Autour de la musique classique

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 Pierre Boulez vs Pendu (2)

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Xavier
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyMar 20 Oct 2009 - 0:53

Ben "le bon" c'est chez Sony.

Il y a d'ailleurs les coffrets Sony qui sortent, si tu avais lu les messages précédents... Laughing (à partir de la page 9)
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antrav
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyMar 20 Oct 2009 - 0:56

Oui, j'ai lu mais pas compris qu'il y avait le Château avec. Crying or Very sad

On peut annuler une commande sur Amazon ? Embarassed
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Xavier
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyMar 20 Oct 2009 - 0:59

natrav a écrit:

On peut annuler une commande sur Amazon ? Embarassed

Si c'est Marketplace, c'est faisable mais plus compliqué.
Si c'est Amazon en neuf, alors oui ça se fait en deux clics.
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antrav
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyMar 20 Oct 2009 - 1:02

C'est fait Very Happy
Bon, je vais prendre le Sony. Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyMar 20 Oct 2009 - 1:31

En même temps, Hippolyte l'aime beaucoup le second Barbe-Bleue, certes pour la majorité la 1ère version est bien meilleure, m'enfin, il n'est pas dit que tu ne l'apprécies pas davantage que moi. (même si à mon avis... surtout que tu aimes plutôt les versions tendues comme Fischer et Boulez I...)
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WoO
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyMar 20 Oct 2009 - 1:47

En ce qui me concerne Boulez II m'a tenu longtemps éloigné du Château (pas eu envie d'écouter le disque en entier) alors que Boulez I m'a tout de suite captivé.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyJeu 22 Oct 2009 - 18:36

J'ai acheté hier 6 des 11 coffrets de l'Edition Boulez (et j'ai fait mettre de côté les 5 autres pour les prendre le mois prochain Embarassed ).

Les coffrets sont plutôt sympathiques d'un point de vue esthétique, mais comme on pouvait s'y attendre:
- Les informations sur les enregistrements sont moins précises. Par exemple on a pas la liste des différents musiciens de l'ensemble InterContemporain intervenant pour telle ou telle oeuvre, alors que c'était le cas dans les anciennes versions Sony en CD simple.
- Sur les oeuvres, les anciennes notices, assez détaillées, n'ont pas été reprises. Les nouvelles sont plutôt succinctes et générales.
- Enfin, tous les livrets et textes chantés ont bien entendu disparu au profit de simples arguments...

Bref, moi qui voulait revendre ou donner mes (quelques) anciens CDs Boulez/Sony, je pense que je vais en fait les garder...



Et la musique alors ? J'ai commencé par les 7 Lieder de jeunesse de Berg, avec Jessye Norman et le LSO. Résultat dégoulinant et sensuel à souhait (qui l'eût cru ?). J'adore !
Pierrot rules. I love you
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poisson
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 13:15

DavidLeMarrec a écrit:
Cololi a écrit:
Boulez à dirigier du Brahms Shocked

J'ai appris récemment grâce aux conférences mise en ligne pas l'ENS sur Boulez (très très riche conférences), que Boulez avait énormément dirigé Mozart !
Il a aussi dirigé du Bach, beaucoup de Haydn à la BBC, Zarathustra et même Till Eulenspiegel hehe

Même du Puccini paraît-il, mais je n'ai pas eu confirmation. Ca me semble quand même un peu fort.

et du Schumann... Mr. Green

Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 21HVH8V663L._SL500_AA130_
http://www.andante.com/Profiles/Boulez/boulezdiscog.cfm
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 13:16

adriaticoboy a écrit:

Et la musique alors ? J'ai commencé par les 7 Lieder de jeunesse de Berg, avec Jessye Norman et le LSO. Résultat dégoulinant et sensuel à souhait (qui l'eût cru ?). J'adore !

il est affreux ce disque Norman/Boulez hehe
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 13:22

Boulez a dirigé la 5° et le 5° concerto de Beethov Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 Icon_eek Alors là je tombe de cul ... Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 Icon_eek
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 13:30

Cololi a écrit:
Boulez a dirigé la 5° et le 5° concerto de Beethov Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 Icon_eek Alors là je tombe de cul ... Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 Icon_eek
Et que dire de Mendelssohn (Mer calme et heureux voyage, ils l'ont classé dans Beethoven...) et même du concerto de Saint-Saëns ?


Et... et... la Messe de Tournai. Shocked


Dernière édition par DavidLeMarrec le Mar 27 Oct 2009 - 13:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 13:31

Boulez ne serait donc pas ce monstre froid ?
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 14:35

DavidLeMarrec a écrit:
Cololi a écrit:
Boulez a dirigé la 5° et le 5° concerto de Beethov Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 Icon_eek Alors là je tombe de cul ... Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 Icon_eek
Et que dire de Mendelssohn (Mer calme et heureux voyage, ils l'ont classé dans Beethoven...)
scratch
C'est bien la cantate (Op. 112) de Beethoven que Boulez a enregistrée chez CBS, avec la 5ème symphonie.
D'ailleurs, contrairement à ce que je disais, le disque a été réédité en CD, au Japon:

Spoiler:
On peut écouter un court extrait sur HMV:
http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/527376
La direction de Boulez semble faire honneur à la modernité de cette cantate, du moins au début.
(Les extraits de la 5ème confirment par contre que c'est un massacre.)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyMar 27 Oct 2009 - 14:38

adriaticoboy a écrit:

(Les extraits de la 5ème confirment par contre que c'est un massacre.)

Ah oui c'est limite drôle, comme les tempi de son Poème de l'extase.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyLun 9 Nov 2009 - 4:29

Quoique, jouer au pendu à deux est possible.

Il faut trouver le nom d'un opéra !bedo

W — — — — — K
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Poulet
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyLun 9 Nov 2009 - 4:39

Wozzeck Laughing
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyLun 9 Nov 2009 - 4:41

Rhaaa ! Il est trop fort ce Poulet ! Confused
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyJeu 12 Nov 2009 - 23:32

Quels sont les écrits de Boulez les plus intéressants? Il y a écrits plusieurs livres, je me demandais lequel (ou lesquels) était le plus important à lire.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyJeu 12 Nov 2009 - 23:34

Wolfgang a écrit:
Quels sont les écrits de Boulez les plus intéressants?

Ceux qu'il n'a pas encore écrits à mon avis. Mr.Red

Personnellement, j'ai toujours l'impression qu'il cherche à écrire les choses de la façon la plus compliquée possible.
Il réussit à rendre incompréhensibles des choses tout à fait simples.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyJeu 12 Nov 2009 - 23:37

Qu'est-ce que tu as pu lire? Smile
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyJeu 12 Nov 2009 - 23:38

Je n'ai plus les titres en tête...
A un moment j'avais emprunté et commencé 2-3 trucs.
En même temps j'étais bien jeune. (13-14 ans)
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyJeu 12 Nov 2009 - 23:42

D'accord, je pense que je vais en essayer plusieurs.
Sa pensée et son esthétique sont assez intéressantes.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyJeu 12 Nov 2009 - 23:44

Si tu veux de la branlette intellectuelle, oui c'est intéressant. Mr.Red

Tu me diras ce que tu trouves intéressant, je suis preneur. Smile
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyJeu 12 Nov 2009 - 23:50

Xavier a écrit:
Si tu veux de la branlette intellectuelle, oui c'est intéressant. Mr.Red

Tu me diras ce que tu trouves intéressant, je suis preneur. Smile

J'ai bien aimé son article dans l'Avant-scène opéra dédié à Lulu.

En tout cas, je ne suis pas spécialement boulezien. Je m'y oppose plus que je m'y retrouve. Mais pour mieux s'opposer, pour construire autre chose, il faut bien connaître.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyJeu 12 Nov 2009 - 23:51

Oui il dit aussi des choses juste sur Wagner, sur Pelléas...

Mais quand on entre dans ses écrits sur sa pensée à lui, etc... c'est là que je fuis.
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyJeu 12 Nov 2009 - 23:55

Je me rappelle qu'il y avait un extrait d'un de ses bouquins dans mon manuel de philo, en terminale. Ça ne m'avait pas semblé si obscure que ça (sinon ça n'aurait de toute façon pas été là).
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jerome
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 0:16

2ème sonate pour piano

Xavier a écrit:
Tutur a écrit:
mais Boulez c'est pas juste des notes qu'il a mis au hazard sur la partition
Je me doute bien, pourtant parfois (les sonates pour piano), c'est vraiment l'impression qu'on peut avoir. Le résultat sonore ne serait pas très différent... Là où ce n'est pas du hasard, c'est que si c'était du hasard y aurait par moments des consonances, des tierces, des octaves...
A ce propos, je ne crois pas entendre des doublures à l'octave, ni de parallélismes. Comme s'il avait décidé d'éviter toute référence orchestrale dans son écriture de piano.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 0:19

Allez, Jérôme, une petite analyse ! hehe
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 0:23

Crotte. cool-blue
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 0:24

Si vous voulez je ferme définitivement ce sujet et on ouvre un vrai sujet Boulez sans pendu.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 0:29

Rabat-joie. batman

Ouvrons plutôt des sujets sur les oeuvres...


Dernière édition par natrav le Ven 20 Nov 2009 - 0:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 0:29

On peut aussi renommer. Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 836650
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 0:30

Wolferl a écrit:
On peut aussi renommer. Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 836650

Iconoclaste !
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 1:19

Xavier a écrit:
Si vous voulez je ferme définitivement ce sujet et on ouvre un vrai sujet Boulez sans pendu.
Bonne idée.
C'est un peu la honte, de n'avoir qu'un fil-blague sur lui.
L'ennui, c'est qu'il doit y avoir quand même pas mal de posts intéressants au milieu.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 1:21

Un fil Boulez-sans-Pendu, ce serait renier l'identité du forum. tutut
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 1:21

jerome a écrit:
Xavier a écrit:
Si vous voulez je ferme définitivement ce sujet et on ouvre un vrai sujet Boulez sans pendu.
Bonne idée.
C'est un peu la honte, de n'avoir qu'un fil-blague sur lui.
L'ennui, c'est qu'il doit y avoir quand même pas mal de posts intéressants au milieu.

Oui m'enfin, sur 62 pages...
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 1:23

Xavier a écrit:
62 pages...
Ah oui, quand même ! Mr.Red

vous avez fait un tournoi ?
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 1:23

Il y a surtout les terribles échanges des débuts du forums en 2005 entre les vieux. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 1:24

jerome a écrit:
Xavier a écrit:
62 pages...
Ah oui, quand même ! Mr.Red

vous avez fait un tournoi ?

Mais il y a très peu de "pendu" dedans, lisez-le vous verrez. Cool
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 1:26

Notamment une courte analyse de cette 2è sonate en page 2 de cette 2è partie de Boulez-Pendu. Smile
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 1:26

natrav a écrit:
lisez-le vous verrez. Cool
Arrow

Xavier a écrit:
62 pages...
natrav a écrit:
terribles échanges des débuts du forums en 2005 entre les vieux
silent

J'ai dû lire 6 ou 7 pages...
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 1:34

Xavier a écrit:
Notamment une courte analyse de cette 2è sonate en page 2 de cette 2è partie de Boulez-Pendu. Smile
Ah merci ! thumleft
C'est un peu pointu, par contre... le plan à grande échelle c'est utile, mais il faut quand même s'y plonger sérieusement. Enfin, c'est déjà ça. Smile
Citation :
Ce qui m'a attiré, à l'époque, dans la manipulation des douze sons, c'est de leur donner un sens fonctionnel : un sens motivique et thématique par rapport à certaines fonctions qu'ils devraient assumer dans l'oeuvre.
Punaise, avant d'entendre ça...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 1:40

Mais là est le problème, en tout cas dans cette sonate ou d'autres oeuvres de Boulez.
On n'entend rien de tout ça... Donc pour moi, c'est tout simplement mal foutu.
Autant dire que c'est une impro et que c'est fait pour bien sonner (ou pas), point barre...
Pour moi tout ça c'est de la justification masturbatoire.
Y a-t-il une volonté expressive derrière tout ça ou pas?
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 1:42

Dans les mouvements !
Ce sont des gestes, quoi. D'ailleurs il a l'air d'employer pas mal ce mot. Dans le premier mouvement de cette 2ème sonate, j'ai clairement entendu des mouvements aptes à évoquer des sortes de sentiments.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 1:43

Je me pose parfois la question avec Berg et ses dadas romanesques quand il truffe ses partitions de références chiffrées indétectables. Mais bon, c'est un chouïa plus lyrique. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 2:10

Xavier a écrit:
Mais là est le problème, en tout cas dans cette sonate ou d'autres oeuvres de Boulez.
On n'entend rien de tout ça... Donc pour moi, c'est tout simplement mal foutu.
Autant dire que c'est une impro et que c'est fait pour bien sonner (ou pas), point barre...
Pour moi tout ça c'est de la justification masturbatoire.
Une pièce d'une durée de 4 minutes qu'on ne peut "apprécier" qu'après s'être fadé préalablement une demi-heure de discours théorique abscons délivré par le Maître (je ne parle pas précisément de cette sonate mais d'une autre œuvre plus récente de Boulez, j'ai oublié laquelle), ça me rebute profondément. Idem pour les équivalents dans les autres arts d'ailleurs. Au mieux c'est de l'expérience de labo, sinon du foutage de gueule.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 2:13

Octavian a écrit:

Une pièce d'une durée de 4 minutes qu'on ne peut "apprécier" qu'après s'être fadé préalablement une demi-heure de discours théorique abscons délivré par le Maître (je ne parle pas précisément de cette sonate mais d'une autre œuvre plus récente de Boulez, j'ai oublié laquelle), ça me rebute profondément.

Sans oublier qu'il y a 99% de chances que tu ne l'apprécies toujours pas, l'oeuvre en question, c'est surtout ça le problème.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 19:00

Wolferl a écrit:
Je me rappelle qu'il y avait un extrait d'un de ses bouquins dans mon manuel de philo, en terminale. Ça ne m'avait pas semblé si obscure que ça (sinon ça n'aurait de toute façon pas été là).

Incroyable, le lobby boulezien est même présent au ministère de l'Education nationale la Magie ! Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 Icon_eek Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 Icon_eek
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyVen 20 Nov 2009 - 20:36

C'est un travers de la musique contemporaine, mais justement, je trouve Boulez assez direct, il y a des formes de polarités qui s'installent par les timbres et les dynamiques, les groupes sonores. Il y a bien pire dans le genre prétentieux, lisse et laid.

Bref, Boulez powa.
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 EmptyLun 23 Nov 2009 - 20:22

J'aime bien la 2ème sonate, plus que la 1ère en tout cas. Le 3ème mouvement de la 2ème est bien intéressant notamment.

Il y a une certaine pureté dans cette musique, quasiment un vide sur lequel viennent s'établir les sons. Il n'y a pas de couleur, je dirais une musique blanche. Aucun discours n'est établi, le but n'est pas de dialoguer ni d'exprimer quoi que ce soit. C'est une musique pure de tout lien avec quoi que ce soit de sensible, ce qui fait qu'elle est inintelligible. Je ne peux rien en dire d'autre.

Pour un pianiste, ce doit être un calvaire de jouer ce genre de choses. Neutral
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MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu (2)   Pierre Boulez vs Pendu (2) - Page 5 Empty

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