Le topic du cross-over et autres Rieuseries

hommepiano a écrit:

bonjour je suis désolé car maintenant tout le monde va se moquer de moi...tant pis...il m'arrive d'écouter cet unique morceau de
RONDO VENENZIANO....intitulé Rondo Veneziano Stagioni di Venezia.
c'est le seul morceau que j'aime de cette formation populaire pourquoi ?

Peut-être bien parce que c'est leur meilleur titre...

Les traits de violons (qui doivent pour partie à Vivaldi, pour partie à Bach), les contrechants soignés, la mélodie très fluide et lyrique (ça m'évoque assez les mouvements extrêmes de la Huitième de Beethoven, comme « logique » de constitution des mélodies), le joli développement intermédiaire, et l'inclusion du hautbois d'amour (en plus leur soliste est excellente), tout ça donne beaucoup de charme à cette pièce, un baroque romantisé avec guitare basse qui s'écoute très bien.

J'aime bien San Marco aussi, mais celui-ci est meilleur.

On pourrait croire à une mauvaise musique de films de Gérard Oury, du genre l'As des As (que j'adore). Sans, cela doit déjà être indigeste, mais avec basse électrique et batterie ... 

  

Que pensez-vous de l'opéra version moderne?

Ci dessous:

/watch?v=CusJ6GKzJOk

Cordialement Marjo47

MODERATION : J'ai édité ton lien...

Marjo, pense à éditer ton message pour enlever le début du lien... Sinon, tu vas te faire taper sur les doigts   

Marjo47 a écrit:

Que pensez-vous de l'opéra version moderne?

=> Pourquoi utiliser une voix lyrique (bien faite au demeurant) si c'est pour de la musique amplifiée ? On perd sur les deux tableaux.

Sinon, c'est seulement une chanson, non, pas un opéra complet ?

Il existe d'excellents équivalents récents, cela dit, notamment dans le domaine luxuriant de la comédie musicale. Titanic de Yeston ou Rebecca de Levay, ça correspond assez bien à une « modernisation » des moyens.

C'est une chanson d'Emma Shapplin (chanteuse lyrique "moderne") que j'ai seulement reprise il ne s'agit pas d'un opéra.
Mais merci pour le commentaire.
Marjorie

D'accord. Donc, techniquement, ce n'est pas de l'opéra. La technique est lyrique, mais le répertoire autre (difficile de qualifier ça, je ne veux vexer personne en mettant la mauvaise étiquette... ).

Marjo47 a écrit:

(chanteuse lyrique "moderne")

Pardon de râler encore un peu (mais j'ai déjà dit que c'était bien chanté, donc je donne tout mon avis pour être honnête, ce qui était la question posée, je suppose), mais le vocable est quand même bizarre. Les autres sont des vieilles chanteuses ?  Surtout lorsqu'on voit le sens du mot dans la langue populaire...

Non, ce n'est pas un reproche, j'ai bien vu les guillemets. Mais il n'y a pas de terme plus « officiel » pour désigner ce répertoire ? Une sorte d'équivalent de la pop symphonique, non ?

/watch?v=DdE49jdfn6Y

Le massacre du printemps ?

Lol

ça a été fait en jazz, mais pas vraiment dans le registre crossover :

http://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/andre-rieu-a-ete-mannequin-il-ny-a-que-mon-zizi-qui-les-interessait_410803

Germany

= Werner Müller et son orchestre

(Decca, 1965)

Un des innombrables albums "carte postale" qu'enregistrèrent Müller et ses sbires, dans des arrangements incroyables.
Le kitsch absolu, parfait pour égayer un stand rétro à la Fête de la bière de Munich.
Ne manque que le bruit des chopes. Ah non pardon, on les trouve aussi sur le premier morceau
Chevauchée des Walkyries, Choeur des chasseurs du Freischütz, Lili Marlene, et même du Kurt Weill (complainte de Mackie)...
Énorme [ ]

Et même pas un peu de Carl Orff?

Enfin, peu importe: comme on dit dans les Carmina burana...

...«la routourne finira bien par tourner»:

Oh my God, et j'imagine que c'est pas un fake, ça ?...

En tout cas, pas de moi.

Mélomaniac a écrit:

Oh my God, et j'imagine que c'est pas un fake, ça ?...

Malheureusement non.
Les joueurs, entraîneurs, etc... du Bayern sont quasiment obligés de participer chaque année à la Fête de la Bière dûment costumés à la mode locale.

Melody & Percussion

Unforgettable
Secret Love
To each his own
Ruby
April, in Portugal
My One and only Love
Autumn Leaves
Misty
Golden Earrings
Young at Heart
April Love
The Gipsy

= Ronnie Aldrich, piano & co

(Decca, mai 1961)

Good Vibrations

Good Vibrations
Cecilia
Father to son
The Boxer
Texas Girl at the Funeral of her Father
Seaside Rendezvous
And so it goes
American Pie
Some Folks'Lives roll easy
Fifty Ways to leave your Lover
That lonesome Road
Freddie Feel-Good
M.L.K.

David Hurley, contre-ténor
Alastair Hume, contre-ténor
Jeremy Jackman, contre-ténor
Bob Chilcott, ténor
Simon Carrington, baryton
Bruce Russell, baryton
Stephen Connolly, basse

(RCA, juin 1991 - septembre 1992)

 Au travers les titres, vous aurez reconnu les tubes de Brian Wilson, Mike Love, Paul Simon, Freddie Mercury, Phil Collins, Billy Joel, Ray Stevens...

DavidLeMarrec a écrit:

hommepiano a écrit:

bonjour je suis désolé car maintenant tout le monde va se moquer de moi...tant pis...il m'arrive d'écouter cet unique morceau de
RONDO VENENZIANO....intitulé Rondo Veneziano Stagioni di Venezia.
c'est le seul morceau que j'aime de cette formation populaire pourquoi ?

Peut-être bien parce que c'est leur meilleur titre...

Les traits de violons (qui doivent pour partie à Vivaldi, pour partie à Bach), les contrechants soignés, la mélodie très fluide et lyrique (ça m'évoque assez les mouvements extrêmes de la Huitième de Beethoven, comme « logique » de constitution des mélodies), le joli développement intermédiaire, et l'inclusion du hautbois d'amour (en plus leur soliste est excellente), tout ça donne beaucoup de charme à cette pièce, un baroque romantisé avec guitare basse qui s'écoute très bien.

J'aime bien San Marco aussi, mais celui-ci est meilleur.

Je relisais avec amusement ce joyeux sujet mais je dois dire que là, vous avez tout faux.

La quintessence de Rondo Veneziano, c'est sans le moindre doute Sogno Veneziano. Assise impeccable de la basse-batterie et séduction vigoureusement coquine des cordes, mais c'est l'entrée du hautbois qui marque le début du ravissement. Et entre 0:53 et 1:01, cette mélodie en à-coups chaloupés qui culmine sur la fine modulation à 0:57, c'est l'extase ineffable.

Bon, je vais encore avoir ça en tête pendant des semaines. J'avais déjà eu le coup en 2012...

Bof, aucune phrase en fait plus de deux mesures (et le hautbois est un peu sale par moment, même si le timbre est aussi beau…).

Mais tant de choses sont dites sur ces deux mesures...

Clair

Clair
Don't Let Me Be Lonely Tonight
Ben (From The Motion Picture "Ben")
Sweet Surrender
I Can See Clearly Now
2001 (Also Sprach Zarathustra)
Nights In White Satin
Summer Breeze
Super Fly
Happy (Love Theme From "Lady Sings The Blues")
We Were Havin' Some Fun At The Conservatory, When...
Dueling Banjos (From The Original Soundtrack Of "Deliverance")

= Percy Faith & son orchestre

(CBS, 1973)

Réédité en SACD chez Vocalion      

Cole Porter (1891-1964) :

Blow Gabriel blow
So in Love
It'as all right with me
Ridin' high
In the Still of the Night
Begin the Beguine
Night and Day
My Heart belongs to Daddy
Anything goes
I've got You under my Skin
It's delovely
You'd be so nice to come Home to

= Frederick Fennell & his Orchestra

(Mercury, novembre 1961)

Affriolant...

J'hésite entre  et    où . Il y a de bons ingrédients, mais la recette est ratée (AMHA).

Mais quelle idée d'écouter ces choses !

DavidLeMarrec a écrit:

Mais quelle idée d'écouter ces choses !

Tu as raison, c'était aventureux.
En même temps, on est jamais à l'abri d'une bonne surprise .

Thelonious a écrit:

J'hésite entre  et    où . Il y a de bons ingrédients, mais la recette est ratée (AMHA).

On ne comprend pas grand chose au concept ; on dirait qu'ils se sont bizarrement emmêlés dans des bandes en mixant une session de jazz sur la voix d'un récital de chant baroque, ça sent le flop complet, ce truc-là...

Rythmiquement ça fonctionne pas; elle allonge trop les phrases et ça manque cruellement de dynamique...
Nathalie Dessay c'était essayée au même exercice. c'était pas bon non plus, même si, dans mon souvenir, c'était moins mauvais (il est bien entendu que je ne réécouterai pas pour vérifier ).

Chanter du jazz ou du musical avec une émission lyrique, c'est structurellement impossible.

Donc soit on a un chanteur qui maîtrise aussi des émissions vocales alternatives (du genre Kimy McLaren, Sabine Revault d'Allonnes ou Peter Mattei dont le belting est magnifique), soit c'est chanté comme de l'opéra et ça donne Kiri Te Kanawa dans Les Misérables.

Avec la voix très moelleuse de DiDonato, je ne vois pas comment ce peut fonctionner (même des ultrafans m'ont confié ne pas être très emballés).

DavidLeMarrec a écrit:

Chanter du jazz ou du musical avec une émission lyrique, c'est structurellement impossible.

Donc soit on a un chanteur qui maîtrise aussi des émissions vocales alternatives (du genre Kimy McLaren, Sabine Revault d'Allonnes ou Peter Mattei dont le belting est magnifique), soit c'est chanté comme de l'opéra et ça donne Kiri Te Kanawa dans Les Misérables.

Tu oublies aussi Renée Fleming dans le genre qui maîtrise très bien une autre émission... Ses incurtions dans la jazz et le musical sont à mon sens des vraies réussites!

Non, je n'oublie pas Renée Fleming. Je ne pouvais pas citer tout le monde.

Effectivement, son disque de jazz-rock, où est elle est méconnaissable, est très impressionnant.

En revanche, pour le musical avec son émission lyrique, non, ça ne va pas du tout (du tout).

DavidLeMarrec a écrit:

Non, je n'oublie pas Renée Fleming.  Je ne pouvais pas citer tout le monde.

Effectivement, son disque de jazz-rock, où est elle est méconnaissable, est très impressionnant.

Oui! Totalement d'accord...

Citation :

En revanche, pour le musical avec son émission lyrique, non, ça ne va pas du tout (du tout).

Non, pas d'accord!

Assez facile à vérifier : exactement la même émission lyrique que d'habitude.

/watch?v=DODLPSlQXSc

Pour le bon goût de la chose, je laisse chacun juger Polyeucte.

DavidLeMarrec a écrit:

Assez facile à vérifier : exactement la même émission lyrique que d'habitude.

/watch?v=DODLPSlQXSc

Pour le bon goût de la chose, je laisse chacun juger Polyeucte.

Pour moi c'est un petit peu différent ce qu'elle produit dans le Musical. Son disque récent (que je n'ai pas adoré d'ailleurs...) sonne autrement qu'un disque classique je trouve.

Le meilleur disque dans ce registre que je connaisse c'est le Only Love de Sumi Jo. Pas exactement chanté en registre lyrique, mais le timbre, le souffle, le phrasé impressionnent. Et le répertoire très original (et super sirupeux ).

DavidLeMarrec a écrit:

Effectivement, son disque de jazz-rock, où est elle est méconnaissable, est très impressionnant.

Jazz-Rock??? C'est quoi que j'aille écouter.

Citation :

Assez facile à vérifier : exactement la même émission lyrique que d'habitude.

Il y a plus de dynamique chez Fleming, mais c'est trop...tout   .

Thelonious a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Effectivement, son disque de jazz-rock, où est elle est méconnaissable, est très impressionnant.

Jazz-Rock??? C'est quoi que j'aille écouter.

Plutôt rock ici :


Plus jazz ici :

Thelonious a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Effectivement, son disque de jazz-rock, où est elle est méconnaissable, est très impressionnant.

Jazz-Rock??? C'est quoi que j'aille écouter.

Je crois que David nous fait marcher.

déjà, du chant en jazz-rock...

arnaud bellemontagne a écrit:

Thelonious a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Effectivement, son disque de jazz-rock, où est elle est méconnaissable, est très impressionnant.

Jazz-Rock??? C'est quoi que j'aille écouter.

Je crois que David nous fait marcher.

déjà, du chant en jazz-rock...

J'avais mis ça sur le compte de la méconnaissance de David en la matière   .
En effet, il y a un disque Jazz et un disque Rock Pop (ça n'engage que moi). Et ça n'est pas la performance vocale qui m'a gênée... Pour être honnête, je n'ai pas écouté jusqu'au bout. Trop dur.

Ce n'était pas jazz-rock au sens du genre jazz-rock, malheureux ! Il ne faut pas plus écouter ça si on aime Hancock et Zappa que du Donizetti si on aime Pelléas…

Je n'avais pas vu passer le risque jazz dont parlait Polyeucte et j'ai eu la flemme de vérifier… Donc en parlant de Dark Hope, j'ai dit jazz-rock comme on pourrait dire classique-romantique ou pop-variété, une intersection, un truc quelque part là-dedans. Je suis tout fauf un spécialiste en fusion, mais en effet, la partie jazz de l'affaire m'a assez échappé.

Je ne l'ai pas réécouté depuis sa sortie, donc je ne peux pas vous en dire plus (il m'en reste surtout les effets rauques, sec, graves, saturés qu'y livrait Fleming – j'ai dû dire à l'époque qu'elle était donc capable de bien chanter). (Pop, en revanche, vraiment ?)

C'est surtout intéressant pour se rendre compte des possibilités d'une même voix ; je ne suis pas sûr que les compositions & arrangements aient en eux-mêmes de l'intérêt si on n'y va pas pour écouter Fleming avant tout. (Mais c'est quand même, et ça j'en suis sûr, musicalement très supérieur à la norme de ce genre de récital extra-opéra.)

DavidLeMarrec a écrit:

Ce n'était pas jazz-rock au sens du genre jazz-rock, malheureux !  Il ne faut pas plus écouter ça si on aime Hancock et Zappa que du Donizetti si on aime Pelléas…

Je n'avais pas vu passer le risque jazz dont parlait Polyeucte et j'ai eu la flemme de vérifier… Donc en parlant de Dark Hope, j'ai dit jazz-rock comme on pourrait dire classique-romantique ou pop-variété, une intersection, un truc quelque part là-dedans. Je suis tout fauf un spécialiste en fusion, mais en effet, la partie jazz de l'affaire m'a assez échappé.

Je ne l'ai pas réécouté depuis sa sortie, donc je ne peux pas vous en dire plus (il m'en reste surtout les effets rauques, sec, graves, saturés qu'y livrait Fleming – j'ai dû dire à l'époque qu'elle était donc capable de bien chanter). (Pop, en revanche, vraiment ?)

C'est surtout intéressant pour se rendre compte des possibilités d'une même voix ; je ne suis pas sûr que les compositions & arrangements aient en eux-mêmes de l'intérêt si on n'y va pas pour écouter Fleming avant tout. (Mais c'est quand même, et ça j'en suis sûr, musicalement très supérieur à la norme de ce genre de récital extra-opéra.)

On n'est d'accord... je n'aurai jamais du me lancer dans ces écoutes .

DavidLeMarrec a écrit:

Ce n'était pas jazz-rock au sens du genre jazz-rock, malheureux !  Il ne faut pas plus écouter ça si on aime Hancock et Zappa que du Donizetti si on aime Pelléas…

Je n'avais pas vu passer le risque jazz dont parlait Polyeucte et j'ai eu la flemme de vérifier… Donc en parlant de Dark Hope, j'ai dit jazz-rock comme on pourrait dire classique-romantique ou pop-variété, une intersection, un truc quelque part là-dedans.

Au temps pour moi, merci pour la clarification.

DavidLeMarrec a écrit:

... En revanche, pour le musical avec son émission lyrique, non, ça ne va pas du tout (du tout).

C'est l'album Haunted Heart ? Parce qu'elle est accompagnée des très, très grosses pointures à ce que je vois : Bill Frisell et Fred Hersch. C'est malin, j'ai la tentation perverse d'écouter ça maintenant...

C'est vrai que ces deux sommités de la musique improvisée ne sont pas du genre à se fourvoyer dans le crossover.
Intriguant.

Cello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

... En revanche, pour le musical avec son émission lyrique, non, ça ne va pas du tout (du tout).

C'est l'album Haunted Heart ? Parce qu'elle est accompagnée des très, très grosses pointures à ce que je vois : Bill Frisell et Fred Hersch. C'est malin, j'ai la tentation perverse d'écouter ça maintenant...

Non, Haunted Heart est plus d'inspiration jazz... retour à ses débuts où elle chantait dans des boites de jazz avant de devenir chanteuse lyrique.

Cello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

... En revanche, pour le musical avec son émission lyrique, non, ça ne va pas du tout (du tout).

C'est l'album Haunted Heart ? Parce qu'elle est accompagnée des très, très grosses pointures à ce que je vois : Bill Frisell et Fred Hersch. C'est malin, j'ai la tentation perverse d'écouter ça maintenant...

Comme quoi, les pointures... Perverse, c'est le mot adéquate .

A chacun ses perversions .

/watch?v=DT9R4HnBFZY&list=PLaZlf4v3BWkqxuvOTy_4uOVzblzUkGo7V

Cello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

... En revanche, pour le musical avec son émission lyrique, non, ça ne va pas du tout (du tout).

C'est l'album Haunted Heart ? Parce qu'elle est accompagnée des très, très grosses pointures à ce que je vois : Bill Frisell et Fred Hersch. C'est malin, j'ai la tentation perverse d'écouter ça maintenant...

Non, le musical elle fait ça avec un gros orchestre symphonique.

Je mentionnais juste que j'avais été impressionné par la différence considérable entre son émission lyrique et son émission rock… Pour le reste, je n'aime même pas Fleming à l'opéra (hors des rôles américains de Previn, Sousa ou Picker, où a toujours cette distinction un peu vulgaire qui fait merveille – qui mieux qu'elle pourrait être Blanche Dubois ou la Présidente Tourvel ?), donc je suis loin d'aller explorer tout ce qu'elle a fait comme occupations secondaires.

A mon sens Haunted Heart, plus orienté jazz grâce à Hersch (et Frisell aussi, qui amène une touche d'"americana" bien venue ici) et Dark Hope, plus pop certes (les morceaux d'origine, les arrangements...) sont à la fois deux très belles réussites du genre (?) et deux très chouettes albums de Renée Fleming (que j'aime beaucoup en général, sans être sourd à ses limites : uniformité de ton dans un certain répertoire, diction plus que relâchée parfois, des opacités...). Comme tu le disais, David, on ne la reconnaît pas par endroits, mais on sent dans le timing, des détails de phrasé, les choix de couleurs qu'elle a un vrai sens de ce qu'elle chante (et quelques années chez Illinois Jacquet n'ont de toute évidence pas été oubliées).