Autour de la musique classique

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 Pierre Boulez vs Pendu (2)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyJeu 20 Sep 2007 - 15:40

Bart Simpson a écrit:
C'est pas la bonne section mais tant pis, juste un petit conseil discographique pour Pli selon pli ? (par lui-même peut-être ?)
Oui, sa récente version est très belle (version à peu près définitive de l'oeuvre), avec Christine Schäfer.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyJeu 20 Sep 2007 - 17:59

DavidLeMarrec a écrit:
Bart Simpson a écrit:
C'est pas la bonne section mais tant pis, juste un petit conseil discographique pour Pli selon pli ? (par lui-même peut-être ?)
Oui, sa récente version est très belle (version à peu près définitive de l'oeuvre), avec Christine Schäfer.
Idem! C'est publié chez DG Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyJeu 20 Sep 2007 - 18:12

Quand je disais version définitive, c'était sur le plan de la composition (work in progress), bien sûr, je précise.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 2:46

Bart Simpson a écrit:
C'est pas la bonne section mais tant pis, juste un petit conseil discographique pour Pli selon pli ? (par lui-même peut-être ?)

Qui d'autre dirigerait ça de toute façon? hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 22:20

Xavier a écrit:
Bart Simpson a écrit:
C'est pas la bonne section mais tant pis, juste un petit conseil discographique pour Pli selon pli ? (par lui-même peut-être ?)

Qui d'autre dirigerait ça de toute façon? hehe
Il existe au moins une version par MIHÁLY András (un proche de Kurtág, auquel celui-ci a dédié son troisième quatuor et certaines pièces pour piano), et peut-être une version par Robertson. Ni Rosbaud ni Barenboim ne l’ont fait, en revanche, ils ont plutôt enregistré des pièces plus anciennes.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 22:26

Tu collectionnes même les versions de Boulez! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:16

Bon, j'ai tenté Pli selon pli et j'ai arrêté au bout de quelques minutes... Neutral
Je n'arrivais pas à me concentrer sur la musique, à ne pas penser à autre chose. Le traitement de la voix a l'air intéressant quand même. Je remets à plus tard.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:20

Car le pire c'est que j'ai pris le pli
Et c'est tant pis quand le pli est pris...

chantait Marie Dubas
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:30

Bart Simpson a écrit:
Bon, j'ai tenté Pli selon pli et j'ai arrêté au bout de quelques minutes... Neutral
Je n'arrivais pas à me concentrer sur la musique, à ne pas penser à autre chose. Le traitement de la voix a l'air intéressant quand même. Je remets à plus tard.

Je crois que justement pour cette oeuvre il faut se laisser aller à penser à autre chose.
Comme musique de fond, ça marche très bien.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:36

Xavier a écrit:
Bart Simpson a écrit:
Bon, j'ai tenté Pli selon pli et j'ai arrêté au bout de quelques minutes... Neutral
Je n'arrivais pas à me concentrer sur la musique, à ne pas penser à autre chose. Le traitement de la voix a l'air intéressant quand même. Je remets à plus tard.

Je crois que justement pour cette oeuvre il faut se laisser aller à penser à autre chose.
Comme musique de fond, ça marche très bien.

Laughing

Je ne crois pas qu'il l'ait composée pour ça. Pour faire la vaisselle ou passer l'aspirateur je préfère encore de la variétoche !
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:40

Bien sûr que Boulez n'aimerait pas lire ça! Mr. Green

Mais franchement, impossible de rester à écouter ça attentivement pendant une heure.
Pourtant, ça n'est pas désagréable!
Mais tellement monotone...
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:46

pas sûr qu'il n'aimerait pas: ne prétendait-il pas qu'un jour ses "mélodies" seraient sifflées par les maçons sur les échaffaudages? la musique d'ambiance me parait une catégorie enviable à laquelle certains musiciens sérieux ne peuvent légitimement prétendre (Brahms, Bach, Wagner). Pour aspirateur et orchestre nous avons déjà un beau concerto de Led Zeppelin, et pour la vaisselle cassée, la 9ème de Jörström.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:47

Je sais que ça obéit à une méthode de composition très rigoureuse, mais ça m'a donné l'impression d'un collage de miniatures sans réelle continuité, effectivement très monotone... ce pour le peu que j'en ai entendu. Confused
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:48

Bart Simpson a écrit:
Je sais que ça obéït à une méthode de composition très rigoureuse, mais ça m'a donné l'impression d'un collage de miniatures sans réelle continuité, effectivement très monotone... ce pour le peu que j'en ai entendu. Confused

Tout à fait pareil.
Mais pour moi c'est une de ses rares oeuvres plutôt agréables à écouter, c'est déjà ça!
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:48

Ca t'a marqué, ça, Sud. Very Happy

Bart Simpson a écrit:
ça m'a donné l'impression d'un collage de miniatures sans réelle continuité,
Ben oui, c'est normal. Avec de belles respirations entre.

Tu n'avais donc jamais entendu de Boulez auparavant ?
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:51

DavidLeMarrec a écrit:
Tu n'avais donc jamais entendu de Boulez auparavant ?

Non, jamais.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:54

Bart Simpson a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Tu n'avais donc jamais entendu de Boulez auparavant ?

Non, jamais.
Ok, eh bien maintenant tu sais à quoi ça ressemble. Mr. Green

Suis peut-être le conseil de Xavier, fais autre chose en même temps, c'est de la belle musique très bien orchestrée, ça se laisse vraiment très bien écouter.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:57

Oui mais attendez, s'il faut faire quelque chose en même temps pour l'apprécier je ne comprends pas l'intérêt. En concert on fait comment alors !? Laughing De plus j'ai horreur de ça, quand j'écoute de la musique je ne peux rien faire d'autre.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:58

Bart Simpson a écrit:
De plus j'ai horreur de ça, quand j'écoute de la musique je ne peux rien faire d'autre.

Ce n'est pas ce que tu disais sur un autre topic... siffle
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:58

Je n'ai pas dit cela, je faisais juste une suggestion.

Bon courage alors. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 23:59

Picrotal a écrit:
Bart Simpson a écrit:
De plus j'ai horreur de ça, quand j'écoute de la musique je ne peux rien faire d'autre.

Ce n'est pas ce que tu disais sur un autre topic... siffle

Ah je me souviens plus, à propos de quoi ?
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 22 Sep 2007 - 0:01

Bart Simpson a écrit:
Picrotal a écrit:
Bart Simpson a écrit:
De plus j'ai horreur de ça, quand j'écoute de la musique je ne peux rien faire d'autre.

Ce n'est pas ce que tu disais sur un autre topic... siffle

Ah je me souviens plus, à propos de quoi ?

" Une question d'ambiance " ...

Mais je plaisante, évidemment...
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 22 Sep 2007 - 0:04

Ok Laughing

Non je posais la question parce qu'il peut m'arriver de tenir des propos contradictoires, mais sur ce sujet ça me paraissait étrange parce que c'est vraiment quelque chose que je ne peux pas faire ! Soit je suis absorbé dans mon activité et c'est comme s'il n'y avait pas du tout de musique (donc je préfère éteindre), soit au contraire celle-ci me dérange dans mon activité... (donc j'éteins aussi !)
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 22 Sep 2007 - 0:05

Je vais encore être HS, mais étrangement c'est un peu l'inverse, j'ai beaucoup de mal à ne faire qu'écouter de la musique... Cela ne m'empêche pas de me concentrer dessus d'ailleurs, mais il faut bien reconnaître que pour " pénétrer " une oeuvre, j'ai besoin certainement de plus d'écoutes que quelqu'un sachant se tenir tranquille...
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 22 Sep 2007 - 0:09

Bart Simpson a écrit:
Ok Laughing

Non je posais la question parce qu'il peut m'arriver de tenir des propos contradictoires, mais sur ce sujet ça me paraissait étrange parce que c'est vraiment quelque chose que je ne peux pas faire ! Soit je suis absorbé dans mon activité et c'est comme s'il n'y avait pas du tout de musique (donc je préfère éteindre), soit au contraire celle-ci me dérange dans mon activité... (donc j'éteins aussi !)

mmmh! Gestallt theorie, système psychanalytique de "l'écoute flottante", quand ça te dérange c'est qu'il y a des raisons de tendre l'oreille, sinon ça continue à flotter, ensuite en recollant les morceaux repérés à travers le flottement on arrive à une vision d'ensemble de l'oeuvre, ou bien on jette avec le sac de l'aspirateur.
Autre méthode, s'endormir avec, un nombre suffisant de fois pour que l'écoute dans une état conscient paraisse familière: si c'est encore lassant et mauvais après 25 nuits, si ça ne t'a jamais réveillé, on jette avec les croissants qui ont séché depuis quinze jours sur la table du petit dèj.


Dernière édition par le Sam 22 Sep 2007 - 0:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 22 Sep 2007 - 0:11

Bart Simpson a écrit:
Oui mais attendez, s'il faut faire quelque chose en même temps pour l'apprécier je ne comprends pas l'intérêt. En concert on fait comment alors !? Laughing

C'est de la mauvaise musique, c'est tout. Laughing
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 22 Sep 2007 - 0:14

sud273 a écrit:
mmmh! Gestallt theorie, système psychanalytique de "l'écoute flottante", quand ça te dérange c'est qu'il y a des raisons de tendre l'oreille, sinon ça continue à flotter, ensuite en recollant les morceaux repérés à travers le flottement on arrive à une vision d'ensemble de l'oeuvre, ou bien on jette avec le sac de l'aspirateur.
Autre méthode, s'endormir avec, un nombre suffisant de fois pour que l'écoute dans une état conscient paraisse familière: si c'est encore lassant et mauvais après 25 nuits, si ça ne t'a jamais réveillé, on jette avec les croissants qui ont séché depuis quinze jours sur la table du petit dèj.

S'endormir avec du Boulez, là tu vois comme ça, ça ne me tente pas... Confused D'autant que ça m'empêcherait probablement de m'endormir, à moins que je ne sois ivre par exemple ! (à méditer)
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 22 Sep 2007 - 0:16

voilà un avis personnel très péremptoire. C'est de la musique qui ne pénètre pas ton système personnel de perception. Personnellement je ne peux pas dire que Boulez c'est de la mauvaise musique, ça demeure extérieur mais c'est plus écoutable que Varèse, Brandt, Xénakis, Debussy. Je n'y prends pas de plaisir, mais ça ne fait pas tourner le bouton non plus.

Pour le concert, se munir d'un paquet de Chewing-gum et ne pas arriver à jeun.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 22 Sep 2007 - 0:26

sud273 a écrit:
voilà un avis personnel très péremptoire. C'est de la musique qui ne pénètre pas ton système personnel de perception.

Ce n'est pas spécifique à Boulez, je ne peux pas m'endormir non plus avec Debussy, Beethoven, Fauré, Schubert, etc... ou quoi que ce soit en fait. J'aurais dû le préciser, je voulais simplement dire "et en outre, je ne pourrais pas m'endormir avec Pli selon pli"
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 5 Oct 2007 - 22:05

Alpha a écrit:
Un aspect de la chose voudrait
Oui, je sais. alien


Citation :
que les oeuvres de Boulez sont très intéressantes.
Cependant, elles restent un ensemble difforme et hideux, de fragments musicaux atonaux, sériels, hideux; hénissements tonitruants absolument nauséabonds.
C'est du fatras axiologique, ça. Mais ce n'est pas une argumentation, on pourrait en dire autant de n'importe qui. Surtout qu'il y a bien plus de nuances piano que forte dans Boulez.

Je ne vois pas en quoi l'atonalité est nécessairement hideuse comme tu le laisses entendre.



Citation :
Une histoire de musicien étudiant, où M. Boulez n'entre malheureusement pas, illustre parfaitement mon propos.

Une note comportait des indiactions (en nombre), qui la rendait impossible à jouer, de par la diversité des indications et anotations contraires qui s'y ajouter. Le compositeur, venu voir traviller l'orchestre, était présent sur les lieux.
Quand le musicien lui demanda "comment dois-je jouer ça ?!?", le dit compositeur a répondu: "jouez simplement la note la plus moche possible".
Oui, et des anecdotes de compositeurs qui disaient de ne pas tenir compte des changements de mesure, oui.

Ca prouve quoi ?


Tant qu'on est sur ce fil, j'en profite, pour l'anecdote, pour rappeler que le pluriel de "tonal" est "tonals", comme pour "festival".
Le cas plus répandu du pluriel en "-(e)aux" nous fait faire l'assimilation.
Un potal => des poteaux
Un portail => des portos
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 5 Oct 2007 - 23:20

Alpha a écrit:
Un aspect de la chose voudrait que je dises que les oeuvres de Boulez sont très intéressantes.
Cependant, elles restent un ensemble difforme et hideux, de fragments musicaux atonaux, sériels, hideux; hénissements tonitruants absolument nauséabonds.

Je ne comprends pas en quoi tu trouves ça intéressant vu la description que tu en fais.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptyVen 5 Oct 2007 - 23:25

Xavier a écrit:
Alpha a écrit:
Un aspect de la chose voudrait que je dises que les oeuvres de Boulez sont très intéressantes.
Cependant, elles restent un ensemble difforme et hideux, de fragments musicaux atonaux, sériels, hideux; hénissements tonitruants absolument nauséabonds.

Je ne comprends pas en quoi tu trouves ça intéressant vu la description que tu en fais.
Alpha dit que c'est moi qui veux qu'il dise ça - tu sais, moi, cette chose verte. alien
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 0:22

Bon, si on parlait de la Seconde Guerre Mondiale ???

siffle
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 0:24

E - - - - - N
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 0:25

Hitler serait toujours vivant ?
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 0:28

Ah bon ? Je croyais que c'était Tito, moi. (C'est du moins ce qu'imagine Savić en s'inspirant de Borges...)
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 0:28

DavidLeMarrec a écrit:
E - - - - - N

P comme Pétain
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 0:29

vartan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
E - - - - - N

P comme Pétain
Ca porte bonheur, manifestement :

E P - - - - N
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 0:30

A comme Pétain (du coup)
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 0:47

maxime a écrit:
A comme Pétain (du coup)
Ca ne porte bonheur qu'à l'initiale.



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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 0:49

Alors... G comme Göring ?
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 1:14

vartan a écrit:
Alors... G comme Göring ?
Désolé, ce n'est pas lisible pour un lefebvriste.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 1:17

F comme Franco
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 1:35

Sauron le Dispensateur a écrit:
F comme Franco
Non plus.


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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 1:40

E comme Eisenhower?
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 1:42

R comme Drieu La Rochelle
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 1:42

Tient j'aurai dit R comme Rebatet moi hehe
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 1:44

Sauron le Dispensateur a écrit:
E comme Eisenhower?
Non, le E est seulement à l'initiale.

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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 1:44

Sauron le Dispensateur a écrit:
Tient j'aurai dit R comme Rebatet moi hehe

Oh, j'ai hésité mais je me suis dit qu'ici ça ne se verrait pas son orientation !
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 EmptySam 6 Oct 2007 - 1:45

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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 2 Empty

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