Pierre Boulez vs Pendu (2)

Bart Simpson a écrit:

C'est pas la bonne section mais tant pis, juste un petit conseil discographique pour Pli selon pli ? (par lui-même peut-être ?)

Oui, sa récente version est très belle (version à peu près définitive de l'oeuvre), avec Christine Schäfer.

DavidLeMarrec a écrit:

Bart Simpson a écrit:

C'est pas la bonne section mais tant pis, juste un petit conseil discographique pour Pli selon pli ? (par lui-même peut-être ?)

Oui, sa récente version est très belle (version à peu près définitive de l'oeuvre), avec Christine Schäfer.

Idem! C'est publié chez DG

Quand je disais version définitive, c'était sur le plan de la composition (work in progress), bien sûr, je précise.

Bart Simpson a écrit:

C'est pas la bonne section mais tant pis, juste un petit conseil discographique pour Pli selon pli ? (par lui-même peut-être ?)

Qui d'autre dirigerait ça de toute façon?

Xavier a écrit:

Bart Simpson a écrit:

C'est pas la bonne section mais tant pis, juste un petit conseil discographique pour Pli selon pli ? (par lui-même peut-être ?)

Qui d'autre dirigerait ça de toute façon?

Il existe au moins une version par MIHÁLY András (un proche de Kurtág, auquel celui-ci a dédié son troisième quatuor et certaines pièces pour piano), et peut-être une version par Robertson. Ni Rosbaud ni Barenboim ne l’ont fait, en revanche, ils ont plutôt enregistré des pièces plus anciennes.

Tu collectionnes même les versions de Boulez!

Bon, j'ai tenté Pli selon pli et j'ai arrêté au bout de quelques minutes...
Je n'arrivais pas à me concentrer sur la musique, à ne pas penser à autre chose. Le traitement de la voix a l'air intéressant quand même. Je remets à plus tard.

Car le pire c'est que j'ai pris le pli
Et c'est tant pis quand le pli est pris...

chantait Marie Dubas

Bart Simpson a écrit:

Bon, j'ai tenté Pli selon pli et j'ai arrêté au bout de quelques minutes...
Je n'arrivais pas à me concentrer sur la musique, à ne pas penser à autre chose. Le traitement de la voix a l'air intéressant quand même. Je remets à plus tard.

Je crois que justement pour cette oeuvre il faut se laisser aller à penser à autre chose.
Comme musique de fond, ça marche très bien.

Xavier a écrit:

Bart Simpson a écrit:

Bon, j'ai tenté Pli selon pli et j'ai arrêté au bout de quelques minutes...
Je n'arrivais pas à me concentrer sur la musique, à ne pas penser à autre chose. Le traitement de la voix a l'air intéressant quand même. Je remets à plus tard.

Je crois que justement pour cette oeuvre il faut se laisser aller à penser à autre chose.
Comme musique de fond, ça marche très bien.

Je ne crois pas qu'il l'ait composée pour ça. Pour faire la vaisselle ou passer l'aspirateur je préfère encore de la variétoche !

Bien sûr que Boulez n'aimerait pas lire ça!

Mais franchement, impossible de rester à écouter ça attentivement pendant une heure.
Pourtant, ça n'est pas désagréable!
Mais tellement monotone...

pas sûr qu'il n'aimerait pas: ne prétendait-il pas qu'un jour ses "mélodies" seraient sifflées par les maçons sur les échaffaudages? la musique d'ambiance me parait une catégorie enviable à laquelle certains musiciens sérieux ne peuvent légitimement prétendre (Brahms, Bach, Wagner). Pour aspirateur et orchestre nous avons déjà un beau concerto de Led Zeppelin, et pour la vaisselle cassée, la 9ème de Jörström.

Je sais que ça obéit à une méthode de composition très rigoureuse, mais ça m'a donné l'impression d'un collage de miniatures sans réelle continuité, effectivement très monotone... ce pour le peu que j'en ai entendu.

Bart Simpson a écrit:

Je sais que ça obéït à une méthode de composition très rigoureuse, mais ça m'a donné l'impression d'un collage de miniatures sans réelle continuité, effectivement très monotone... ce pour le peu que j'en ai entendu.

Tout à fait pareil.
Mais pour moi c'est une de ses rares oeuvres plutôt agréables à écouter, c'est déjà ça!

Ca t'a marqué, ça, Sud.

Bart Simpson a écrit:

ça m'a donné l'impression d'un collage de miniatures sans réelle continuité,

Ben oui, c'est normal. Avec de belles respirations entre.

Tu n'avais donc jamais entendu de Boulez auparavant ?

DavidLeMarrec a écrit:

Tu n'avais donc jamais entendu de Boulez auparavant ?

Non, jamais.

Bart Simpson a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu n'avais donc jamais entendu de Boulez auparavant ?

Non, jamais.

Ok, eh bien maintenant tu sais à quoi ça ressemble.

Suis peut-être le conseil de Xavier, fais autre chose en même temps, c'est de la belle musique très bien orchestrée, ça se laisse vraiment très bien écouter.

Oui mais attendez, s'il faut faire quelque chose en même temps pour l'apprécier je ne comprends pas l'intérêt. En concert on fait comment alors !? De plus j'ai horreur de ça, quand j'écoute de la musique je ne peux rien faire d'autre.

Bart Simpson a écrit:

De plus j'ai horreur de ça, quand j'écoute de la musique je ne peux rien faire d'autre.

Ce n'est pas ce que tu disais sur un autre topic...

Je n'ai pas dit cela, je faisais juste une suggestion.

Bon courage alors.

Picrotal a écrit:

Bart Simpson a écrit:

De plus j'ai horreur de ça, quand j'écoute de la musique je ne peux rien faire d'autre.

Ce n'est pas ce que tu disais sur un autre topic...

Ah je me souviens plus, à propos de quoi ?

Bart Simpson a écrit:

Picrotal a écrit:

Bart Simpson a écrit:

De plus j'ai horreur de ça, quand j'écoute de la musique je ne peux rien faire d'autre.

Ce n'est pas ce que tu disais sur un autre topic...

Ah je me souviens plus, à propos de quoi ?

" Une question d'ambiance " ...

Mais je plaisante, évidemment...

Ok

Non je posais la question parce qu'il peut m'arriver de tenir des propos contradictoires, mais sur ce sujet ça me paraissait étrange parce que c'est vraiment quelque chose que je ne peux pas faire ! Soit je suis absorbé dans mon activité et c'est comme s'il n'y avait pas du tout de musique (donc je préfère éteindre), soit au contraire celle-ci me dérange dans mon activité... (donc j'éteins aussi !)

Je vais encore être HS, mais étrangement c'est un peu l'inverse, j'ai beaucoup de mal à ne faire qu'écouter de la musique... Cela ne m'empêche pas de me concentrer dessus d'ailleurs, mais il faut bien reconnaître que pour " pénétrer " une oeuvre, j'ai besoin certainement de plus d'écoutes que quelqu'un sachant se tenir tranquille...

Bart Simpson a écrit:

Ok

Non je posais la question parce qu'il peut m'arriver de tenir des propos contradictoires, mais sur ce sujet ça me paraissait étrange parce que c'est vraiment quelque chose que je ne peux pas faire ! Soit je suis absorbé dans mon activité et c'est comme s'il n'y avait pas du tout de musique (donc je préfère éteindre), soit au contraire celle-ci me dérange dans mon activité... (donc j'éteins aussi !)

mmmh! Gestallt theorie, système psychanalytique de "l'écoute flottante", quand ça te dérange c'est qu'il y a des raisons de tendre l'oreille, sinon ça continue à flotter, ensuite en recollant les morceaux repérés à travers le flottement on arrive à une vision d'ensemble de l'oeuvre, ou bien on jette avec le sac de l'aspirateur.
Autre méthode, s'endormir avec, un nombre suffisant de fois pour que l'écoute dans une état conscient paraisse familière: si c'est encore lassant et mauvais après 25 nuits, si ça ne t'a jamais réveillé, on jette avec les croissants qui ont séché depuis quinze jours sur la table du petit dèj.

Bart Simpson a écrit:

Oui mais attendez, s'il faut faire quelque chose en même temps pour l'apprécier je ne comprends pas l'intérêt. En concert on fait comment alors !?

C'est de la mauvaise musique, c'est tout.

sud273 a écrit:

mmmh! Gestallt theorie, système psychanalytique de "l'écoute flottante", quand ça te dérange c'est qu'il y a des raisons de tendre l'oreille, sinon ça continue à flotter, ensuite en recollant les morceaux repérés à travers le flottement on arrive à une vision d'ensemble de l'oeuvre, ou bien on jette avec le sac de l'aspirateur.
Autre méthode, s'endormir avec, un nombre suffisant de fois pour que l'écoute dans une état conscient paraisse familière: si c'est encore lassant et mauvais après 25 nuits, si ça ne t'a jamais réveillé, on jette avec les croissants qui ont séché depuis quinze jours sur la table du petit dèj.

S'endormir avec du Boulez, là tu vois comme ça, ça ne me tente pas... D'autant que ça m'empêcherait probablement de m'endormir, à moins que je ne sois ivre par exemple ! (à méditer)

voilà un avis personnel très péremptoire. C'est de la musique qui ne pénètre pas ton système personnel de perception. Personnellement je ne peux pas dire que Boulez c'est de la mauvaise musique, ça demeure extérieur mais c'est plus écoutable que Varèse, Brandt, Xénakis, Debussy. Je n'y prends pas de plaisir, mais ça ne fait pas tourner le bouton non plus.

Pour le concert, se munir d'un paquet de Chewing-gum et ne pas arriver à jeun.

sud273 a écrit:

voilà un avis personnel très péremptoire. C'est de la musique qui ne pénètre pas ton système personnel de perception.

Ce n'est pas spécifique à Boulez, je ne peux pas m'endormir non plus avec Debussy, Beethoven, Fauré, Schubert, etc... ou quoi que ce soit en fait. J'aurais dû le préciser, je voulais simplement dire "et en outre, je ne pourrais pas m'endormir avec Pli selon pli"

Alpha a écrit:

Un aspect de la chose voudrait

Oui, je sais.

Citation :

que les oeuvres de Boulez sont très intéressantes.
Cependant, elles restent un ensemble difforme et hideux, de fragments musicaux atonaux, sériels, hideux; hénissements tonitruants absolument nauséabonds.

C'est du fatras axiologique, ça. Mais ce n'est pas une argumentation, on pourrait en dire autant de n'importe qui. Surtout qu'il y a bien plus de nuances piano que forte dans Boulez.

Je ne vois pas en quoi l'atonalité est nécessairement hideuse comme tu le laisses entendre.

Citation :

Une histoire de musicien étudiant, où M. Boulez n'entre malheureusement pas, illustre parfaitement mon propos.

Une note comportait des indiactions (en nombre), qui la rendait impossible à jouer, de par la diversité des indications et anotations contraires qui s'y ajouter. Le compositeur, venu voir traviller l'orchestre, était présent sur les lieux.
Quand le musicien lui demanda "comment dois-je jouer ça ?!?", le dit compositeur a répondu: "jouez simplement la note la plus moche possible".

Oui, et des anecdotes de compositeurs qui disaient de ne pas tenir compte des changements de mesure, oui.

Ca prouve quoi ?


Tant qu'on est sur ce fil, j'en profite, pour l'anecdote, pour rappeler que le pluriel de "tonal" est "tonals", comme pour "festival".
Le cas plus répandu du pluriel en "-(e)aux" nous fait faire l'assimilation.
Un potal => des poteaux
Un portail => des portos

Alpha a écrit:

Un aspect de la chose voudrait que je dises que les oeuvres de Boulez sont très intéressantes.
Cependant, elles restent un ensemble difforme et hideux, de fragments musicaux atonaux, sériels, hideux; hénissements tonitruants absolument nauséabonds.

Je ne comprends pas en quoi tu trouves ça intéressant vu la description que tu en fais.

Xavier a écrit:

Alpha a écrit:

Un aspect de la chose voudrait que je dises que les oeuvres de Boulez sont très intéressantes.
Cependant, elles restent un ensemble difforme et hideux, de fragments musicaux atonaux, sériels, hideux; hénissements tonitruants absolument nauséabonds.

Je ne comprends pas en quoi tu trouves ça intéressant vu la description que tu en fais.

Alpha dit que c'est moi qui veux qu'il dise ça - tu sais, moi, cette chose verte.

Bon, si on parlait de la Seconde Guerre Mondiale ???

E - - - - - N

Hitler serait toujours vivant ?

Ah bon ? Je croyais que c'était Tito, moi. (C'est du moins ce qu'imagine Savić en s'inspirant de Borges...)

DavidLeMarrec a écrit:

E - - - - - N

P comme Pétain

vartan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

E - - - - - N

P comme Pétain

Ca porte bonheur, manifestement :

E P - - - - N

A comme Pétain (du coup)

maxime a écrit:

A comme Pétain (du coup)

Ca ne porte bonheur qu'à l'initiale.



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Alors... G comme Göring ?

vartan a écrit:

Alors... G comme Göring ?

Désolé, ce n'est pas lisible pour un lefebvriste.

F comme Franco

Sauron le Dispensateur a écrit:

F comme Franco

Non plus.


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E comme Eisenhower?

R comme Drieu La Rochelle

Tient j'aurai dit R comme Rebatet moi

Sauron le Dispensateur a écrit:

E comme Eisenhower?

Non, le E est seulement à l'initiale.

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Sauron le Dispensateur a écrit:

Tient j'aurai dit R comme Rebatet moi

Oh, j'ai hésité mais je me suis dit qu'ici ça ne se verrait pas son orientation !