entends qu'elle dans les ensembles... La video est speciale quand meme...
Oui elle est sublime et oui elle est un peu flattée par le micro qui la capte d'un peu trop près. C'était une vraie grande voix mais pas surpuissante (les gabarits vocalement immenses sont ailleurs dans la discographie de l'oeuvre).
En quoi tu trouves la vidéo de cette version Karajan spéciale ?
Non j 'exagere un peu. C'est que quelques fois, la camera filme certains choristes en gros plan ( ont- ils quelque chose de particulier par rapport aux autres choristes?) pendant qu'un soliste chante. Ou aussi les gros plans sur Price permettant d'admirer sa tres belle dentition! Mais j'admets que je chipote et ce n'est pas derangeant.
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 11:08

bAlexb a écrit:
Je trouve que tu assembles beaucoup de paramètres qui ne vont pas nécessairement de pair ; ou qui peuvent connaître des dérives (dramatique allant vers le théâtral ce que n'est pas uniquement la partition ; spectaculaire pouvant être seulement brillant/bruyant). Autant de points d'achoppement de la discographie, je trouve.
Pas uniquement c'est vrai mais quand même à 50%
Aucune version que j'ai citée n'est seulement brillante et aucune n'est bruyante.

PS: Toscanini et Karajan de 1949 oui je suis d'accord, c'est tranchant (mais j'ai tellement de mal avec le casting de Karajan)
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 11:09

Muti I, terrifiant, vraiment ? J'ai l'impression d'une musique de salon, moi. Confused

Pour Bernstein, Gergiev et Pappano, c'est discutable, parce que ce sont des versions très intenses et spectaculaires, mais plutôt lumineuses que noires, tout de même.

Dans le registre terrifiant, Barenboim I me paraît plus probant ; Abbado 2001, dans les parties méditatives était assez sombre ; et puis pour le tranchant, personne n'a fait davantage que Toscanini évidemment. De Sabata n'étant pas mal non plus, en effet, dans ce registre.
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 11:15

Otello a écrit:
bAlexb a écrit:
Je trouve que tu assembles beaucoup de paramètres qui ne vont pas nécessairement de pair ; ou qui peuvent connaître des dérives (dramatique allant vers le théâtral ce que n'est pas uniquement la partition ; spectaculaire pouvant être seulement brillant/bruyant). Autant de points d'achoppement de la discographie, je trouve.
Pas uniquement c'est vrai mais quand même à 50%
C'est pour ça que j'ai dit "pas uniquement" ; mais du coup lorsque l'une de ces deux dimensions n'est pas présente, la vision reste partiale/partielle. Il n'y a pas tant de versions "complètes" que ça, de ce point de vue.

Otello a écrit:
PS: Toscanini et Karajan de 1949 oui je suis d'accord, c'est tranchant (mais j'ai tellement de mal avec le casting de Karajan)
Et moi avec Toscanini (n'étaient les cast de ses versions de 38 et 40) !
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 11:19

DavidLeMarrec a écrit:
Muti I, terrifiant, vraiment ?  J'ai l'impression d'une musique de salon, moi. Confused
pété de rire t'es certain de l'avoir écoutée en entier ??
Sérieusement tu me dirais ça sur la version Muti 2 voire sur la Muti 3 (mais là ce serait plus discutable), je pourrais être d'accord avec toi. Mais pas sa première version avec Scotto qui est superbe d'engagement avec une fièvre dramatique rare, un réel sens de l'architecture orchestrale et une vraie sensibilité spirituelle tant d'ailleurs chez Muti que chez les 4 chanteurs (tous de haute volée!).
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 11:25

bAlexb a écrit:
lorsque l'une de ces deux dimensions n'est pas présente, la vision reste partiale/partielle. Il n'y a pas tant de versions "complètes" que ça, de ce point de vue.
Y en a quand même pas mal! Sur les 85 versions officielles de la discographie (à plus forte raison sur les un peu plus de 200 versions existantes, donc lives officieux et officialisés compris), près d'un tiers articulent de façon assez équilibrée les deux dimensions.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 11:35

Ah, attends, je parlais de celle avec Studer, il me semblait qu'il y en avait une autre au début des années 2000 (mais peut-être que rien n'a paru des ses Requiem-anniversaires hautement cotés), et puis le récent avec Chicago et Frittoli.

Je n'avais jamais repéré celle avec Scotto. Ce serait bien la première fois que Muti produirait un disque intéressant avec le New Philharmonia Surprised , il faut que j'écoute ça.

Donc oui, je disais ça de Muti II et de son esthétique bibelot. Merci pour la recommandation, je vais essayer Muti-Scotto. Very Happy
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 11:41

DavidLeMarrec a écrit:
Ah, attends, je parlais de celle avec Studer, il me semblait qu'il y en avait une autre au début des années 2000 (mais peut-être que rien n'a paru des ses Requiem-anniversaires hautement cotés), et puis le récent avec Chicago et Frittoli.

Je n'avais jamais repéré celle avec Scotto. Ce serait bien la première fois que Muti produirait un disque intéressant avec le New Philharmonia Surprised, il faut que j'écoute ça.

Donc oui, je disais ça de Muti II et de son esthétique bibelot. Merci pour la recommandation, je vais essayer Muti-Scotto. Very Happy
ah ben je comprends mieux! Oui la version Muti 2 avait tout sur le papier pour être une chouette version et j'avoue que la sauce ne prend pas du tout.
Je préfère te prévenir la 1ère version n'a absolument rien à voir avec ça! Wink 
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 11:57

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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptySam 21 Sep 2013 - 12:48

Pour ma part, j'ai une nette préférence pour les versions plus recueillies que démonstratives dès lors qu'elles sont bien chantées en faisant la part belle (mais pas exclusive) aux voix latines. D'où le choix suivant :

Requiem de Verdi - Page 7 51wkZK6eloL

Requiem de Verdi - Page 7 0002894159762_600

En revanche, je reste complètement hermétique à Giulini dont les chanteurs me semblent bien exotiques ou aux versions spectaculaires et extérieures (type Solti 1 ou Gergiev).
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyDim 29 Sep 2013 - 13:57

Et une de plus !
Annoncé pour le 15 octobre sur JPC : une nouvelle version du Requiem de Verdi dirigé par Gustavo Dudamel avec : Michelle De Young, Julianna Di Giacomo, Vittorio Grigolo, Ildebrando D'Arcangelo, Los Angeles Philharmonic Orchestra
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyDim 29 Sep 2013 - 14:29

Aïe, Grigolo. Je crains un peu qu'il ne se la pète un peu trop Confused .
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyDim 29 Sep 2013 - 14:41

Espérons que non... par contre, Di Giacomo, ça promet... elle avait fait une splendide Rozenn à l'Opéra-Comique! Very Happy
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyMer 2 Oct 2013 - 13:05

Figaro a écrit:
Et une de plus !
Annoncé pour le 15 octobre sur JPC : une nouvelle version du Requiem de Verdi dirigé par Gustavo Dudamel avec : Michelle De Young, Julianna Di Giacomo, Vittorio Grigolo, Ildebrando D'Arcangelo, Los Angeles Philharmonic Orchestra
Bon, j'ai écouté la captation radio... et à mon avis, on ne tient pas une immense version... de bonnes choses, mais d'autres beaucoup plus problématiques!

Niveau négatif, il y a malheureusement Vittorio Grigolo. Il a toute la voix pour donner une splendide Requiem... sauf qu'il s'en sert de n'importe quelle manière! Il murmure, minaude, semble se tortiller en chantant pour faire de l'effet... c'est assez affreux comme manque de naturel et recueillement! Alors que pourtant, le timbre est superbe, ensoleillé et touchant. Mais ce qu'il en fait... argh!!!
Michelle De Young manque un peu de rondeur... et surtout commence avec un vibrato très large. Après, là pour le coup il y a du recueillement et elle propose des choses particulièrement touchantes. Mais il reste un soucis de voix en elle-même à mon goût... on notera par contre un très bel ensemble avec Di Giacomo.
Ildebrando D'Arcangelo est vraiment impressionnant! La voix est large, péremptoire, sonore... et aussi ronde et généreuse... Un peu tout d'un bloc, mais quelle stature titanesque!
Enfin Julianna Di Giacomo... elle avait fait grande impression dans le Roi d'Ys... et là on retrouve tout ce qui avait fait sa prestation : timbre très beau, grande implication, longueur de la voix, nuances... tout est là pour nous faire partager sa passion. On notera juste quelques petites stridences dans l'aigu, mais c'est peut-être dû à la prise de son puisque je n'avais rien noté de cela à l'Opéra-Comique... En tout cas, grande prestation de sa part!

Enfin, la direction de Dudamel : un peu dans la démesure, mettant en avant cuivres et percutions... effet de la prise de son en extérieur? Peut-être... Après c'est hyper tendu, puissant et sombre... mais ça manque peut-être un peu de nuances par moments.

Donc le gros point noir... c'est Grigolo... faudrait qu'il se fasse un peu remonter les bretelles lui pour qu'il arrête de faire n'importe quoi!! Quel gâchis!
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyMer 2 Oct 2013 - 23:35

Donc j'avais raison de m'inquiéter concernant Grigolo. Merci de confirmer ce que je redoutais.
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyMar 15 Oct 2013 - 11:47

Requiem de Verdi - Page 7 5099993414029_M

Sortie prévue le 4/11/2013
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyMer 20 Nov 2013 - 14:20

Polyeucte a écrit:
Requiem de Verdi - Page 7 5099993414029_M

Sortie prévue le 4/11/2013
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On me l'a offert; j'ai commencé l'écoute avec une certaine appréhension qui s'est vite dissipée:
en fait pas mal du tout !
Jordan joue à fond la carte de la musique violente (le Dies Irae, notamment, est très glaçant) et prend parfois des tempi un peu rapides à mon goût; mais on s'y habitue rapidement.  Les choeurs de l'Opéra sont aussi très bons (et une super diction !),...

Par contre les solistes...Confused 
J'ai bien aimé la basse, grande et belle voix; Piotr Beczala est plutôt quelconque (bon, c'est vrai, je saute toujours les interventions du ténor dans ce Requiem siffle ). Violetta Urmana me semble un peu limitée dans les graves; je pensais d'ailleurs que c'était une soprano et pas une mezzo...
Mais le gros point faible, c'est la soprano Kristin Lewis. Son vibrato est beaucoup trop ample, du coup ses interventions ne sont pas toujours très justes, et elle ne transmet strictement aucune émotion. Du coup le Libera Me (mon passage préféré de l'oeuvre) tombe complètement à plat: son premier cri, censé être hyper-effrayant, est tout mou et la justesse de l'intonation est vraiment limite...

En bref une assez bonne version (mais est-ce qu'un jour on réussira à réunir Le quatuor de solistes parfait ?!)
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyMer 20 Nov 2013 - 14:33

Farfarello a écrit:
Jordan joue à fond la carte de la musique violente (le Dies Irae, notamment, est très glaçant) et prend parfois des tempi un peu rapides à mon goût; mais on s'y habitue rapidement.  Les choeurs de l'Opéra sont aussi très bons (et une super diction !),...
Oui, clairement le gros point fort de cet enregistrement : les forces de l'ONP... vraiment impressionnant l'évolution depuis quelques années! Very Happy

Citation :
Par contre les solistes...Confused 
J'ai bien aimé la basse, grande et belle voix; Piotr Beczala est plutôt quelconque (bon, c'est vrai, je saute toujours les interventions du ténor dans ce Requiem siffle ). Violetta Urmana me semble un peu limitée dans les graves; je pensais d'ailleurs que c'était une soprano et pas une mezzo...
Oui, Abdrazakov est superbe, mais un peu jeune de timbre à mon goût et mon habitude pour cette partie. Enfin c'est pinailler car ce qu'il fait est splendide!
Beczala, je trouve ça très beau aussi, lumineux et pas forcé (contrairement à ce qu'il peut faire des fois ailleurs.)
Urmana est une mezzo qui s'est voulue soprano (wagnérienne!) et qui revient doucement à son répertoire d'origine. Et ce qu'elle fait ici est quand même très beau, émouvant, loin de la dureté de sa voix de soprano... mais oui, les graves sont pas très sonores...

Citation :
Mais le gros point faible, c'est la soprano Kristin Lewis. Son vibrato est beaucoup trop ample, du coup ses interventions ne sont pas toujours très justes, et elle ne transmet strictement aucune émotion. Du coup le Libera Me (mon passage préféré de l'oeuvre) tombe complètement à plat: son premier cri, censé être hyper-effrayant, est tout mou et la justesse de l'intonation est vraiment limite...
Ah oui... mais plus que le vibrato, c'est l'absence de rondeur du chant : tout est très tendu, dur... métallique alors que la voix est plutôt claire...

Citation :
En bref une assez bonne version (mais est-ce qu'un jour on réussira à réunir Le quatuor de solistes parfait ?!)
Fait à la Scala en 1961 : Leontyne Price, Fiorenza Cossotto, Luciano Pavarotti, Nicolai Ghiaurov et Karajan à la baguette...

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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyMer 20 Nov 2013 - 15:23

Polyeucte a écrit:
Fait à la Scala en 1961 : Leontyne Price, Fiorenza Cossotto, Luciano Pavarotti, Nicolai Ghiaurov et Karajan à la baguette...
Non!!!  1967 !

Polyeucte a écrit:
Très proche de nous : Barbara Frittoli, Olga Borodina, Mario Zeffiri, Ildar Abdrazakov et Muti à la baguette! Very Happy
Des 3 que Muti a enregistrées, c'est sa moins bonne version!
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyMer 20 Nov 2013 - 15:37

Otello a écrit:
Polyeucte a écrit:
Fait à la Scala en 1961 : Leontyne Price, Fiorenza Cossotto, Luciano Pavarotti, Nicolai Ghiaurov et Karajan à la baguette...
Non!!!  1967 !
Pardon monsieur le professeur... j'ai zéro? C'est ça?
(entre les trois points d’exclamation, et la correction en rouge j'ai vraiment l'impression de me retrouver à l'école... Rolling Eyes Rolling Eyes)
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyMer 20 Nov 2013 - 16:06

Faut dire quand même que t'es un peu têtu avec ton 1961 pour ce Requiem Karajanesque de Milan! C'est pas la première fois que je te signale cette erreur. hehe 
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyMer 20 Nov 2013 - 16:24

Otello a écrit:
Faut dire quand même que t'es un peu têtu avec ton 1961 pour ce Requiem Karajanesque de Milan! C'est pas la première fois que je te signale cette erreur. hehe 
Peut-être... mais il y a la façon de le faire...
Enfin bref...
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyMer 20 Nov 2013 - 19:20

Polyeucte a écrit:


Farfarello a écrit:
En bref une assez bonne version (mais est-ce qu'un jour on réussira à réunir Le quatuor de solistes parfait ?!)
Très proche de nous : Barbara Frittoli, Olga Borodina, Mario Zeffiri, Ildar Abdrazakov et Muti à la baguette! Very Happy
Pour le coup dans la version Muti je trouve le ténor absolument épouvantable dès son entrée du Kyrie (Razz ), sans doute parce que c'est une voix très claire et plus légère que celles qu'on a (que j'ai) l'habitude d'entendre...
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 2:13

La recherche du meilleur quatuor de solistes est un sport extrême dont la popularité ne se dément pas. Et, comme c'est toujours à recommencer, je propose une distribution idéale renouvelable chaque 10 ans:

- 1963: Galina Vichnevskaya, Maria Callas, Franco Corelli, Cesare Siepi. Dir. Serafin

- 1973: Leontyne Price, Elena Obraztsova, Luciano Pavarotti, Kurt Moll, dir. Solti

- 1983: Jessye Norman, Fiorenza Cossotto, José Carreras, Ruggero Raimondi, dir. Karajan

- 1993: Julia Varady, Marilyn Horne, Placido Domingo, Kurt Rydl, dir. Muti

- 2003: Renée Fleming, Olga Borodina, Rolando Villazon, René Pape, dir. Levine

- 2013: Diana Damrau, Daniela Barcellona, Marcelo Alvarez, Ildebrando D'Arcangelo, dir. Barenboim
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 10:02

Damrau ???? dans le Requiem de Verdi ???? hehe hehe Laughing Laughing pété de rire pété de rire pété de rire 
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 14:15

Elle a fait une très belle Donna Anna, et j'ai choisi une mezzo un peu claire pour le Quid sum miser et le Recordare.
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 17:55

André a écrit:
Elle a fait une très belle Donna Anna, et j'ai choisi une mezzo un peu claire pour le Quid sum miser et le Recordare.
C'est quoi le rapport entre Donna Anna chez Mozart et la partie de soprano du Requiem de Verdi ??
1) Damrau en Donna Anna, c'est réussi mais c'est la limite plancher acceptable pour ce rôle.
2) Damrau, s'il faut la voir dans un Requiem, c'est dans celui de Mozart.
3) C'est quasiment une Aida qu'il faut pour chanter la partie de soprano du Requiem de Verdi. Or Damrau, c'est quand même pas une très grande voix; elle a un gabarit moyen de soprano lirico coloratura; je ne l'imagine pas un instant surmonter vocalement le mur orchestral et choral dressé par Verdi dans le Requiem.
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MessageSujet: Re: Requiem de Verdi   Requiem de Verdi - Page 7 EmptyJeu 21 Nov 2013 - 22:55

Otello a écrit:
C'est quasiment une Aida qu'il faut pour chanter la partie de soprano du Requiem de Verdi. Or Damrau, c'est quand même pas une très grande voix; elle a un gabarit moyen de soprano lirico coloratura; je ne l'imagine pas un instant surmonter vocalement le mur orchestral et choral dressé par Verdi dans le Requiem.
La partie de soprano a été créée par la chanteuse qui chantait Aida lors de la création italienne à la Scala en 1872.
(pourquoi pas Nina Stemme, à la place de Damrau ? Après tout, entre les "Hojoto" de Brünnhilde et le début du "Libera Me", il n'y a qu'un pas Mr.Red )
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