La question musicale du jour

Houla pleins de réponses a la question que j'ai posé !
Merci !

Entropie a écrit:

Houla pleins de réponses a la question que j'ai posé !
Merci !

Mais ce n'est pas fini: il faut que tu attendes encore un peu si tu veux savoir ce qu'il y a dans le coffret Fournier... Je vais poser la question à Kia...

Kia a écrit:

sofro a écrit:

Cela ressemble bien en effet. Elle n'a l'air pas mal, du reste, cette sonate pour violoncelle ? On peut avoir les références ?

En fait c'est un arrangement à partir de la sonate pour violoncelle et basse continue RV40 effectué par Vincent d'Indy et Paul Bazelaire...
Ca se trouve dans le coffret DG Original Masters consacré à Pierre Fournier ici avec Baumgartner et Lucerne...
http://www.amazon.fr/o/ASIN/B000BV5REM

Mince... quelle sonorité de violoncelle dans cet extrait... Que donne le reste du coffret ? Il y a le concerto de Dvorak avec Szell ? Entropie serait intéressé, aussi... il aime bien Dvorak également... Il avait beaucoup aimé son "quatuor américain"...

Qu'est-ce qu'une thrénodie?
Mon dictionnaire de poche n'en fait pas mention

C'est un thrène. Threnody est le terme anglais.

C'est utilisé dans le livret DG qui accompagne les Années de pèlerinage... Alors je veux bien mais c'est quoi un thrène?

MickeyZeVrai a écrit:

C'est utilisé dans le livret DG qui accompagne les Années de pèlerinage... Alors je veux bien mais c'est quoi un thrène?

Une lamentation funèbre.

Merci bien.

A ton service.

Et tire les oreilles au traducteur automatique de DGG de ma part.

[HS] J'ai déchiré mon livret et l'ai mis au feu à la place. [/HS]

Remarque, c'est joli, une thrénodie. J'aimerais bien pouvoir dire des massenadiers, pour des brigans, si j'étais sûr d'être compris.

Il y a de jolies choses à faire - au XVIe, on avait le droit.

sofro a écrit:

Mince... quelle sonorité de violoncelle dans cet extrait... Que donne le reste du coffret ?

Pas encore tout écouté mais bon, je suis de toute façon un grand fan de la maitrise du violoncelle de Fournier et surtout de ses coups d'archet...

Sinon pour le contenu des 5 cds, voir ici:
http://www.classicsandjazz.co.uk/tssite/homepage.do?ruleset=release&id=50572241

Jorge a écrit:

Tant qu'on y est:

On dit Hermann Hesse avec prononciation du "e" final ou on l'aspire pour faire "Hesssssssssssss"?

Ca se prononce comment Zweig (de Stefan)?

(non parce que si je dois sortir le nom de ces auteurs à un oral, autant que je le fasse bien)

On avait aussi posé la question pour Harnoncourt dans un autre fil (Adriaticoboy). Je suis allé m'informer un peu, et il apparaît que son patronyme remonte au moins aux hauts faits militaires de son ancêtre en 1744, à la frontière belge (non, pas avec l'Autriche). Du coup, on peut légitimement considérer ce "h" comme muet, même si, avec le temps, la famille le prononce peut-être, à l'allemande.

Pour ma part, je me rangerai donc à l'authenticité, plutôt que de chercher à tout prix à typer son nom en Hhhharnonncourte, ce qui n'est pas garanti exact sur facture.

sofro a écrit:

Entropie a écrit:

Houla pleins de réponses a la question que j'ai posé !
Merci !

Mais ce n'est pas fini:

Je m'en rejouis autant que je m'en inquiete.
En fait j'avoues que je doit avoir tendence à tenter de ratrapper mon incapacité à lire les partitions par l'ecoute de (trop ?) nombreuses versions. Je me dit que plus j'en écoute et plus , par recoupement, je peut arriver à retrouver l'oeuvre à traver les dénominateurs communs des interpretations pour ensuite être à même de savoir celle qui me convient.
Ca m'enerve de n'avoir accés à la musique qu'a travers des interpretations d'une autre subjectivité que la mienne.
Je suis un cheval de labeur , j'ai besoin de méthode.

sofro a écrit:

Entropie serait intéressé, aussi... il aime bien Dvorak également... Il avait beaucoup aimé son "quatuor américain"...

Pourquoi parle tu au passé ?
j'aime toujours le quatuor americain!
D'ailleurs je ne sais si c'est Talich ou Dvorak que j'aime car je n'ai que cette version pour le moment .

Que signifie l'indication col legno, sur les partitions ?

Faut que je me mette à l'italien, moi...

"Avec le bois"

Sous-entendu de l'archet puisque c'est une indication aux cordes frottées.
Les instrumentistes doivent percuter leurs cordes avec le bois de leur archet. Tu as vu ça dans quelle partition ? Si tu as l'enregistrement, tu dois pouvoir entendre un léger cliquetis, enfin tout dépend comment c'est écrit.
Première utilisation dans la symphonie Fantastique de Berlioz dans le dernier mouvement, à la toute fin de l'oeuvre.

D'accord, merci

Me souviens plus d'où je l'ai vu... Dans le Poème de l'extase, peut-être.

Je ne crois pas qu'il y ait de col legno dans le poème de l'extase, mais j'ai peut-être oublié.

En effet je ne me souviens pas de ça dans le Poème de l'extase.

Là, je vais vraiment montrer mon ignorance.

Prenons deux pièces, l'une en Do Majeur, l'autre en La mineur. Si je ne me trompe pas, il n'y a dans les deux cas ni dièse ni bémol (au début en tout cas). Alors qu'est-ce qui fait qu'on est dans une des tonalités citées et pas l'autre? Le choix des notes qui composent le thème (insistance sur do-mi-sol dans le 1er cas et la-do-mi dans l'autre? Ou est-ce qu'en La mineur on va d'office avoir un Mi Majeur (Mi- Sol#-Si) pour revenir sur l'accord de base?

Euh, j'ai pu me tromper, je ne suis pas sûr...

Cello a écrit:

Prenons deux pièces, l'une en Do Majeur, l'autre en La mineur. Si je ne me trompe pas, il n'y a dans les deux cas ni dièse ni bémol (au début en tout cas). Alors qu'est-ce qui fait qu'on est dans une des tonalités citées et pas l'autre?

En fait, tout dépend de comment le morceau commence. S'il commence avec do, mi, sol (une des trois notes de l'arpège, voire les trois en même temps, comme au début du finale de la 5e de Beethoven), ton oreille va "se régler" sur la tonalité de do majeur. Alors que si ce sont des la, do, mi que tu entends, tu vas passer en mode mineur... Il y a aussi la sensible du mode mineur, c'est-à-dire sol, qui est montée d'un dièse en mineur, et pas en majeur (surtout pas, sol étant la DOMINANTE, merci patron de doM).

[quote]Le choix des notes qui composent le thème (insistance sur do-mi-sol dans le 1er cas et la-do-mi dans l'autre?

En quelque sorte, mais c'est un peu plus complexe, la note sensible (si dans un cas, sol dièse dans l'autre) joue aussi un rôle...

Citation :

Ou est-ce qu'en La mineur on va d'office avoir un Mi Majeur (Mi- Sol#-Si) pour revenir sur l'accord de base?

Je comprends pas bien, désolé... Théoriquement, je pense que non, car sol dièse n'est pas à l'armure de la mineur, c'est une altération toujours accidentelle qui ne s'incorpore pas à la gamme, et qui peut ne pas exister.

Spiritus a écrit:

En fait, tout dépend de comment le morceau commence. S'il commence avec do, mi, sol (une des trois notes de l'arpège, voire les trois en même temps, comme au début du finale de la 5e de Beethoven), ton oreille va "se régler" sur la tonalité de do majeur. Alors que si ce sont des la, do, mi que tu entends, tu vas passer en mode mineur... Il y a aussi la sensible du mode mineur, c'est-à-dire sol, qui est montée d'un dièse en mineur, et pas en majeur (surtout pas, sol étant la fondamentale de doM).

La dominante.

La dominante, oui.

Spiritus a écrit:

Euh, j'ai pu me tromper, je ne suis pas sûr...

Merci pour la réponse ultra-rapide en tout cas.

Cello a écrit:

Prenons deux pièces, l'une en Do Majeur, l'autre en La mineur. Si je ne me trompe pas, il n'y a dans les deux cas ni dièse ni bémol (au début en tout cas). Alors qu'est-ce qui fait qu'on est dans une des tonalités citées et pas l'autre?

Spiritus a écrit:

En fait, tout dépend de comment le morceau commence. S'il commence avec do, mi, sol (une des trois notes de l'arpège, voire les trois en même temps, comme au début du finale de la 5e de Beethoven), ton oreille va "se régler" sur la tonalité de do majeur. Alors que si ce sont des la, do, mi que tu entends, tu vas passer en mode mineur... Il y a aussi la sensible du mode mineur, c'est-à-dire sol, qui est montée d'un dièse en mineur, et pas en majeur (surtout pas, sol étant la fondamentale de doM).

C'est ce que je pensais.

Citation :

Le choix des notes qui composent le thème (insistance sur do-mi-sol dans le 1er cas et la-do-mi dans l'autre?

Spiritus a écrit:

En quelque sorte, mais c'est un peu plus complexe, la note sensible (si dans un cas, sol dièse dans l'autre) joue aussi un rôle...

D'où ma question:

Citation :

Ou est-ce qu'en La mineur on va d'office avoir un Mi Majeur (Mi- Sol#-Si) pour revenir sur l'accord de base?

Je comprends pas bien, désolé... Théoriquement, je pense que non, car sol dièse n'est pas à l'armure de la mineur, c'est une altération toujours accidentelle qui ne s'incorpore pas à la gamme, et qui peut ne pas exister.

Je veux dire: (attention, notation tirée du jazz, pas du solfège classique) avec un mouvement V-I, est-ce qu'on a Mi mineur-La mineur ou Mi Majeur-La mineur (dans la tonalité de La mineur).

Mi mineur, normalement... Le septième degré de la mineur étant sol, et non sol dièse.

Spiritus a écrit:

Mi mineur, normalement... Le septième degré de la mineur étant sol, et non sol dièse.

Bah non, dans le mineur dit "harmonique", le septième degré mélodique (la sensible) est à un intervalle de demi-ton par rapport à la tonique. Donc en la mineur, le septième degré c'est sol# (qui est attiré par le la). Si le sol est bécarre c'est que tu es en mineur dit "mélodique descendant".

Citation :

Je veux dire: (attention, notation tirée du jazz, pas du solfège classique) avec un mouvement V-I, est-ce qu'on a Mi mineur-La mineur ou Mi Majeur-La mineur (dans la tonalité de La mineur).

Un accord de trois sons sur le cinquième degré d'une gamme est toujours majeur, que la gamme soit mineure ou majeure.
Que ce soit en do majeur ou en do mineur, l'accord du cinquième degré, c'est SOL-SI-RE. Donc en la mineur, le 5° degré (MI-SOL#-SI) est également majeur.

ouannier a écrit:

Spiritus a écrit:

Mi mineur, normalement... Le septième degré de la mineur étant sol, et non sol dièse.

Bah non, dans le mineur dit "harmonique", le septième degré mélodique (la sensible) est à un intervalle de demi-ton par rapport à la tonique. Donc en la mineur, le septième degré c'est sol# (qui est attiré par le la). Si le sol est bécarre c'est que tu es en mineur dit "mélodique descendant".

Ce que je voulais dire, c'est qu'à l'armure, c'est un sol bécarre, le dièse est accidentel et peut ne pas exister.

Citation :

Un accord de trois sons sur le cinquième degré d'une gamme est toujours majeur, que la gamme soit mineure ou majeure.

Donc je m'incline, tu as sans doute raison...

BONJOUR

Dans la chanson de YAEL NAIM NEW SOUL peut-on parler de basse obstinée pour la main gauche du piano ??

Merci à bientôt.

Tiens à propos de theme musicale qui fait penser à autre chose, ce soir en écoutant metamorphosen , j'ai eu un flash d'une musique d'un film de Chaplin: c'est au moment de l'extrait posté par Spiritus...faudrait que je recherche ça demain...
Je pourrais aussi aller confesser par la même occasion, que j'ai longtemps aimé les musiques de films de Charlie Chaplin...

Tu penses au prélude de Lohengrin dans le Dictateur?

Xavier a écrit:

Tu penses au prélude de Lohengrin dans le Dictateur?

Non...à la danse hongroise n°5


Serieusement, j'aimais beaucoup ce qu'il composait lui-même...ça vaut bien certains médiocres plus reconnus...

Oui enfin il sifflotait juste 2 mélodies et ses nègres composaient et orchestraient...

Bon alors ça vaut bien Hans Zimmer

qu'appelle l'opéra vériste ? (j'ai vu ca en lisant un truc sur tosca )

Xavier a écrit:

Oui enfin il sifflotait juste 2 mélodies et ses nègres composaient et orchestraient...

Ah c'est vrai ça ? non parce que justement je me disais que ça faisait beaucoup pour un seul homme. Je veux dire tu es sûr qu'il ne se mettait pas à table au moins un petit peu ?

Oui oui, c'est comme ça que ça se passait...
Il n'avait aucune notion de musique, de solfège...

Les films de lui que j'ai vu ne faisaient pas mention de ses aides, je trouve ça vraiment limite de se faire passer pour un compositeur comme ça.

On en a déjà parlé je crois, ce genre de pratiques est extrêment courant dans le domaine de la musique de films... (voir le topic Zimmer)
J'en ai moi-même fait les frais...

Oui on en a parlé, je me souviens très bien. Mais ce n'est pas parce que c'est courant que c'est bien.

Je suis bien évidemment d'accord...

Simplement, ça fait bizarre de s'en scandaliser tellement c'est normal...

Parce que ça convient aussi à beaucoup de nègres semble-t-il. En littérature certains s'en faisaient une spécialité et revendiquaient un succès commercial avant celui de l'estime littéraire. Travailler pour une star est certainement bien lucratif.

Oui, en littérature, mais en musique, je ne suis pas persuadé de l'affaire...

Xavier a écrit:

Je suis bien évidemment d'accord...

Simplement, ça fait bizarre de s'en scandaliser tellement c'est normal...

Bah je suis pas scandalisé, je trouve ça juste nul quoi ...

Mais ça me scandalise toujours de toute façon. (enfin y a des choses plus graves dans le monde mais bon, c'est pas joli-joli quoi, et c'est assez décomplexé en plus, c'est "normal", je crois que c'est ça qui est le pire)

Parfois je siffle 2 ou 3 trucs à mon guitariste, de la même façon
Et j'avoue que j'ai la conscience tranquille

Le Havrais a écrit:

Parfois je siffle 2 ou 3 trucs à mon guitariste, de la même façon
Et j'avoue que j'ai la conscience tranquille

Et Dieu sait qu'il est bon ton guitariste. Tu l'attaches quand tu viens poster ici ?

vartan a écrit:

Le Havrais a écrit:

Parfois je siffle 2 ou 3 trucs à mon guitariste, de la même façon
Et j'avoue que j'ai la conscience tranquille

Et Dieu sait qu'il est bon ton guitariste. Tu l'attaches quand tu viens poster ici ?

Il ne sait pas que je poste sur un forum de musique classique.
D'ailleurs, il ne sait même pas que j'écoute de la musique classique
Attends, c'est la honte

Tu as une réputation à conserver ?

Tu imagines qu'on m'enregistre à l'insu de mon plein gré en train de chanter du Schubert dans ma salle de bain ?

Tu as des bandes ? Sérieux ?