En ce moment à la télévision...

Ce soir, les Boréades de Rameau passent à la télé... Mise en scène chiante (Rameau chez Matrix) avec des ballets sémaphoriques affreux . Reste la musique...

Ah zut, je voulais l'enregistrer. TU le conseilles quand même à quelqu'un qui ne connaît pas ? TU le déconseilles ?

YuHirà a écrit:

Citation :

Pas d'accord. Il est simplement décalé.

C'est ce que je pense aussi... Alors étant moi-même décalé,son attitude très "artiste romantique du XIXème siècle" me touche

Le problème, et ce qui crée le ridicule, c'est le décalage entre cette attitude "artiste romantique du 19è" comme tu dis, et le talent réel du bonhomme, qui est celui d'un chanteur de variété comme les autres...

ouannier a écrit:

Ah zut, je voulais l'enregistrer. TU le conseilles quand même à quelqu'un qui ne connaît pas ? TU le déconseilles ?

Musicalement, c'est pas mal du tout, donc tente toujours !

Sinon il te reste l'excellent CD Gardiner, disponible dans toutes les médiathèques, même les mauvaises.

DavidLeMarrec a écrit:

ouannier a écrit:

Ah zut, je voulais l'enregistrer. TU le conseilles quand même à quelqu'un qui ne connaît pas ? TU le déconseilles ?

Musicalement, c'est pas mal du tout, donc tente toujours !

Sinon il te reste l'excellent CD Gardiner, disponible dans toutes les médiathèques, même les mauvaises.

Sinon, je ne donne pas de conseil dans la mesure où, avec une VHS, tu ne peux pas zapper...

Il y a des tunnels arides et des oasis... Seulement, faut être patient.

N'écoute pas Stanislas... rien à jeter dans les Boréades. Même pas les danses.


Affectueusement,

David-Hervé

C'est dingue, même chez les baroques Stanislas saute des passages!

DavidLeMarrec a écrit:

N'écoute pas Stanislas...

Merci pour lui.

Zoilreb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

N'écoute pas Stanislas...

Merci pour lui.

Tu noteras que j'ai varié la formule.

DavidLeMarrec a écrit:

N'écoute pas Stanislas... rien à jeter dans les Boréades. Même pas les danses.


Affectueusement,

David-Hervé

Mais qu'est-ce que tu dis ???

La musique est super ! ... ensuite... heu... quand on débute... ben c'est difficile de ne pas pouvoir zapper !

Xavier a écrit:

C'est dingue, même chez les baroques Stanislas saute des passages!

Ah oui... faut pas avoir de complexe et chercher son plaisir où on le trouve. Même en lecture, Pennac dit justement qu'on n'est pas obligé de lire un livre de A à Z (ni même de le lire dans l'ordre)... eh bien, je pense pareil pour la musique.

Stanislas Lefort a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

N'écoute pas Stanislas... rien à jeter dans les Boréades. Même pas les danses.


Affectueusement,

David-Hervé

Mais qu'est-ce que tu dis ???

La musique est super ! ... ensuite... heu... quand on débute... ben c'est difficile de ne pas pouvoir zapper !

Si tu zappes, tu manques toute l'intrigue dramatique, ce qui est comme chacun sait le meilleur.


C'est fou quand même, on est deux à aimer la tragédie lyrique sur ce forum, et on trouve le moyen de n'être d'accord sur rien.

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu zappes, tu manques toute l'intrigue dramatique, ce qui est comme chacun sait le meilleur.

Ce qui fait partie intégrante de l'oeuvre en tout cas.

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu zappes, tu manques toute l'intrigue dramatique, ce qui est comme chacun sait le meilleur.

Mais tu sais bien que je m'en fous du drame... moi, c'est la musique qui m'intéresse.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est fou quand même, on est deux à aimer la tragédie lyrique sur ce forum, et on trouve le moyen de n'être d'accord sur rien.

Mais y a pas de problème... je respecte ta façon d'aimer ce genre musical... moi, je l'aime à ma façon.

Stanislas Lefort a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu zappes, tu manques toute l'intrigue dramatique, ce qui est comme chacun sait le meilleur.

Mais tu sais bien que je m'en fous du drame... moi, c'est la musique qui m'intéresse.

Je pensais à Ouannier. Toi, je sais bien que tu es perdu pour la Cause.

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

C'est fou quand même, on est deux à aimer la tragédie lyrique sur ce forum, et on trouve le moyen de n'être d'accord sur rien.

Mais y a pas de problème... je respecte ta façon d'aimer ce genre musical... moi, je l'aime à ma façon.

Ca m'amuse beaucoup, je dois dire, que nous soyons à ce point opposés !

Quelqu'un peut m'en dire plus sur les Boréades, juste avant que ça commence?

Xavier a écrit:

Quelqu'un peut m'en dire plus sur les Boréades, juste avant que ça commence?

Eh bien, c'est un opéra de Rameau, donc une tragédie lyrique tardive, assouplie, avec plus de danses. Histoire d'amour contrariée, comme toujours dans la tragédie classique ou lyrique.
La musique est l'une des plus évidentes de son auteur.

Il faut être, plus qu'aux recherches harmoniques, sensible au geste du drame, au sens de la danse qui anime la pièce.

Merci beaucoup.
Je suis allé voir sur le site de Stanislas mais il ne fait que descendre la mise en scène et analyser le bitrate du DVD.

Dans la tragédie lyrique, c'est vraiment la posture dramatique, prolongée par la danse, qui est importante.
Un peu comme un Gesamtkunstwerk composé par Vivaldi.

Xavier a écrit:

Merci beaucoup.
Je suis allé voir sur le site de Stanislas mais il ne fait que descendre la mise en scène et analyser le bitrate du DVD.

- - - - -

00h35 : ... ooooh ! put***, cette chorégraphie à la mords-moi-le-*** !

Bon, ce n'est pas une surprise mais je n'ai pas tenu longtemps. (50 minutes quand même!)

Ceci dit, bien d'accord pour la mise en scène, une horreur. (enfin, toutes proportions gardées, parce qu'il y a bien pire)
Mais effectivement les chorégraphies épileptiques ressemblent plus à de la natation synchronisée passé en accéléré qu'autre chose et semblent ne pas du tout s'occuper de la musique.

Hé, cinquante minutes, pas si mal ! C'est la moitié d'une version Niquet.


Tout ce que j'ai vu de Carsen...

On disait beaucoup de bien de ses Contes d'Hoffmann, c'est passé la semaine dernière... Une idée par acte (sans compter le prologue où il n'y a rien), et rien qui nourrisse l'histoire. On perd toute la féérie, aussi.

Bon travail de théâtre, bon métier, mais un peu en surface.

Sans parler de Traviata ou Rosenkavalier, unanimement considérés comme ratés. Typiquement la transposition qui ne sert à rien ! Même pas à l'audace...

Et là par moments ça ressemble presque à sa Rusalka aseptisée aussi.

C'est lui qui met en scène Lohengrin à Bastille cette année, du coup j'hésite... enfin on aurait sans doute pu avoir pire!

DavidLeMarrec a écrit:

Hé, cinquante minutes, pas si mal !

Oui... mais à la limite j'avais préféré les Indes galantes, c'était plus divertissant, plus coloré... (la mise en scène mais pas seulement)

Xavier a écrit:

Et là par moments ça ressemble presque à sa Rusalka aseptisée aussi.

Personnelement, la Rusalka de Carsen rend l'opéra superbe où il a en temps normal toutes les chances d'être sclérosé et soporifique. C'était une merveille que cette Rusalka, l'une des plus belles productions de la saison dernière à Bastille à n'en pas douter. Ces éclairages hmmmmmm !

Xavier a écrit:

Et là par moments ça ressemble presque à sa Rusalka aseptisée aussi.

C'est lui qui met en scène Lohengrin à Bastille cette année, du coup j'hésite... enfin on aurait sans doute pu avoir pire!

Oui, c'est toujours du bon métier. Il sait faire déplacer les acteurs, créer quelques situations. Le problème est que ça n'apporte jamais rien au fond, ça reste de la trouvaille visuelle, le plus souvent. Et il adore ressortir le truc du "théâtre dans le théâtre", tarte à la crème au moins depuis Shakespeare... Il le réussit très bien, mais ça mène où ? C'est toujours la question que je me pose.

Mais ça ne m'empêcherait pas d'aller voir une représentation, certes pas, puisque c'est quand même du bon boulot.

Le seul problème de ce Lohengrin est que Mireille Delunsch commence vraiment à être fatiguée vocalement, et qu'à Bastille, vous n'entendrez à peu près rien. Dommage, son Elsa est formidable !

Citation :

Ce soir, les Boréades de Rameau passent à la télé... Mise en scène chiante (Rameau chez Matrix) avec des ballets sémaphoriques affreux . Reste la musique...

J'ai vu la fin (je regardais le film de la 2) et c'est justement la mise en scène qui m'a attiré

Sinon rien que la danse de fin me donne envie de découvrir l'opéra entier.

DavidLeMarrec a écrit:

ouannier a écrit:

Ah zut, je voulais l'enregistrer. TU le conseilles quand même à quelqu'un qui ne connaît pas ? TU le déconseilles ?

Musicalement, c'est pas mal du tout, donc tente toujours !

Sauf Barbara Bonney assez poussive, et fachée avec le style, et Paul Agnew qui chante avec sa technique si particulière et que je supporte de moins en moins. Sinon, si on passe outre la chorégraphie désarmante et parfois horripilante, il y a tout de même de trés belles images.

Citation :

Sinon il te reste l'excellent CD Gardiner, disponible dans toutes les médiathèques, même les mauvaises.

Il est pas prêt d'être surpassé, celui-là !

Stanislas Lefort a écrit:

Ah oui... faut pas avoir de complexe et chercher son plaisir où on le trouve. Même en lecture, Pennac dit justement qu'on n'est pas obligé de lire un livre de A à Z (ni même de le lire dans l'ordre)... eh bien, je pense pareil pour la musique.

+1.

DavidLeMarrec a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

N'écoute pas Stanislas... rien à jeter dans les Boréades. Même pas les danses.


Affectueusement,

David-Hervé

Mais qu'est-ce que tu dis ???

La musique est super ! ... ensuite... heu... quand on débute... ben c'est difficile de ne pas pouvoir zapper !

Si tu zappes, tu manques toute l'intrigue dramatique, ce qui est comme chacun sait le meilleur.


C'est fou quand même, on est deux à aimer la tragédie lyrique sur ce forum, et on trouve le moyen de n'être d'accord sur rien.

Heu, dans les Boréades, l'intrigue dramatique... c'est pas le meilleur, tout de même.

YuHirà a écrit:

Citation :

Ce soir, les Boréades de Rameau passent à la télé... Mise en scène chiante (Rameau chez Matrix) avec des ballets sémaphoriques affreux . Reste la musique...

J'ai vu la fin (je regardais le film de la 2) et c'est justement la mise en scène qui m'a attiré

Sinon rien que la danse de fin me donne envie de découvrir l'opéra entier.

La fin était nettement mieux, la chorégraphie plutôt fraîche et sympathique, si tu vois le reste tu vas tomber de haut...

Je l'ai enregistré, mais pas encore regardé ; je me demande si je vais le faire, après vous avoir lu.

Bah essaie toujours...

J'ai déjà du mal avec l'opéra en général, à en regarder un en entier, d'une seule traite ; alors si la mise en scène n'est pas en costumes d'époque...

Par contre, j'ai beaucoup aimé le Don Giovanni diffusé il y quelques semaines, dans une mise en scène de Gérard Corbiau. Il me semble que vous en avez peu parlé.

Citation :

La fin était nettement mieux, la chorégraphie plutôt fraîche et sympathique, si tu vois le reste tu vas tomber de haut...

Ah... mais comme je n'ai pas enregistré je resterai sur cette note positive

Demain soir pour l'emission Beethoven de Zygel , il y aura un topo sur la timbale avec comme invité de luxe Adrien Perruchon du Philhar normalement il va faire la cadence qui avait été écrite pour la version avec piano du concerto pour violon , et peut être d'autres choses .

au moins une raison pour laquelle je serai devant le poste demain soir

Il est complètement tapé.

Qui ? Zygel ? (c'est vrai qu'inviter à la fois Lalane et Perruchon ça fait une différence de niveau...y en a un qui va pas suivre!) La semaine prochaine : Georges Antheil avec Laurent Baffie et Dick Rivers!

Alors, qui a regardé La boite à musique de Zygel hier ?

Moi bien sur ! enfin...ça dépend, il y a un passage que j'ai bien aimé

Je n'ai pas regardé en entier ; je me suis couché quand le saxo allait jouer. Je regarderai la fin plus tard.

Une excellente semaine musicale télévisuelle se prépare , jugez plutôt :

- ce soir dimanche , Concert du West Eastern Divan Orchestra , dir.Daniel Barenboim (pour nous consoler avec Zoilreb ) sur arte .

- Lundi: Musiques au coeur avec le concert de gala 2006 de Claudio Abbado au festival de lucerne ! France 2

- Mardi : Guerre et Paix de Prokofiev sur France 3 (j'imagine que c'est la production de l'opéra de paris de cette années, dirigée par le formidable Vladimir Jurowski )

- Vendredi : Documentaire sur Gerard Mortier et son travail à l'opéra de Paris ( arte )

- Samedi : Celibidache répete Bruckner en 1988 (j'imagine que c'est la Messe N°3) toujours sur arte

- Dimanche : à noter tout de même le récital d'Anna Netrebko (arte)

Belle semaine pour une fois on ne leur reprochera rien!

Pauken a écrit:

- Mardi : Guerre et Paix de Prokofiev sur France 3 (j'imagine que c'est la production de l'opéra de paris de cette années,

Cette année ? Tu es sûr de ton coup ? La dernière représentation était pendant la saison 2004-2005 !

Citation :

dirigée par le formidable Vladimir Jurowski )

Non, c'est la rediffusion de la première par Bertini, ils ont ça en boîte depuis fort longtemps et le rediffusent tous les ans. La production le mérite, d'ailleurs.

Citation :

- Vendredi : Documentaire sur Gerard Mortier et son travail à l'opéra de Paris ( arte )

Propagande en vue. Regardez, c'est drôle, il va parler de la bourgeoisie, de la politique à mettre à l'opéra, de sa politique tarifaire génialissime et de la tragédie grecque.

Citation :

- Dimanche : à noter tout de même le récital d'Anna Netrebko (arte)

Pourquoi tout de même ?

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

- Vendredi : Documentaire sur Gerard Mortier et son travail à l'opéra de Paris ( arte )

Propagande en vue. Regardez, c'est drôle, il va parler de la bourgeoisie, de la politique à mettre à l'opéra, de sa politique tarifaire génialissime et de la tragédie grecque.

Il est très bien Mortier!

N'écoute pas ce que dit David…

Dommage pour le Proko alors , mais je confonds peut être avec l'amour des trois oranges ?

Sinon pour anna ... pas besoin d'explication avec la réput qu'elle s'est faite !

Zoilreb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

- Vendredi : Documentaire sur Gerard Mortier et son travail à l'opéra de Paris ( arte )

Propagande en vue. Regardez, c'est drôle, il va parler de la bourgeoisie, de la politique à mettre à l'opéra, de sa politique tarifaire génialissime et de la tragédie grecque.

Il est très bien Mortier!

Tout dépend de quel point de vue.

Il a ses bons côtés : la programmation assez originale, largement vingtième, avec le luxe porté sur les productions difficiles, ce n'est pas pour me déplaire. Le fait qu'il fasse du copinage avec Mireille et Christine non plus.

Mais il y a le reste : le gouffre qu'il laisse à chaque fois (c'est bien le pire !), le goût de la provocation, les déclarations aussi pleines de morgue que sottes sur la moralité qui fait la qualité de l'art, les choix idéologiques (ou copinage habillé) des artistes ("Karita Mattila n'est pas une musicienne", "Warlikowski est jeune et connaît l'Europe de l'Est"), etc.

Pauken a écrit:

Dommage pour le Proko alors ,

Production magnifique quand même, qui a en effet été reprise par Jurowski.

Citation :

mais je confonds peut être avec l'amour des trois oranges ?

Qui a eu lieu cette année, dans sa version française, oui. Le ton de l'oeuvre n'est pas précisément le même. Ils diffusent quoi, en fin de compte ?

Citation :

Sinon pour anna ... pas besoin d'explication avec la réput qu'elle s'est faite !

Je ne comprends pas.


Merci en tout cas pour le programme !

Ils diffusent bien Guerre et Paix .
Pour Netrebko tout le monde dit haut et fort que c'est son physique très avantageux qui l'a fait arriver là où elle est . Il doit y avoir une raison ...

Pauken a écrit:

Pour Netrebko tout le monde dit haut et fort que c'est son physique très avantageux qui l'a fait arriver là où elle est . Il doit y avoir une raison ...

Oui, il y a une raison, c'est que sa maison de disque l'a vendue comme une entrecôte...

Pour le reste, s'il est évident qu'on ne fait jamais une carrière dans le chant sur des critères purement musicaux, il suffit de l'entendre pour s'apercevoir qu'elle a de vrais moyens, une voix bien équilibrée.
Reste ensuite, parfois, un manque de personnalité, mais ça peut venir, sa Traviata commence à être très intéressante.

Ce n'est pas parce qu'elle est très soutenue [EDIT : pardon, le terme est malheureux] par sa maison de disques que c'est forcément une chanteuse sans intérêt.

Renée Fleming, avec un goût bien plus contestable, fait une grande carrière... Ca correspond assez bien au goût américain pour des chanteurs aux moyens très confortables, aux voix très rondes, quitte à ne pas être parfaitement intelligibles ou personnelles.


Bref, je ne dis pas que Decca n'avait personne de mieux sous la main, c'est toujours possible, et sa promotion-éclair vers Salzbourg étonne, mais le fait qu'elle enregistre des disques est loin de constituer un scandale.


David dixit.

Pauken a écrit:

- Dimanche : à noter tout de même le récital d'Anna Netrebko (arte)

À quelle heure ? 19h00 ?

Oui à 19h comme toujours sur arte .