quel est le compositeur de cette musique svp (Glass)

Bonjour


Je suis à la recherche du titre et du compositeur d'une oeuvre dont je n'ai qu'un extrait audio.

Cet extrait est tiré d'un reportage sur l'affaire Dutroux diffusé sur France 2. L'avocat de Marc Dutroux nous fait alors écouter le style de musique qui l'inspire quand il travaille sur un procès.

C'est un extrait d'une rare beauté, très mélancolique. Vous pourrez le telecharger en wma ici (650ko), ou en wav ici (1.2Mo)


Merci pour toute indication

A priori je connais pas mais ça pue le Philip Glass... surement un de ses quatuors.

Xavier a écrit:

A priori je connais pas mais ça pue le Philip Glass... surement un de ses quatuors.

Ca pue le Philip Glass: c'est ton jour de bonté?

"The Poet Act". Musique de Philip Glass pour le film "The Hours". Existe aussi en version piano joué par Michael Riesman sur le site "OrangeMountainMUsic"...
Non non!! c'est trés beau Philip Glass bande de sectaires!

JM a écrit:

Non non!! c'est trés beau Philip Glass bande de sectaires!

Bien sûr, c'est magnifique: Akhnaten est un opéra splendide, et le concerto pour violon est fabuleux.

JM a écrit:

"The Poet Act". Musique de Philip Glass pour le film "The Hours".

J'ai vu ce film... que je n'ai pas supporté devinez à cause de quoi...

Xavier a écrit:

JM a écrit:

"The Poet Act". Musique de Philip Glass pour le film "The Hours".

J'ai vu ce film... que je n'ai pas supporté devinez à cause de quoi...

La musique ??
(Tricheur, tu as regardé dans le topic musiuqe de film.)

Xavier a écrit:

A priori je connais pas mais ça pue le Philip Glass... surement un de ses quatuors.

Qu'est-ce que tu reproches à cette musique exactement ? Moi je dois dire qu'elle me laisse perplexe car je la trrouve très belle mais il y a tellement peu de choses que j'en ai presque honte d'aimer, (cf le confessional).

ouannier a écrit:

Xavier a écrit:

JM a écrit:

"The Poet Act". Musique de Philip Glass pour le film "The Hours".

J'ai vu ce film... que je n'ai pas supporté devinez à cause de quoi...

La musique ??
(Tricheur, tu as regardé dans le topic musiuqe de film.)

La musique? Quelle musique?

ouannier a écrit:

Xavier a écrit:

A priori je connais pas mais ça pue le Philip Glass... surement un de ses quatuors.

Qu'est-ce que tu reproches à cette musique exactement ? Moi je dois dire qu'elle me laisse perplexe car je la trrouve très belle mais il y a tellement peu de choses que j'en ai presque honte d'aimer, (cf le confessional).

Je trouve ça vide, inexpressif, et mal écrit. (les harmonies sont mal fichues, tout le temps les mêmes, il n'y a pas de mélodie, pas de rythme, c'est amorphe quoi...)

C'est vrai que Philip Glass est un CAS dans la musique et qu'il a une position assez ambigü... Il est tombé aujourd'hui dans un systéme de production - il compose de la musique au kilomètre - que je trouve personnellement aberrant... Peut-être essai t-il d'égaler Darius Milhaud? Toujours est-il que certaines de ses partitions sont fascinantes et réellement innovante : "Music in Similar Motion", "Another look at harmony", "Koyaanisqatsi"... pour ne citer que celles là...


Le débat POUR ou CONTRE Philip Glass n'est pas prêt de s'arrêter...

Xavier a écrit:

ouannier a écrit:

Xavier a écrit:

A priori je connais pas mais ça pue le Philip Glass... surement un de ses quatuors.

Qu'est-ce que tu reproches à cette musique exactement ? Moi je dois dire qu'elle me laisse perplexe car je la trrouve très belle mais il y a tellement peu de choses que j'en ai presque honte d'aimer, (cf le confessional).

Je trouve ça vide, inexpressif, et mal écrit. (les harmonies sont mal fichues, tout le temps les mêmes, il n'y a pas de mélodie, pas de rythme, c'est amorphe quoi...)

Oui, je suis d'accord (sauf pour le inexpressif), mais c'est beau c'est ça le problème.

Je trouve ça laid; de la musique d'amateur, vraiment, et je pèse mes mots.

Ce qui était laid dans "The Hours" c'était surtout ces dialogues "en bois" entre les protagonistes - pauvres petites filles riches ... et tout le baratin... Mais je trouve que la musique est inpeccablement montée sur les images, de maniére trés organique...c'est vrai que question originalité c'est pas ce que Glass a fait de mieux cette musique... malgré tout moi je la supporte et je trouve son omniprésence tout à fait adaptée avec le romantisme sombre du film; c'est tellement rare de voir une Musique aussi bien mise en valeur de nos jours au Cinéma...

Citation :

Je trouve ça laid; de la musique d'amateur, vraiment, et je pèse mes mots.

Ah alors je comprends mieux... Si tu traites Philip Glass d'amateur... Alors il y a une chance que tes jugements en général sur la valeur des compositeurs amateurs ou professionnels ne soient pas aussi incontestables...

YuHirà a écrit:

Citation :

Je trouve ça laid; de la musique d'amateur, vraiment, et je pèse mes mots.

Ah alors je comprends mieux... Si tu traites Philip Glass d'amateur... Alors il y a une chance que tes jugements en général sur la valeur des compositeurs amateurs ou professionnels ne soient pas aussi incontestables...

C'est logique pourtant

YuHirà a écrit:

C'est logique pourtant

Yuhira veux dire que pour lui Glass n'est pas un "amateur" et que ton jugement du coup lui semble moins objectif... (enfin je crois)

christian a écrit:

Yuhira veux dire que pour lui Glass n'est pas un "amateur" et que ton jugement du coup lui semble moins objectif... (enfin je crois)

Il n'est pas considéré comme tel bien évidemment mais il a moins de métier et de talent que certains amateurs à n'en pas douter.

Xavier a écrit:

christian a écrit:

Yuhira veux dire que pour lui Glass n'est pas un "amateur" et que ton jugement du coup lui semble moins objectif... (enfin je crois)

Il n'est pas considéré comme tel bien évidemment mais il a moins de métier et de talent que certains amateurs à n'en pas douter.

OK, je suis d'accord avec toi, mais Yuhira n'avait peut être pas compris ça ?

"il a moins de métier et de talent que certains amateurs à n'en pas douter."

Phrase très très très très discutable... On peut aussi considérer que la littérature de Celine est dénuée de talent parce que la tournure des phrases est pauvre, les répétitions de mots sont constantes, l'argot est utilisé à maintes reprises... Je le considère néanmoins comme l'un des plus grands écrivains français... La musique de Philip Glass est exactement dans ce même cas de figure...

Mais Céline developpe une très longue histoire, avec beaucoup de thèmes sous jacents (et qui sont d'ailleurs discutables). Alors que Glass, il n'y a strictement rien, non seulement ses "phrases" sont mal écrites, mais surtout elles ne portent aucun sens. Pour moi l'équivalent literraire de Glass, ce serait quelqu'un qui veut écrire avec un vocabulaire de 20 mots et 1 seul temps de verbe. Même avec la meilleure volonté, on ne peut rien exprimer ainsi.

Et je rejoinds Xavier, Glass sonne vraiment comme un amateur, mais ce genre d'amateur moderne (cf le topic des pochettes de disques) qui ne connait pas du tout son art mais qui s'obstine à le pratiquer.

Et l'argument "mais même si c'est mauvais techniquement, il y a de l'émotion", ça je ne l'accepte plus du tout, surtout quand on parle d'un compositeur de musique (et ne me sortez pas le contre exemple de Kurt Cobain, qui n'a rien a voir).

Bon, si ça part sur Céline, je sens que je vais dire des méchancetés ou quand l'art et la délation se marient allégrement

JM a écrit:

Phrase très très très très discutable... On peut aussi considérer que la littérature de Celine est dénuée de talent parce que la tournure des phrases est pauvre, les répétitions de mots sont constantes, l'argot est utilisé à maintes reprises..

d'ailleurs et paradoxalement, c'est aussi ardu à lire que certains auteurs "intellos" ou philo, parce que l'argot... qu'est ce que c'est dur à lire...

Citation :

Et je rejoinds Xavier, Glass sonne vraiment comme un amateur, mais ce genre d'amateur moderne (cf le topic des pochettes de disques) qui ne connait pas du tout son art mais qui s'obstine à le pratiquer.

Moi j'aime beaucoup celle-ci... Il y a un côté cosmique que je trouve saisissant; et l'opéra joué à Strasbourg était lui aussi très beau...

Bezout a écrit:

Mais Céline developpe une très longue histoire, avec beaucoup de thèmes sous jacents (et qui sont d'ailleurs discutables). Alors que Glass, il n'y a strictement rien, non seulement ses "phrases" sont mal écrites, mais surtout elles ne portent aucun sens. Pour moi l'équivalent literraire de Glass, ce serait quelqu'un qui veut écrire avec un vocabulaire de 20 mots et 1 seul temps de verbe. Même avec la meilleure volonté, on ne peut rien exprimer ainsi.

Je ne suis pas complètement d'accord, parce qu'Arvo Pärt ou même Gorecki (par exemple dans la 3è symphonie) arrivent à faire des choses fortes avec peu de moyens, (tonalité immobile, rythmique très simple) parce qu'ils ont des idées et du talent.

Alors que Glass, qui fait toujours la même musique, sans mélodie ni rien, avec toujours les mêmes harmonies bidons...

Mais je le répète, ça n'est pas la simplicité de cette musique qui me dérange.

Citation :

Et je rejoinds Xavier, Glass sonne vraiment comme un amateur, mais ce genre d'amateur moderne (cf le topic des pochettes de disques) qui ne connait pas du tout son art mais qui s'obstine à le pratiquer.

C'est vraiment le genre de remarque qui me fait sortir de mes gonds. Qu'est ce qui te permet de dire que Glass ne connait pas son art et qu'il devrait arrêter? Tu m'excuseras mais c'est suant de prétention de dire cela d'un compositeur qui est sur la scène musicale depuis des décennies et depuis plus lontemps que tout le monde sur ce forum... S'il est joué, vendu, encensé par certains critiques, étudié, c'est qu'il y a des raisons.
Je n'aime pas tout Glass, mais désolé, ce que j'entends dans "THe Hours" et "Itaipu" n'a rien de maladroit...

Je ne comprends vraiment pas ta remarque, Bezout (par contre pour une fois je comprends XAv ) Ce type de critique est d'une facilité!!!
Et il ne s'agit pas de la critique en elle-même que je trouve grave, mais d'en conclure par des sous-entendus qu'il devrait arrêter la musique...

Dans ce cas, ça fait longtemps que BOulez aurait du arrêter dans ce cas... Parce que quelque part, le sérialisme c'est une manière de faire passer sa maladresse d'écriture pour du génie...

YuHirà a écrit:

Parce que quelque part, le sérialisme c'est une manière de faire passer sa maladresse d'écriture pour du génie...

une fois n'est pas coutume mais pour une fois, je vais défendre Boulez (et l'ami Samy va être content ), je ne suis pas d'accord du tout !!

Boulez n'a jamais écrit de musique tonale reconnue (sauf une adaptation de la musique de scène de Debussy pour les Chansons de Bilitis) mais il posséde un métier ABSOLUMENT irréprochable... Que sa musique et surtout que ses choix esthétiques purement personnels (cad Webern quoi) soit parfois dure(s) à digérer et souvent pénible(s) à écouter (du moins sur la longueur), c'est un fait (subjectif) mais qu'on ne dise pas que son écriture est maladroite !!!

je suis persuadé qu'il serait capable d'écrire de l"excellente musique tonale ou modale s'il était un peu moins dogmatique et rigide sur le plan esthétique (d'où mon agacement à son égard)...

christian a écrit:

je suis persuadé qu'il serait capable d'écrire de l"excellente musique tonale ou modale si il était un peu moins dogmatique et rigide sur le plan esthétique (d'où mon agacement à son égard)...

Ca je n'en suis pas tout à fait certain, mais il est clair qu'il a un métier 100 fois supérieur à Glass, il a fait les classes d'Ecriture, d'Analyse et de Composition du Conservatoire avec Messiaen notamment, et tous ses collègues de l'époque s'accordent à reconnaître qu'il était extrêmement doué.
Il a clairement un métier de chef d'orchestre et d'analyste très important, pour ce qui est de sa musique c'est surtout ses postures esthétiques et dogmatiques qui sont à remettre en cause, mais c'est à mon avis incomparable avec l'incompétence notoire de Glass.

YuHirà a écrit:

S'il est joué, vendu, encensé par certains critiques, étudié, c'est qu'il y a des raisons.

Ce n'est pas parce qu'il est populaire qu'il est bon; il est (malheureusement) très utilisé par les réalisateurs, mais on sait combien ceux-ci ne connaissent rien à la musique la plupart du temps.

YuHirà a écrit:

Je n'aime pas tout Glass, mais désolé, ce que j'entends dans "THe Hours" et "Itaipu" n'a rien de maladroit...

C'est pourtant maladroit, mal écrit et rasoir au possible.

Il doit y avoir 2 grilles harmoniques dans chacune de ces 2 oeuvres; et combien de vraies mélodies?

Citation :

mais c'est à mon avis incomparable avec l'incompétence notoire de Glass.

Encore sous prétexte qu'il n'aurait pas fait le conservatoire ou je ne sais quoi (parcours dont je n'ai rien à foutre donc que je ne connais pas)...

C'est ridicule...

Le mot "incompétence notoire" me paraît complètement faux car jusqu'à maintenant, je n'ai entendu que du bien de Glass. Et je ne vois pas en quoi il pourrait rougir de ce qu'il a fait lorsqu'on entend Itaipu...

Mias peut-être qu'après tout c'est le courant amorcé par Glass, Reich et consort qui vous emmerde?

Ceci dit, Glass à appris avec Nadia Boulanger il me semble? Ce serait quand même curieux qu'avec une formation en écriture, il ait volontairement tout oublié par la suite, avec comme concept esthetique d'être le plus médiocre possible.

Ajout:

Citation :

Mias peut-être qu'après tout c'est le courant amorcé par Glass, Reich et consort qui vous emmerde?

Pourtant depuis très longtemps, on ne fait que dire du bien de Reich, Arvo Part, etc...

YuHirà a écrit:

Citation :

mais c'est à mon avis incomparable avec l'incompétence notoire de Glass.

Encore sous prétexte qu'il n'aurait pas fait le conservatoire ou je ne sais quoi (parcours dont je n'ai rien à foutre donc que je ne connais pas)...

C'est ridicule...

Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire et tu le sais très bien; si ça musique était écrite ça serait tant mieux, le problème c'est qu'en écoutant sa musique on se dit "il aurait dû faire un peu plus d'Ecriture dans sa jeunesse", surtout pour de la musique tonale...

Citation :

Il doit y avoir 2 grilles harmoniques dans chacune de ces 2 oeuvres; et combien de vraies mélodies?

Et en quoi cela est-ce de la maladresse? On serait adroit parce qu'on utilise 36 000 accords et des mélodies???

C'est d'une absurdité totale!!!

Enfin je crois que malgré tout ce que vous dites, vous êtes assurément très conservateurs, Bezout et Xav...

Bezout a écrit:

Citation :

Mias peut-être qu'après tout c'est le courant amorcé par Glass, Reich et consort qui vous emmerde?

Pourtant depuis très longtemps, on ne fait que dire du bien de Reich, Arvo Part, etc...

Exactement, je suis en général assez élogieux avec Adams ou Pärt, parfois aussi avec Reich.

YuHirà a écrit:

Citation :

Il doit y avoir 2 grilles harmoniques dans chacune de ces 2 oeuvres; et combien de vraies mélodies?

Et en quoi cela est-ce de la maladresse? On serait adroit parce qu'on utilise 36 000 accords et des mélodies???

C'est d'une absurdité totale!!!

C'est une maladresse dans une oeuvre tonale de 50 minutes d'utiliser une grille harmonique (par ailleurs sans intérêt et laide) par mouvement de 15 minutes, quasiment sans mélodie, sans renouvellement rythmique ni expressif, et de s'en remettre à la répétition systématique et à la seule puissance de l'orchestre.

Citation :

c'est qu'en écoutant sa musique on se dit "il aurait dû faire un peu plus d'Ecriture dans sa jeunesse", surtout pour de la musique tonale...

L'écriture de Glass est un écriture minimale et nécessairement dépourvue de mélodie... Vouloir appliquer les schémas classiques d'analyse à une son oeuvre est une aberration. Ce n'est pas une musique néo-tonale, pas tonale... La maladresse n'existe que lorsque rien n'est cohérent, or l'écriture de Glass est parfaitement cohérente...

Et j'ai entendu nombre de maladresses dans l'oeuvre de Pärt, mais qui passent pour adroites parce qu'il ne les répètent pas ...

Citation :

C'est une maladresse dans une oeuvre tonale de 50 minutes d'utiliser une grille harmonique (par ailleurs sans intérêt et laide) par mouvement de 15 minutes, quasiment sans mélodie, sans renouvellement rythmique ni expressif, et de s'en remettre à la répétition systématique et à la seule puissance de l'orchestre.

Ce n'est pas une maladresse, mais un choix esthétique typique du courant qu'il a contribué à fonder...

Et en l'occurence ce choix ne vous plait pas... C'est tout...

YuHirà a écrit:

L'écriture de Glass est un écriture minimale et nécessairement dépourvue de mélodie... Vouloir appliquer les schémas classiques d'analyse à une son oeuvre est une aberration. Ce n'est pas une musique néo-tonale, pas tonale... La maladresse n'existe que lorsque rien n'est cohérent, or l'écriture de Glass est parfaitement cohérente...

Parfaitement cohérente dans sa maladresse; en fait il a fait un style de l'absence de technique et de métier.

Pas de mélodie, pas de rythme, presque pas d'harmonies, c'est aussi anti-musical et monotone que du Boulez finalement. (c'est tout simplement l'autre extrême)

Vu sur son site web

Citation :

Rejecting serialism, Glass gravitated to such maverick composers as Harry Partch, Glass meets Ravi Shankar in the 60s Charles Ives, Moondog, Henry Cowell and Virgil Thomson—but still had not found his own voice. In 1960, he moved to Paris and spent two years of intensive study under Nadia Boulanger.

C'est curieux, il a à peu pres le même parcours que Nyman. C'est quelqu'un qui a fait ses études musicales sous le sérialisme (dit comme ça, on croirait que c'est un régime politique ), et qui a voulu tout abandonner pour apprendre la musique "normale".

Vu le résultat chez ces deux compositeurs, il faut croire que le sérialisme est catastrophique pour l'oreille. On n'a jamais du leur expliquer ce qui sonnait bien ou mal, musicalement parlant. Enfin je sais pas, mais le lien est curieux.

YuHirà a écrit:

Citation :

C'est une maladresse dans une oeuvre tonale de 50 minutes d'utiliser une grille harmonique (par ailleurs sans intérêt et laide) par mouvement de 15 minutes, quasiment sans mélodie, sans renouvellement rythmique ni expressif, et de s'en remettre à la répétition systématique et à la seule puissance de l'orchestre.

Ce n'est pas une maladresse, mais un choix esthétique typique du courant qu'il a contribué à fonder...

Et en l'occurence ce choix ne vous plait pas... C'est tout...

Pas du tout, Reich et Adams ont fait bien plus de choses à partir du courant répétitif, justement en écrivant une musique qui se répète mais se modifie progressivement et imperceptiblement, en enrichissant leurs harmonies et en ayant une écriture rythmique vivante et intéressante, tout le contraire de Glass finalement. Glass c'est le degré zéro de la musique tonale et répétitive.

Citation :

Glass c'est le degré zéro de la musique tonale et répétitive.

En cours, un prof à dit "c'est de la musique de débile".

Evidement vu le terme employé, ça a choqué tout le monde, mais dans le fond, c'est tout à fait vrai.

Bezout a écrit:

sous le sérialisme (dit comme ça, on croirait que c'est un régime politique )

oh, c'était parfois AUSSI un peu ça le sérialisme (surtout Nono et Boulez), tu caricatures à peine

Alex a écrit:

JM a écrit:

Non non!! c'est trés beau Philip Glass bande de sectaires!

Bien sûr, c'est magnifique: Akhnaten est un opéra splendide, et le concerto pour violon est fabuleux.

Akhénaton, un des rares opéras de Glass que je supporte.

Xavier a écrit:

ouannier a écrit:

Xavier a écrit:

A priori je connais pas mais ça pue le Philip Glass... surement un de ses quatuors.

Qu'est-ce que tu reproches à cette musique exactement ? Moi je dois dire qu'elle me laisse perplexe car je la trrouve très belle mais il y a tellement peu de choses que j'en ai presque honte d'aimer, (cf le confessional).

Je trouve ça vide, inexpressif, et mal écrit. (les harmonies sont mal fichues, tout le temps les mêmes, il n'y a pas de mélodie, pas de rythme, c'est amorphe quoi...)

C'est bien là le problème avec cette musique itérative. Je n'accroche pas non plus. En revanche, j'ai bine aimé le film "the hours"

Xavier a écrit:

Gorecki (par exemple dans la 3è symphonie) arrive à faire des choses fortes avec peu de moyens, (tonalité immobile, rythmique très simple) parce qu'ils ont des idées et du talent.

Alors que Glass, qui fait toujours la même musique, sans mélodie ni rien, avec toujours les mêmes harmonies bidons...

Mais je le répète, ça n'est pas la simplicité de cette musique qui me dérange.

Gorecki, tout le monde ne jure que par sa 3ème mais à part ça rien de transcendant. Glass est beaucoup plus riche sur le plan disco.

Xavier a écrit:

C'est une maladresse dans une oeuvre tonale de 50 minutes d'utiliser une grille harmonique (par ailleurs sans intérêt et laide) par mouvement de 15 minutes, quasiment sans mélodie, sans renouvellement rythmique ni expressif, et de s'en remettre à la répétition systématique et à la seule puissance de l'orchestre.

Tu penses quoi de LaMonte Young?

YuHirà a écrit:

Le mot "incompétence notoire" me paraît complètement faux car jusqu'à maintenant, je n'ai entendu que du bien de Glass.

Moi c'est tout le contraire; parmi tous les musiciens que je connais aucun n'apprécie ou n'estime Glass.
Même les compositeurs tonaux ou carrément influencés par la musique répétitive américaine (Zygel, Escaich, Connesson) ils préfèrent tous largement Reich ou Adams et n'ont aucune estime pour Glass.

Mr Bloom a écrit:

Xavier a écrit:

C'est une maladresse dans une oeuvre tonale de 50 minutes d'utiliser une grille harmonique (par ailleurs sans intérêt et laide) par mouvement de 15 minutes, quasiment sans mélodie, sans renouvellement rythmique ni expressif, et de s'en remettre à la répétition systématique et à la seule puissance de l'orchestre.

Tu penses quoi de LaMonte Young?

Je n'ai entendu qu'une pièce il y a très longtemps donc je ne pourrai pas te répondre.
Pourquoi, c'est comment?