Vos pianistes préférés

Il n'y a en a qu'un que je ne connais pas (Jan Panenka, nom qui ne m'évoque rien d'autre qu'un geste technique au football), sinon je les connais et les aime tous.

Maisenberg, il a beaucoup enregistré? (je ne l'ai entendu qu'en accompagnateur)

Il y en a trois dont je n'ai jamais entendu parler : Gabor Csalog , Oleg Maisenberg et Khatia Buniatishvili

Mariefran a écrit:

Il y en a trois dont je n'ai jamais entendu parler : Gabor Csalog , Oleg Maisenberg et Khatia Buniatishvili

Buniatishvili, c'est un peu la Grimmaud des années 2010.

Oui, mais c'est-à-dire qu'ils sont encore en vie.

On a parlé récemment de Csalog dans le fil sur les pianistes hongrois, Maisenberg enseigne à Vienne, et Buniatishvili (qui est justement une de ses anciennes élèves), c'est bizarre parce qu'on en a beaucoup parlé!

Ben. a écrit:

Mariefran a écrit:

Il y en a trois dont je n'ai jamais entendu parler : Gabor Csalog , Oleg Maisenberg et Khatia Buniatishvili

Buniatishvili, c'est un peu la Grimmaud des années 2010.

Oui, à la différence près qu'elle sait jouer au piano.

Percy Bysshe a écrit:

Ben. a écrit:

Mariefran a écrit:

Il y en a trois dont je n'ai jamais entendu parler : Gabor Csalog , Oleg Maisenberg et Khatia Buniatishvili

Buniatishvili, c'est un peu la Grimmaud des années 2010.

Oui, à la différence près qu'elle sait jouer au piano.

Laquelle des deux?

Spoiler:

Sans rire, je crois qu'elle a enregistré un Liszt qui a fait le buzz. J'ai écouté ça distraitement, ça mérite peut-être une réécoute, mais ça ne m'avait pas transcendé. J'avais trouvé ça un peu trop forcé, dans le flamboyant.

Percy Bysshe a écrit:

Oui, mais c'est-à-dire qu'ils sont encore en vie.

Ah, tu me rassures… J'ai eu peur, un instant

Pour Maisenberg il n'y a que quelques lives enregistrés à Vienne lors d'une série de récitals au début des années 90. Effectivement il est surtout connu comme accompagnateur de Kremer (et prof de Buniatishvili ).

Panenka est un des grands pianistes tchèques (je me rends compte que j'ai oublié Iván Klanský dans ma liste). Lui est surtout connu comme accompagnateur de Josef Suk et pianiste du Trio Suk. Un excellent concerto de Schumann avec Ančerl. Pour le piano seul, je ne connais pas un seul LP qui ait été réédité en cd. Dans les pianistes accompagnateurs, j'aurai également pu citer Yampolski, Bauer, Alumian ou Mytnik qui, malgré la stature des violonistes qu'ils accompagnaient, fournissaient un accompagnement très présent et roboratif.

Ben. a écrit:

Mariefran a écrit:

Il y en a trois dont je n'ai jamais entendu parler : Gabor Csalog , Oleg Maisenberg et Khatia Buniatishvili

Buniatishvili, c'est un peu la Grimmaud des années 2010.

Son Schumann Op 17 du 12e Concours Artur Rubinstein est magnifique

. . . /watch?v=EpvZ1l2CfTY

Ben. a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Ben. a écrit:

Mariefran a écrit:

Il y en a trois dont je n'ai jamais entendu parler : Gabor Csalog , Oleg Maisenberg et Khatia Buniatishvili

Buniatishvili, c'est un peu la Grimmaud des années 2010.

Oui, à la différence près qu'elle sait jouer au piano.

Laquelle des deux?

Spoiler:

Sans rire, je crois qu'elle a enregistré un Liszt qui a fait le buzz. J'ai écouté ça distraitement, ça mérite peut-être une réécoute, mais ça ne m'avait pas transcendé. J'avais trouvé ça un peu trop forcé, dans le flamboyant.

Elle est encore jeune, mais ce qu'elle est fait est largement à ce que font la majorité des pianistes de sa génération, à tous points de vue. Ecoutes Alice Sara Ott pour comparer...

alexandre. a écrit:

Pour Maisenberg il n'y a que quelques lives enregistrés à Vienne lors d'une série de récitals au début des années 90. Effectivement il est surtout connu comme accompagnateur de Kremer (et prof de Buniatishvili ).

Panenka est un des grands pianistes tchèques (je me rends compte que j'ai oublié Iván Klanský dans ma liste). Lui est surtout connu comme accompagnateur de Josef Suk et pianiste du Trio Suk. Un excellent concerto de Schumann avec Ančerl. Pour le piano seul, je ne connais pas un seul LP qui ait été réédité en cd. Dans les pianistes accompagnateurs, j'aurai également pu citer Yampolski, Bauer, Alumian ou Mytnik qui, malgré la stature des violonistes qu'ils accompagnaient, fournissaient un accompagnement très présent et roboratif.

Ok merci, j'essaierai d'écouter ça, il y a pas mal d'oeuvres avec Suk et l'Empereur de Beethoven sur YT.
Mytnic avec Kogan.

Ben. a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Ben. a écrit:

Mariefran a écrit:

Il y en a trois dont je n'ai jamais entendu parler : Gabor Csalog , Oleg Maisenberg et Khatia Buniatishvili

Buniatishvili, c'est un peu la Grimmaud des années 2010.

Oui, à la différence près qu'elle sait jouer au piano.

Laquelle des deux?

Spoiler:

Sans rire, je crois qu'elle a enregistré un Liszt qui a fait le buzz. J'ai écouté ça distraitement, ça mérite peut-être une réécoute, mais ça ne m'avait pas transcendé. J'avais trouvé ça un peu trop forcé, dans le flamboyant.

Ça n'a pas vraiment de sens d'assimiler Buniatishvili à Grimaud, les moyens ne sont clairement pas les mêmes, et malgré son jeune âge Buniatishivili a déjà donné des concerts quasi anthologiques que Grimaud ne donnera probablement jamais. Le Liszt de Buniatishvili est à entendre en salle, c'est très différent du cd.

Et pour ceux qui pensent que Buniatishvili ce n'est que de la flamboyance et de l'héroïsme : watch?v=dSULddAhQx8

Grimaud en prend également plein la tête à cause de sa médiatisation, et je pense que c'est assez loin de la calamité absolue que certains aiment à décrire. Certes son Mozart et son Bach sont mauvais, par contre son 3ème de Bartók ou ses Brahms de jeunesse sont tout à fait recevables, et sont même nettement meilleurs que ce que certains pianistes de bon goût comme Bavouzet ou Helmchen peuvent produire.

Mariefran a écrit:

Il y en a trois dont je n'ai jamais entendu parler : Gábor Csalog , Oleg Maisenberg et Khatia Buniatishvili

Csalog est beaucoup trop discret, alors que c'est un pianiste excellent. Et puis on en a parlé avec Percy dans le fil sur les pianistes hongrois
Il a une page wikipedia fiable si tu veux jeter un œil : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gabor_csalog

Maisenberg est né à Odessa, donc tu devras le connaître à un moment.

Buniatishvili est super jeune, si tu peux la voir, vas-y. Elle est aussi très médiatisée, ce qui pour beaucoup la disqualifie.

alexandre. a écrit:

Grimaud en prend également plein la tête à cause de sa médiatisation, et je pense que c'est assez loin de la calamité absolue que certains aiment à décrire. Certes son Mozart et son Bach sont mauvais, par contre son 3ème de Bartók ou ses Brahms de jeunesse sont tout à fait recevables, et sont même nettement meilleurs que ce que certains pianistes de bon goût comme Bavouzet ou Helmchen peuvent produire.

Oui, pour le coup ces Brahms sont plutôt bons (les derniers opus), mais quel besoin pouvait-elle avoir d'insulter Brahms de cette manière dans son bouquin (oui j'ai lu ça il y a quelques années), en disant en gros que c'était du répertoire bas de gamme et qu'elle était pressée de passer à autre chose. Il y a quand même une suffisance dans sa démarche, ça suit pas techniquement, c'est pas profond spirituellement: autant de raisons qui me la rendent dispensable - sans qu'il soit question de dire qu'elle est indigne ou que ces enregistrements sont des calamités absolues.

Percy Bysshe a écrit:

alexandre. a écrit:

Grimaud en prend également plein la tête à cause de sa médiatisation, et je pense que c'est assez loin de la calamité absolue que certains aiment à décrire. Certes son Mozart et son Bach sont mauvais, par contre son 3ème de Bartók ou ses Brahms de jeunesse sont tout à fait recevables, et sont même nettement meilleurs que ce que certains pianistes de bon goût comme Bavouzet ou Helmchen peuvent produire.

Oui, pour le coup ces Brahms sont plutôt bons (les derniers opus), mais quel besoin pouvait-elle avoir d'insulter Brahms de cette manière dans son bouquin (oui j'ai lu ça il y a quelques années), en disant en gros que c'était du répertoire bas de gamme et qu'elle était pressée de passer à autre chose. Il y a quand même une suffisance dans sa démarche, ça suit pas techniquement, c'est pas profond spirituellement: autant de raisons qui me la rendent dispensable - sans qu'il soit question de dire qu'elle est indigne ou que ces enregistrements sont des calamités absolues.

Oui, je ne dis pas pour autant qu'il y a quoi que ce soit d'indispensable.
Mais en vrai son son n'est pas moche, ses choix me semblent assez sincères, elle ne se réfugie pas derrière des concepts culturels (mis à part éventuellement ses titres d'albums ridicules chez DG). Pour moi elle ne mérite pas ces attaques aussi régulières, surtout étant donné l'état actuel du circuit pianistique, état qui conduit à dire que Tharaud est un génie, Bavouzet un pianiste qui maîtrise son instrument, Guy un beethovenien, Helmchen un excellent chambriste, Yundi Li un pianiste et Lisitsa une excellente technicienne.

C'est chaud de se retrouver à défendre Grimaud quand on ne l'écoute qu'une fois tous les deux ans

Percy Bysshe a écrit:

sans qu'il soit question de dire qu'elle est indigne ou que ces enregistrements sont des calamités absolues.

Son Mozart ou son Bach, ça me semble assez dur à défendre (peut-être qu'en lui opposant le Bach d'Edna Stern ).

Disons que c'est cohérent par rapport à ta dernière phrase !

Edna Stern et Katia Buniatischvili : avant tout de jolis minois, mais des pianistes plutôt moyennes au regard du niveau actuel...
Très éloignées de leur collègue Avdeeva, p.ex. :
watch?v=CNbypIzHKdo&feature=related

Je n'entends bien sûr baser mes propos sur les attaques dont tu parles, et je n'ai pas l'intention d'attaquer quoi que ce soit.
C'est clairement dommage qu'elle n'ait pas pensé que la conquête technique était une conquête expressive... elle a un son, une articulation, et elle essaye de tout caractériser à partir de ça, avec un répertoire qui va du lourd germanique (Bach, Beethoven, Brahms) jusqu'à des choses plus exaltées (Concerto en sol, Gershwin). Après chacun fait comme il veut.

Mais bon c'est la même chose avec Edna Stern, avec Favre-Kahn, avec Lisitsa, Sara Ott, Yuja Wang et toute la bande: on n'en entendrait pas causer si il n'y avait pas un argument physique, et bien que je ne sois pas de ceux qui le comprenant rejette a priori la pianiste (j'adore Buniatishvili), comme ce n'est pas cela que je recherche et que cet argument m'est égal sur une scène de musique classique, eh bien je suis assez concentré pour constater le manque d'arguments musicaux.

Percy Bysshe a écrit:

Je n'entends bien sûr baser mes propos sur les attaques dont tu parles, et je n'ai pas l'intention d'attaquer quoi que ce soit.
C'est clairement dommage qu'elle n'ait pas pensé que la conquête technique était une conquête expressive... elle a un son, une articulation, et elle essaye de tout caractériser à partir de ça, avec un répertoire qui va du lourd germanique (Bach, Beethoven, Brahms) jusqu'à des choses plus exaltées (Concerto en sol, Gershwin). Après chacun fait comme il veut.

Mais bon c'est la même chose avec Edna Stern, avec Favre-Kahn, avec Lisitsa, Sara Ott, Yuja Wang et toute la bande: on en entendrait pas causer si il n'y avait pas un argument physique, et bien que je ne sois pas de ceux qui le comprenant rejette a priori la pianiste (j'adore Buniatishvili), comme ce n'est pas cela que je recherche et que cet argument m'est égal sur une scène de musique classique, eh bien je suis assez concentré pour constater le manque d'arguments musicaux.

Yuga Wang et Buniatischvili ne se comparent pas — ni techniquement ni en termes d' "arguments musicaux".
(Plus bel l'avis !)

Un (très) jeune possédant une énorme technique et de surcroît musicien : Duanduan Hao. Ecoutez-le dans Scarlatti (Naxos).
(Ça c'est de la musique !)

alexandre. a écrit:

Ben. a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Ben. a écrit:

Mariefran a écrit:

Il y en a trois dont je n'ai jamais entendu parler : Gabor Csalog , Oleg Maisenberg et Khatia Buniatishvili

Buniatishvili, c'est un peu la Grimmaud des années 2010.

Oui, à la différence près qu'elle sait jouer au piano.

Laquelle des deux?

Spoiler:

Sans rire, je crois qu'elle a enregistré un Liszt qui a fait le buzz. J'ai écouté ça distraitement, ça mérite peut-être une réécoute, mais ça ne m'avait pas transcendé. J'avais trouvé ça un peu trop forcé, dans le flamboyant.

Ça n'a pas vraiment de sens d'assimiler Buniatishvili à Grimaud, les moyens ne sont clairement pas les mêmes, et malgré son jeune âge Buniatishivili a déjà donné des concerts quasi anthologiques que Grimaud ne donnera probablement jamais. Le Liszt de Buniatishvili est à entendre en salle, c'est très différent du cd.

Et pour ceux qui pensent que Buniatishvili ce n'est que de la flamboyance et de l'héroïsme : watch?v=dSULddAhQx8

Grimaud en prend également plein la tête à cause de sa médiatisation, et je pense que c'est assez loin de la calamité absolue que certains aiment à décrire. Certes son Mozart et son Bach sont mauvais, par contre son 3ème de Bartók ou ses Brahms de jeunesse sont tout à fait recevables, et sont même nettement meilleurs que ce que certains pianistes de bon goût comme Bavouzet ou Helmchen peuvent produire.

C'était avant tout une plaisanterie, je pensais que c'était clair...

Je ne me permettrais pas de juger sérieusement une pianiste sur la base d'une écoute rapide. Enfin, sauf Lang Lang...


Sinon, puisqu'on parle de pianistes préférés, j'en ai 4: Richter, Arrau, Yudina et Kempff.

Forcément j'en ai oublié un dans ma liste, et pas des moindres : Ernst Levy.

Quand on joue les opp.106 & 111 de Beethoven et la sonate de Liszt de cette façon
Impressionnant d'avoir une discographie aussi convaincante alors que le répertoire ne passe quasiment que par les sommets.

T'aurais pas oublié Moravec aussi par hasard ?

Non. Disons que j'aime bien ce qu'il fait, mais je n'ai jamais été réellement subjugué par son jeu. J'ai essayé de faire une liste de pianistes que j'écoute beaucoup, si me mets Moravec, j'en ajoute encore vingt que j'écoute de temps en temps.

Si je donne un autre tchèque avec Panenka et Klánský, ça serait plutôt Josef Páleníček, peut-être le plus grand dans Janáček (/watch?v=RPoK_RSqn10).

Allez hop, après les chefs, les pianistes !

Mes préférés (désordre):

Perahia
Argerich
Richter
Zimmerman
Kissin
Arrau
Benedetti-Michelangeli
Kempff
Gilels
Berman
Lupu
Prévin (dans Gershwin)
Y. Wang
Anda
Freire
Serkin
Gould
Lugansky
Rubinstein

Ce que j'aime un peu moins mais qui sont quand même bons:

Uchida
Weissenberg
Horowitz
Vasary
Barenboim (par contre, ses romances sans paroles de Mendelssohn sont atroces)
Bronfman
Pollini
Grimaud
Ax
Volodos

Ceux que je ne peux pas voir en peinture:

Ashkenazy (sauf dans les préludes de Rachmaninov)
Pletnev
Cziffra
Lang Lang

Dommage pour Mikhaïl Pletnev, qui est pourtant du niveau de Sviatoslav Richter, d'Emil Gilels et d'Arturo Benedetti Michelangeli...

Scherzian a écrit:

Dommage pour Mikhaïl Pletnev, qui est pourtant du niveau de Sviatoslav Richter, d'Emil Gilels et d'Arturo Benedetti Michelangeli...

Je le trouve racoleur !

Par contre, à la baguette, il est remarquable.

Richter, Sokolov, Radu Lupu, Richard Goode, Paul Lewis, Rösel, Fiorentino... et Staier.

JFrej a écrit:

Scherzian a écrit:

Dommage pour Mikhaïl Pletnev, qui est pourtant du niveau de Sviatoslav Richter, d'Emil Gilels et d'Arturo Benedetti Michelangeli...

Je le trouve racoleur !

Dans quels enregistrements en particulier ?

Vladimir Ashkenazy est, semble-t-il, mis en exergue actuellement sur Qobuz. Allez-y franchement, comme chez tous les vrais grands musiciens-interprètes, il n'y a rien à jeter. Ça vous changera des bons petits seconds couteaux (Leonskaïa, Freire, Buniatichvili, Goerner, Moravec, Koroliov, p.ex. et tant d'autres) que la presse et ses mimétiques forums vantent à longueur de temps. Excellent aussi en tant que chef d'orchestre...
(Plus bel l'avis !)

T'es sérieux, là ?

Oui. Et pour aggraver mon cas, je pourrais ajouter dans la catégorie seconds couteaux, Grinberg et Yudina p.ex.
Je sais, c'est mal et considéré comme de la provocation, mais c'est ainsi...
(Plus bel l'avis !)

Boarf, tu sais très bien que les recommandations de charles ne se construisent que par réaction.

charles a écrit:

Oui. Et pour aggraver mon cas, je pourrais ajouter dans la catégorie seconds couteaux, Grinberg et Yudina p.ex.
Je sais, c'est mal et considéré comme de la provocation, mais c'est ainsi...
(Plus bel l'avis !)

Non, une grave altération du sens auditif, c'est tout…

EDIT : T'as oublié Richter dans ta liste

JFrej a écrit:

Scherzian a écrit:

Dommage pour Mikhaïl Pletnev, qui est pourtant du niveau de Sviatoslav Richter, d'Emil Gilels et d'Arturo Benedetti Michelangeli...

Je le trouve racoleur !

Par contre, à la baguette, il est remarquable.

Pletnev est tout aussi racoleur à la baguette, et au même "niveau" qu'un Richter ou Michelangeli, ça n'a pas de sens...
(Plus bel l'avis !)

charles a écrit:

Oui. Et pour aggraver mon cas, je pourrais ajouter dans la catégorie seconds couteaux, Grinberg et Yudina p.ex.
Je sais, c'est mal et considéré comme de la provocation, mais c'est ainsi...
(Plus bel l'avis !)

Malheureusement, je crois que sur ce plan tu ne bénéficies pas de la présomption d'innocence

Ben. a écrit:

Mariefran a écrit:

Il y en a trois dont je n'ai jamais entendu parler : Gabor Csalog , Oleg Maisenberg et Khatia Buniatishvili

Buniatishvili, c'est un peu la Grimmaud des années 2010.

Pour la garde-robe ?...

le reste j'en sais rien (je veux surtout pas paul-émile quai) mais ashkenazy est bon, ça oui.

charles a écrit:

Oui. Et pour aggraver mon cas, je pourrais ajouter dans la catégorie seconds couteaux, Grinberg et Yudina p.ex.
Je sais, c'est mal et considéré comme de la provocation, mais c'est ainsi...
(Plus bel l'avis !)

J'espère qu'ils ne se sont pas plantés dans tes oreilles, l'ami, ça expliquerait beaucoup de choses.

pourquoi êtes-vous si durs avec charles ?

Durs ?
Non, ce n'est rien à côté de ce qui peut se poster quelquefois sur ce forum:

"Je viens très peu sur ce forum, le trouvant hyperconformiste, fétichiste, idolâtre, sous-cultivé et suintant l'ennui. Bref, on s'y emmerde ferme..."

Ça, c'est dur.

Charles n'a donc que ce qu'il mérite. Et il ne vient d'ailleurs que pour ça. On aurait donc grand tort de le priver de ce petit plaisir.

808 a écrit:

pourquoi êtes-vous si durs avec charles ?

C'est ce que Charles attend...

Personne n'est dur avec personne sur un tel forum. Qu'il y ait des durs d'oreille, ça, en revanche...

À propos de la photographie ci-dessous, recopiée de la page 7 de ce fil :

sofro a écrit:

Le personnage assis au premier rang, avec une cravate, à la deuxième place en partant de la gauche, entre une dame encore inconnue et Alexandre Adler, c'est à mon avis le professeur, Leonid Nikolaïev. En tout cas, j'ai une photographie de Leonid Nikolaïev où la ressemblance est frappante.

Spoiler:

A propos de pianistes, j'attends la parution du livre de Lompech, Les grands pianistes du XXème siècle, avec beaucoup d'impatience. Le livre est annoncé pour le 8 novembre chez Buchet Chastel. S'il est d'aussi bonne qualité que celui que Molkhou a consacré, dans la même collection, aux violonistes, cela promet!

Sinon, à propos de pianistes et de photos, devinez qui a pris cette photo de Cocteau et Radiguet sur la plage?

Ricardo Viñes ?

Zeno a écrit:

Kempff y met beaucoup de poésie (alors que ses Beethoven sont à fuir presque tous).

Mélomaniac => <= Zeno

HS : Mélomaniac, tu as déjà entendu parler de Maria Grinberg dans Beethoven parce que Kempff