Pierre Boulez vs Pendu (2)

Crapio a écrit:

En fait Dérive 1 j'ai relativement bien aime, c'est assez équilibré pour que l'on ne soit pas noyé, mais je l'ai écouté vraiment différemment comparemment aux autres oeuvres classiques... si je reste concentré et focalisé pleinement sur la musique ça passe pas.

Idem que toi: Boulez, en musique de fond, ça passe très bien.

Mais en plus je vais confirmer sans ironie, je trouve que c'est une ambiance encore une fois. C'est même sujet à la méditation et c'était assez agréable.
Mais vraiment en tant que musique à proprement parlé, cela ne passe pas.
Je préfère Déserts de Varèse encore, qui arrive à me faire peur .
Je sais c'est pas franchement comparable, mais je l'ai écouté tout récemment aussi.

rhaaaaaaaaah mais euuuuuh ! Arrétez !! Tus qui écoute du Kurtag et puis du Boulez et puis qui aime bien.

Il se met à la vraie musique et vous essayez de le décourager. Infâmes que vous êtes.

Crapio a écrit:

Spiritus dit nous est ce que tu entends ça : http://actu.phosphore.com/a-lire-dans-phosphore-magazine/ultrason-anti-jeunes-ecoutez-le/

Je suis resté ado! J'entends! J'entends!!

A 13 ans c'est pas étonnant !

Moi je l'ai pas entendu.

Ah merde mais faut démarrer la lecture. J'entends en fait.

vartan a écrit:

A 13 ans c'est pas étonnant !

Envieux!

Tiens papy :

Petit clin d'oeil des Cahiers du football à votre compositeur préféré :

Citation :

Le top Pierre Boulez
1. Frank Dumas : "C'était un match bizarre, qui s'est joué sur un faux rythme en première mi-temps".
2. Frank Dumas : "On n'avait pas de percussion".
3. Jean-Marc Nobilo : "Peut-être qu'il nous manque un peu de percussion devant pour finir".

Source: http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=2934

,,,

Walter a écrit:

, Sur Incises (version orchestrale)

J'en ai vu une version pour trois harpes, trois pianos et trois percussionnistes, c'est celle-là dont tu parles?

Ca ne m'avait pas déplu. J'avais même bien aimé la sonorité assez métallique et résonnante de l'ensemble.

,,,

non, c'est le jeu bien connu, pour se distraire pendant l'écoute du Marteau sans Maître...
ex: selon Boulez, où les maçons de l'avenir siffleront-ils ses mélodies?
reponse: sur les E---------ES

je ne connais rien de boulez à part son "éclat" ! que me conseillez-vous d'écouter de Boulez ou plutôt que faudrait-il garder de lui comme oeuvres à écouter ? dans un domaine je compare boulez à milhaud, ils ont "pondu" beaucoup d'oeuvres mais rien ou presque ne m'inspire chez ces deux-là!"

en orchestre, les Notations, Pli selon Pli, le Livre pour cordes...

Spiritus a écrit:

en orchestre, les Notations, Pli selon Pli, le Livre pour cordes...

merci je vais voir si je trouve des extraits sur youtube !

Il y a le livre pour cordes en entier.

Et Deezer est très riche en Boulez, il y a notamment Pli selon Pli.

(Je mets ça ici dans le doute mais ce serait peut-être l'occasion de créer en discographie un sujet Boulez chef d'orchestre.)

Sony lance une Pierre Boulez Edition en 11 coffrets:























Je ne sais pas si ça fait vraiment le tour exhaustif de son legs Sony, mais c'est quand même plutôt sympa comme édition, car il y a certains trucs qui étaient devenus durs à trouver, je crois.

Oui, comme ses Bartok !
Intéressant pour les Boulez et les Schoenberg aussi !

Trop tard ça arrive ... j'ai déjà Boulez dans Mahler, Wagner, Ravel, Debussy, Stravinsky, Schoenberg et même Dukas ...

Il dirige quoi dans Berlioz ?

(bon pour Messiaen ça doit être les trucs les plus hard, comme les oiseaux ... franchement pas ma tasse de thé)

Je réalise qu'il manque dans cette édition quand même au moins ses enregistrements fameux de Water Music et de la 5ème de Beethoven (jamais rééditée en CD celle-là).
Ils auraient pu faire un volume supplémentaire rien que pour ces curiosités.

Il a conduit du Haendel et du Beethov ?????

Déjà j'avais été surpris d'apprendre qu'il avait dirigé Bruckner (qui est très 19°), et 1 fois Strauss (qu'il déteste à n'en pas douter vu le lyrisme de ce dernier).

adriaticoboy a écrit:

(Je mets ça ici dans le doute mais ce serait peut-être l'occasion de créer en discographie un sujet Boulez chef d'orchestre.)

Il me semble en effet que ce serait nettement plus pratique, et ce serait une excellente façon de commencer.

Parmi beaucoup de choses très bonnes mais pas forcément au sommet de la discographie, il faut absolument avoir :





Ses Schönberg, absolument anthologiques.




Son Pelléas glaçant, une volupté froide.


Et ceci à éviter :



Berlioz sans grand esprit, même pas si finement analysé que ça.

Cololi a écrit:

Il a conduit du Haendel et du Beethov ?????

Il a aussi dirigé Haydn lorsqu'il dirigeait de façon permanente la BBC dans les années 70. (Et on sent qu'il ne sait pas quoi en faire à part le jouer au métronome à la Reiner.)

Citation :

Déjà j'avais été surpris d'apprendre qu'il avait dirigé Bruckner (qui est très 19°), et 1 fois Strauss (qu'il déteste à n'en pas douter vu le lyrisme de ce dernier).

Très beau Bruckner au passage. Mais c'est tout récent.
Il a aussi dirigé du Bach (orchestré par Schönberg). Oui, on a beaucoup de surprises en fouillant dans ce qu'il a fait.

Concernant Water Music, il y a même deux versions, et c'est le sommet de l'horreur de ce qu'on peut faire dans ce répertoire, c'est même un disque que je recommande d'écouter tant c'est une curiosité. Et contrairement à ce qu'on pourrait rêver, Boulez n'est pas du tout transparent, c'est pataud à souhait.

Je vais p être foncer sur le Debussy ... j'ai une partie des oeuvres orchestrales par lui ... (un disque que j'ai du écouter 100 fois )
Mais il me manque la Mer, les Nocturnes ... et Pelléas avec lui.

Bon pour Berlioz je passe vu ce tu en dis David !

adriaticoboy a écrit:

(Je mets ça ici dans le doute mais ce serait peut-être l'occasion de créer en discographie un sujet Boulez chef d'orchestre.)

Sony lance une Pierre Boulez Edition en 11 coffrets

C'est comme pour "l'édition officielle" Svetlanov de Warner: ils n'ont trouvé qu'une photo qui traînait au fond d'un tiroir ? J'imagine que les "livrets" seront à l'avenant.

Je ne vois rien susceptible de m'intéresser, le Berg peut-être à la limite. Je ne savais pas qu'il avait dirigé Roussel par contre

Edit : pourquoi pas les Schoenberg en effet

Eh ben on est servit en Boulez en ce moment, entre ça et Bartok...

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Déjà j'avais été surpris d'apprendre qu'il avait dirigé Bruckner (qui est très 19°), et 1 fois Strauss (qu'il déteste à n'en pas douter vu le lyrisme de ce dernier).

Très beau Bruckner au passage. Mais c'est tout récent.

Oui, la 8ème, en 1996, pour DG, en live qui plus est. Réussite incontestable, qui suscita et suscite encore un enthousiasme quasi général. C'est même une - sinon la - version idéale selon moi, qui n'a rien à envier à celles de Jochum ou Furt, et avec laquelle les réfractaires à Bruckner devraient commencer.

"Boulez conducts Boulez"

Guillaume a écrit:

"Boulez conducts Boulez"

Je ne vois pas ce que ça a de drôle, dans l'absolu (par rapport à "Stravinsky conducts Stravinsky" par exemple).

Après, à titre personnel, comme je ne suis pas un fanatique absolu de son travail en temps que chef d'orchestre, et que je déteste tout ce que je connais de lui en tant que compositeur, c'est clairement pas sur ça que je vais me ruer chez mes disquaires (et je me doute que toi non plus).

Mais je pourrais bien me laisser tenter par les deux coffrets Schönberg en revanche, si le prix n'est pas prohibitif.

Non, Octavian, ce ne devrait pas être cher, Sony brade par coffrets tout ce qu'il a : comme il a arrêté le classique et que ça ne lui rapporte rien, il essaie d'en tirer quelque chose en bradant tout pour réduire les pertes.

D'où les magnifiques coffrets consacrés à la musique française, les coffrets Abbado (qui contiennent des choses formidables), et ces Boulez. On tire ce qu'on peut d'un catalogue qui a trop coûté et qui n'était plus exploité (ni assez à la pointe, manifestement, pour bien se vendre). Bref, en principe de bonnes affaires à réaliser.

Cololi a écrit:

Je vais p être foncer sur le Debussy ... j'ai une partie des oeuvres orchestrales par lui ... (un disque que j'ai du écouter 100 fois )
Mais il me manque la Mer, les Nocturnes ... et Pelléas avec lui.

Bon pour Berlioz je passe vu ce tu en dis David !

Vérifie qu'il y ait bien Pelléas, mais je vois Covent Garden sur la pochette, et cinq CDs, ça correspond.
Je te préviens que le français est un peu grimaçant et l'atmosphère très particulière, mais pour moi ça a été un vrai choc d'entendre ça !

adriaticoboy a écrit:

Oui, la 8ème, en 1996, pour DG, en live qui plus est. Réussite incontestable, qui suscita et suscite encore un enthousiasme quasi général. C'est même une - sinon la - version idéale selon moi, qui n'a rien à envier à celles de Jochum ou Furt, et avec laquelle les réfractaires à Bruckner devraient commencer.

Oui, c'est diaphane et poétique, très impressionnant, on dirait la Nuit Transfigurée mais avec des textures allégées à la française.

Furtie est bien aussi pour commencer, parce que c'est tellement brûlant (et n'importe quoi stylistiquement) que ça donne énormément de relief et rend les choses plus agréables à suivre.

En précommande sur Amazon, les prix me semblent en effet plus que corrects:
http://www.amazon.fr/gp/search...

adriaticoboy a écrit:

En précommande sur Amazon, les prix me semblent en effet plus que corrects:
http://www.amazon.fr/gp/search...

Effectivement (entre 14 et 20€ le coffret, en gros).

Au passage, ça permet de regarder (au moins) certains programmes de plus près.

Cololi a écrit:

pour Messiaen ça doit être les trucs les plus hard, comme les oiseaux ... franchement pas ma tasse de thé

Non: Et exspecto resurrectionnem mortuorum (très abordable, et de plus excellente version si ma mémoire ne me trompe pas) et Couleurs de la cité céleste (là par contre je n'ai jamais entendu, ça risque en effet d'être un peu dans le registre "hard").

Cololi a écrit:

(bon pour Messiaen ça doit être les trucs les plus hard, comme les oiseaux ... franchement pas ma tasse de thé)

Ca dépend, s'il y a les Poèmes pour Mi avec Palmer, ça vaut le coup! (introuvable hors coffrets, et version de référence)

Pour Bartok, dire que je me suis fait chier à me payer le Mandarin à plus de 15 euros alors que le coffret ne va pas coûter plus... M'enfin!

Pour résumer mon avis sur ce que je connais de ces coffrets:

Bartok (mais les Scriabine sont une catastrophe)

Schoenberg

Berg

Webern Varèse Berio

Ravel

Debussy (mais le Pelléas vaut le détour)

Scriabine



Non, plus sérieusement qu'est-ce qu'il a bien pu enregistrer de Scriabine ? Le poème de l'extase ?

Oui.

Et chez DG il a ajouté Prométhée et le concerto à la catastrophe.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

(bon pour Messiaen ça doit être les trucs les plus hard, comme les oiseaux ... franchement pas ma tasse de thé)

Ca dépend, s'il y a les Poèmes pour Mi avec Palmer, ça vaut le coup! (introuvable hors coffrets, et version de référence)

Attention, cette version est sortie à l'origine chez Argo, qui est maintenant au catalogue Decca/Universal (d'où sa présence dans ce coffret, celui dont tu parles, sans doute), donc elle ne risque pas de se retrouver au sein de cette édition Sony.

Ah oui, je n'avais pas regardé le détail.

Au passage, ce coffret Messiaen/Decca est vraiment génial, j'en ai souvent parlé (la Turangalîla de Chailly, les Poèmes pour Mi de Palmer/Boulez, Et exspecto par Haitink, excellente version des Rechants aussi...), là en plus je vois qu'on le trouve à 19 euros sur Marketplace, c'est à ne pas manquer... (désolé pour le HS)

j'ai commencé ce matin à écouter des oeuvres de Boulez (j'avais jamais eu le courage de m'y lancer, mais après lecture de ce sujet j'ai sauté le pas).
donc j'ai commencé par le marteau sans maitre, et les mouvements qui m'ont le moins hérissés sont les bourreaux de solitude. je pense que les percussions y sont pour quelque chose en apportant un côté un peu plus structuré (c'est juste un ressenti). puis dérive 1 s'écoute bien, par contre dérive 2... (j'ai arrété au bout de 5 minutes)
en ce moment j'écoute sur incises 1, et je trouve ca plus consonnant que les oeuvres précédentes. Ce qui me "plait" le plus dans cette oeuvre est tout le côté resonnance des instruments, en particulier les percussions.
je vais essayer d'écouter d'autres oeuvres de boulez, bien que je ne crois pas que je réécouterai spontanément deux fois la même chose.
qu'avez-vous à conseiller. pli selon pliet ?

Le visage nuptial, c'est une oeuvre de jeunesse, une de ses plus séduisantes à mon sens. Il y a même des ondes Martenot à la Messiaen.

tudel a écrit:

je vais essayer d'écouter d'autres oeuvres de boulez, bien que je ne crois pas que je réécouterai spontanément deux fois la même chose.
qu'avez-vous à conseiller. pli selon pliet ?

Le Marteau, c'est mortel à mon avis, de l'expérimentation assez aride et très peu musicale en fin de compte.

Pli selon pli est peut-être bien son chef-d'oeuvre. Mais essaie Rituel, il y a de la pulsation, ça rend les choses plus faciles à appréhender.

Sinon, les Notations en version orchestrale, c'est absolument génialement orchestré même si on peut ne pas aimer la musique.

Et puis il y a Domaines pour le ludique (la clarinette provoque des réponses dans des groupes instrumentaux) et puis bien sûr Dialogue de l'ombre double pour les expérimentations.

merci pour vos conseils. Je vas de ce pas écouter ca.

Il semblerait qu'un gros coffret de 8CD des enregistrements des Bartok sortent très bientôt. Avec Le Château de Barbe-Bleue.

Tu parles du coffret DG?

Alors t'as un un bon train de retard mon natrav.

Quoi ? Vous en avez parlé ? Où ? On ne m'a rien dit ?

Bon, j'avais vu le premier post mais pas percuté pour le Château.
En même temps tu sembles dire du mal des autres CD.
Mais 35 euros c'est pas cher. Bon, j'ai commandé.

Ben à mon sens le Château est pas mal, sans plus, le reste très moyen...
Beaucoup moins bon que les Bartok qu'il a faits chez Sony. (j'ai l'impression que ça fait 12 fois que je dis ça )

C'est certes pas cher, mais pour ma part, ce ne sont pas des versions que je réécoute... (j'ai même eu du mal à aller au bout de certaines oeuvres tant c'était inintéressant)

Ah parce que le Château c'est pas le bon ?