| Pierre Boulez vs Pendu (2) | |
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Auteur | Message |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages : 7003 Age : 41 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 1:45 | |
| - vartan a écrit:
- Sauron le Dispensateur a écrit:
- Tiens j'aurai dit R comme Rebatet moi
Oh, j'ai hésité mais je me suis dit qu'ici ça ne se verrait pas son orientation ! Et le R alors David? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 1:46 | |
| Pas de R non plus
_______ |. . . . . | |. . . . . o |. . . . . | | | | | |_____________ |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 1:46 | |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 1:47 | |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages : 7003 Age : 41 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 1:47 | |
| C'est quoi le message tout vide David? Des mots de passe de la résistance? A comme Adolf |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 1:48 | |
| _______ |. . . . . | |. . . . . o |. . . .. \|/ | | | | |_____________
Il ne vous reste plus que les jambes... |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages : 7003 Age : 41 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 1:49 | |
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Dernière édition par le Sam 6 Oct 2007 - 1:49, édité 1 fois |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 1:49 | |
| Avec le message de Sauron, on y est _______ |. . . . . | |. . . . . o |. . . .. \|/ |. . . .. / \ | | | |_____________ Vous êtes vraiment mauvais. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 1:50 | |
| - Sauron le Dispensateur a écrit:
- I comme E.T. ou Isorni?
C'est trop tard, mais oui : E P _ I _ _ N |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages : 7003 Age : 41 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 1:50 | |
| A a déjà été fait... A comme Adolf... |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages : 7003 Age : 41 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 1:52 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Sauron le Dispensateur a écrit:
- I comme E.T. ou Isorni?
C'est trop tard, mais oui :
E P _ I _ _ N EPSILON |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 1:54 | |
| Oui ! Un hommage à Alpha, bien sûr.
Et puis comme on parlait de la guerre et tout ça, ça rappelle les propos des révisionnistes.
Ca n'a rien à voir avec Boulez bien sûr, mais c'est le jeu - pourvu que ce soit explosif comme de la mitroglycérine salzbourgeoise. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91647 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 1:56 | |
| Quel popularité ce Boulez! Le premier sujet musical (enfin... ) à dépasser le nombre de pages règlementaire! |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages : 7003 Age : 41 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 2:01 | |
| Je peux proposer proposer quelque chose de très difficile: V----Y |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 2:03 | |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages : 7003 Age : 41 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 2:04 | |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 2:04 | |
| R comme rocailleux. |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages : 7003 Age : 41 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 2:05 | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 2:05 | |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages : 7003 Age : 41 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 2:06 | |
| Tu y es presque David |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91647 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 2:11 | |
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maxime Mélomane averti
Nombre de messages : 248 Age : 43 Date d'inscription : 05/12/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 13:17 | |
| (juste, pardon... si je peux m'excuser d'avance pour mon message... je voulais dire que quand même, s'il y a un génie encore vivant aujourd'hui, c'est bien Boulez, il faut le reconnaître... C'est aussi pour cela qu'il n'est pas compris, qu'il suscite la polémique, etc., etc. il a révolutionné les institutions musicales françaises et européennes du même coup... non ?) (pas taper, pas taper... ) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 13:27 | |
| Je fais partie des trop rares admirateurs de Boulez par ici, mais premier génie vivant, ça me semble tout de même un peu téméraire. |
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maxime Mélomane averti
Nombre de messages : 248 Age : 43 Date d'inscription : 05/12/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 13:29 | |
| Oui bien sûr... j'exagère le trait.
Je l'admire aussi, même s'il me laisse complètement dubitatif à son sujet. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 13:42 | |
| oui surtout que Tischenko, Schedrin et Corigliano sont toujours bien vivants. Le catalogue des oeuvres de Boulez est tout de même extrêmemnt mince. Il a choisi la mauvaise voix: comme le soulignait Rebatet, il y a des wagons d'excellents chefs d'orchestre... la musique de Boulez, c'est de la musique de chef d'orchestre, je ne pense pas qu'elle soit plus appréciée de la postérité que les productions de Klemperer ou Kubelik. Il y a aussi quelques grands compositeurs qui ont réussi à mener une carrière de chef d'orchestre, soit! Bernstein, Martinon. Je ne vois pas en quoi avoir fichu le brol dans les institutions musicales est un titre de gloire quand on ne sait que ré-écrire tous les quinze ans deux pages d'inepties qui tiennent à peine debout... Génie? un talent d'agrément comme en avaient autrefois les jeunes filles de bonne famille. |
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maxime Mélomane averti
Nombre de messages : 248 Age : 43 Date d'inscription : 05/12/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 13:51 | |
| Je n'ai pas dit que c'était bien ce qu'il faisait ou avait fait... il y a de mauvais (dans le sens "méchants") génies, dont Boulez.
Et Corigliano et d'autres encore, ne sont pas, je pense, des génies ; seulement des gens talentueux, doués
Il faut être un génie (même mauvais) pour arriver à faire ce qu'à fait Boulez. (enfin, il faut quand même oser aller - seul un méchant génie peut le faire - voir Stravinsky, et lui dire qu'il y a une erreur de carrure dans son Sacre... etc., etc.)
Bernstein était un génie aussi, non ? ; mais lui, un "gentil" génie. Berlioz, Debussy, Beethoven, Stravinsky, en étaient aussi, non ?
Je sais, c'est un peu ridicule... ok, je sors (comme disent les djeunes) ----> |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Sam 6 Oct 2007 - 13:52 | |
| ME-------E (la différence entre Boulez et un musicien, voir la charade GAGA) |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Lun 8 Oct 2007 - 23:28 | |
| C'est vrai que Pli selon Pli s'écoute bien! Les sonates doivent être analysées pour être appréciées je pense, bien qu'il ne s'agisse pas d'un simple plaisir auditif mais davantage d'un plaisir sur la partition, voir comment il fait les choses, voir les idées qu'il a eues, la créativité. Le résultat est finalement peu important pour ce genre de musique. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Lun 8 Oct 2007 - 23:40 | |
| - Poulet a écrit:
- Le résultat est finalement peu important pour ce genre de musique.
C'est ce que je pense aussi, concernant les sonates. Ce qui les rend assez peu écoutables par le commun des mortels (en gros, à part ceux qui ont été formés à l'école dodécaphonique). |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant
Nombre de messages : 7003 Age : 41 Date d'inscription : 01/11/2006
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Mer 26 Mar 2008 - 18:32 | |
| C'était samedi passé à la fnac. Une vieille dame se présente au renseignements classique et dit à l'employé: "en fait je ne viens pas pour acheter un CD mais je suis en train de faire des mots croisés et il y en a un que je ne trouve pas ça dit: d'un célèbre compositeur allemand, ça commence par S et c'est en 10 lettres". Personne n'a trouvé Après réflexion, j'ai bien une idée, mais qu'en pensez-vous ? S--------- |
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Kia vomi
Nombre de messages : 6939 Age : 38 Date d'inscription : 21/10/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Mer 26 Mar 2008 - 18:36 | |
| Moi j'en ai en 11 lettres... |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Mer 26 Mar 2008 - 18:39 | |
| Pareil, j'ai Stockhausen en 11 lettres... |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Mer 26 Mar 2008 - 18:39 | |
| Et ça donne … de toute façon on aura jamais la solution |
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Kia vomi
Nombre de messages : 6939 Age : 38 Date d'inscription : 21/10/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Mer 26 Mar 2008 - 18:41 | |
| Trop célèbre: http://en.wikipedia.org/wiki/Christoph_Schaffrath |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Mer 26 Mar 2008 - 18:45 | |
| Ca peut être une œuvre aussi |
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Kia vomi
Nombre de messages : 6939 Age : 38 Date d'inscription : 21/10/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Mer 26 Mar 2008 - 18:50 | |
| Ah oui, j'ai pas fait attention au d'un ... |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Lun 31 Mar 2008 - 22:45 | |
| Je pense que c'est STRAUSSIEN |
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Lun 31 Mar 2008 - 23:03 | |
| Tu as pris son numéro pour pouvoir lui dire ? |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Lun 31 Mar 2008 - 23:14 | |
| non… je ne chasse pas dans cette tranche d'âge |
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Mar 15 Avr 2008 - 23:50 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Mais j'ai toujours été très sensible aux musiques de la frange, qui conservent de la tonalité pour mieux la tordre. Bartók, Prokofiev et Chostakovitch sont pour moi infiniment plus difficiles d'accès que Boulez et Barraqué.
Sans aucune volonté de te défier ou quoi que ce soit, j'aimerais juste comprendre quand tu dis que Boulez a conservé de la tonalité... (J'ai écouté que le marteau sans maître et d'autres trucs dont je me souviens pas le nom...)Parce que pour moi c'est tout le contraire Bartok Proko et Chosta font partie de ems compositeurs fétiches tandis que Boulez... le rythme surprenant au début peut me laisser prendre mais la musique en soi... vite fait ça m'ennuie... j'entends rien de tonal dans Boulez. Mais je dois me tromper personne t'a contredis donc... |
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Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Mar 15 Avr 2008 - 23:53 | |
| En effet rien de tonal chez Boulez. David dit qu'il trouve la musique totalement atonale plus facile que la musique où la tonalité est présente, mais torturée. Je ne suis pas d'accord, d'ailleurs |
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Mar 15 Avr 2008 - 23:55 | |
| Moi non plus je ne suis pas du même avis Mais je relis et relis sa phrase et je ne l'interprète pas du tout comme toi mais à la manière dite précédemment . |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97950 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Mar 15 Avr 2008 - 23:58 | |
| - Crapio a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Mais j'ai toujours été très sensible aux musiques de la frange, qui conservent de la tonalité pour mieux la tordre. Bartók, Prokofiev et Chostakovitch sont pour moi infiniment plus difficiles d'accès que Boulez et Barraqué.
Sans aucune volonté de te défier ou quoi que ce soit, j'aimerais juste comprendre quand tu dis que Boulez a conservé de la tonalité... (J'ai écouté que le marteau sans maître et d'autres trucs dont je me souviens pas le nom...) Parce que pour moi c'est tout le contraire Bartok Proko et Chosta font partie de ems compositeurs fétiches tandis que Boulez... le rythme surprenant au début peut me laisser prendre mais la musique en soi... vite fait ça m'ennuie... j'entends rien de tonal dans Boulez. Mais je dois me tromper personne t'a contredis donc... Effectivement, c'était ambigu. Je croyais qu'en contexte, c'était clair, mais apparemment pas. Je voulais dire que Bartók, Prokofiev et Chostakovitch me faisaient beaucoup d'effet, m'impressionnaient physiquement, quitte à ce que ça soit désagréable (j'ai appris à les apprivoiser, et il y a beaucoup de choses chez eux que j'aime beaucoup, surtout chez les deux derniers). Cet impact physique n'est pas présent chez Boulez (qui n'a surtout rien de tonal en effet), qui du coup a été beaucoup plus facile d'accès pour moi. Ca s'explique par le fait que j'ai débuté avec une tonalité très restreinte (Mozart, en gros), et que même Verdi m'a longtemps paru d'une insupportable modernité. Du coup, les déformations de la tonalité peuvent me faire l'impression de violences extrêmement sensibles. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91647 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Mer 16 Avr 2008 - 0:01 | |
| Tout à fait d'accord avec David, Boulez ça n'a absolument aucun impact. |
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Mer 16 Avr 2008 - 0:03 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Crapio a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Mais j'ai toujours été très sensible aux musiques de la frange, qui conservent de la tonalité pour mieux la tordre. Bartók, Prokofiev et Chostakovitch sont pour moi infiniment plus difficiles d'accès que Boulez et Barraqué.
Sans aucune volonté de te défier ou quoi que ce soit, j'aimerais juste comprendre quand tu dis que Boulez a conservé de la tonalité... (J'ai écouté que le marteau sans maître et d'autres trucs dont je me souviens pas le nom...) Parce que pour moi c'est tout le contraire Bartok Proko et Chosta font partie de ems compositeurs fétiches tandis que Boulez... le rythme surprenant au début peut me laisser prendre mais la musique en soi... vite fait ça m'ennuie... j'entends rien de tonal dans Boulez. Mais je dois me tromper personne t'a contredis donc... Effectivement, c'était ambigu. Je croyais qu'en contexte, c'était clair, mais apparemment pas.
Je voulais dire que Bartók, Prokofiev et Chostakovitch me faisaient beaucoup d'effet, m'impressionnaient physiquement, quitte à ce que ça soit désagréable (j'ai appris à les apprivoiser, et il y a beaucoup de choses chez eux que j'aime beaucoup, surtout chez les deux derniers). Cet impact physique n'est pas présent chez Boulez (qui n'a surtout rien de tonal en effet), qui du coup a été beaucoup plus facile d'accès pour moi.
Ca s'explique par le fait que j'ai débuté avec une tonalité très restreinte (Mozart, en gros), et que même Verdi m'a longtemps paru d'une insupportable modernité. Du coup, les déformations de la tonalité peuvent me faire l'impression de violences extrêmement sensibles. Ok c'est clair comme de l'eau de roche maintenant Non mais même dans le contexte moi... je viens ici l'esprit formaté sans a priori face à vous donc je lis parfois les choses à la lettre... |
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Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Ven 18 Juil 2008 - 10:31 | |
| J'ai écouté Dérives I et II hier et au risque de me faire détester des hautes instances... j'aime bien... Ca confirme les impressions que l'écoute lointaine de Pli sous Pli ou Livre pour cordes m'avait laissées: je me sens finalement assez à l'aise dans ce langage sériel intransigeant, assorti d'une instrumentation magnifique là. La Dérive I, pour six instruments, est assez magique, d'autant que très courte, on ne s'ennuie pas du tout et Boulez nous ouvre un monde foisonnant assez plaisant à explorer. J'ai moins aimé la Dérive II, pour onze instruments, qui est plus colorée, plus radicale, mais vraiment trop longue: 24 minutes de sérialisme aride, j'avoue que j'ai commencé à m'ennuyer sérieusement au bout de la quinzième. Mais c'est quand même très bien orchestré, et je me rends compte que le sérialisme, c'est un truc qui me branche, en fait. J'ai dit quelque chose qu'il ne fallait pas? |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Ven 18 Juil 2008 - 14:09 | |
| Non, c'est bien Spiritus, tu deviens un homme. Ce sont mes oeuvres préférées de Boulez, arides et foisonnantes en même temps, on dirait qu'il s'est laissé aller à un peu plus de volupté dans le traitement des timbres, des instruments. Oui, je suis d'accord, il y a des longueurs. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91647 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Ven 18 Juil 2008 - 14:11 | |
| Dérive 1, ça s'écoute une fois sans déplaisir. (tu me diras Tus si tu trouves que ça supporte vraiment les réécoutes) Dérive 2 je n'en parlerai pas... |
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Crapio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7577 Age : 36 Localisation : Lille Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) Ven 18 Juil 2008 - 14:35 | |
| - vartan a écrit:
- Non, c'est bien Spiritus, tu deviens un homme.
Oh mon dieu.... un homme.... Spiritus dit nous est ce que tu entends ça : http://actu.phosphore.com/a-lire-dans-phosphore-magazine/ultrason-anti-jeunes-ecoutez-le/ Si Non peut-être que tu es vraiment... un homme En fait Dérive 1 j'ai relativement bien aime, c'est assez équilibré pour que l'on ne soit pas noyé, mais je l'ai écouté vraiment différemment comparemment aux autres oeuvres classiques... si je reste concentré et focalisé pleinement sur la musique ça passe pas. La Dérive 2 est vraiment trop longue, ça n'a pas du tout passé Je dois essayer Pli selon Pli bientôt. |
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| Sujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2) | |
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| Pierre Boulez vs Pendu (2) | |
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