quel est le compositeur de cette musique svp (Glass)

Ceci dit, dans The Hours, je n'ai absolument pas fait attention à la musique (ce qui est bon signe, en général une bonne musique de film doit savoir se faire oublier), mais c'est probablement un des plus beaux films qu'il m'ait été donné de voir. Chef d'oeuvre!!

Je suis totalement d'accord avec toi , et la musique participe pleinement à la réussite de ce film .

Je ne m'énerve pas et parle sans la moindre idée derrière la tête , je dis juste que si ce film est un chef d'oeuvre , c'est aussi grace à la musique !

j'ai écouté pas mal de Glass (j'ai un ami et même plusieurs qui adorent ça) mais rien n'y fait, cette musique m'ennuie toujours autant un peu pour les mêmes raisons que Xavier d'ailleurs (argg, "le concerto pour violon" )

j'aime un peu mieux son opéra "Akhnaten" et quelques passages planants avec sax et synthé pas loin de la fin de "Einstein on the beach" mais franchement c'est tout...

Salut les gars ! Bon je suis nouveau, j'arrive un peu sur la fin, mais j'ai à peu près écouté tout ce que Glass a enregistré (enfin, tout ce qui est arrivé en France) et je pense qu'il faut surtout éviter un jugement global sur lui, genre "Glass est génial" ou "Glass est nul".
En fait, il y a trois quarts de déchets dans sa production, beaucoup de choses insupportables et ineptes, mais aussi quelques moments de grâce, et j'adore en particulier Akhenaton, Satyagraha, certains concertos (pour violon par exemple, eh oui, même si ce n'est pas un chef d'oeuvre, le dernier mouvement est assez percutant) certains quatuors (surtout le n°4) et certaines oeuvres pour piano (la musique de The Hours est d'ailleurs transcrite des Metamorphoses).

C'est sûr que c'est assez simple, surtout côté harmonie (parce qu'il y a quand même de belles inventions mélodiques, je suis désolé... y compris dans The hours !) je pense qu'il a quand même du métier mais qu'il s'est choisi un créneau. Quelqu'un doutait qu'il ait un style et disait que le fait d'être reconnaissable ne suffisait pas à faire un style. Peut-être, c'est assez intuitif mais je pense qu'il a quand même un style : sinon, une musique aussi simpliste qui se vend aussi bien d'autres se jetteraient sur le créneau, non ?

Moralité : je me méfie beaucoup quand il sort un disque, mais j'écoute quand même de peur de rater quelque chose.
Et finalement, pour un compositeur, l'important est de laisser quelques oeuvres marquantes (même noyées dans beaucoup d'idioties que le temps enterrera vite). Et de ce point de vue, je le trouve plus intéressant que Adams ou Reich (du moins ce que j'ai écouté d'eux, mais j'ai peut-être raté des trucs ?)

Merci pour ce point de vue nuancé.

Pour Adams, je recommanderais El Ni~no, pour sa belle diversité, et le splendide concerto pour clarinette. On est bien au delà de la simple musique minimaliste.

Pour Glass, les quatuors, le concerto pour violon, désolé, je trouve ça affligeant.

Je ne comprends pas comment on peut trouver ça plus intéressant que Reich ou Adams.

zorn a écrit:

Et de ce point de vue, je le trouve plus intéressant que Adams ou Reich (du moins ce que j'ai écouté d'eux, mais j'ai peut-être raté des trucs ?)

Il y a des sujets sur ces 2 compositeurs, je t'engage à les lire.

Xavier a écrit:

Pour Glass, les quatuors, le concerto pour violon, désolé, je trouve ça affligeant.

Je ne comprends pas comment on peut trouver ça plus intéressant que Reich ou Adams.

"intéressant" est peut-être un mot mal choisi. Je ne parle pas intéressant d'un point de vue musicologique, je ne suis pas spécialiste en la matière, mais je voulais dire qu'il y a certaines oeuvres de Glass qui me touchent particulièrement (comme Akhenaton ou le Quatuor n°4, si si re-écoute le dernier mouvement !) , à un niveau que n'atteignent jamais Reich ou Adams.
Je comprends bien que Glass puisse gonfler dans l'ensemble, mais "affligeant" me semble excessif, je pense qu'il s'agit plutôt d'une incompatibilité d'humeur. Après tout il y a aussi des gens qui ne peuvent pas blairer Wagner ou Mahler... alors bien sûr ce n'est pas comparable mais je ne pense pas non plus que Glass soit comparable à de la musique d'ascenceur... comme semblent le penser certains.

zorn a écrit:

je ne pense pas non plus que Glass soit comparable à de la musique d'ascenceur...

Je trouve que c'est justement tout à fait ça.

Incompatibilité d'humeur, non je ne crois pas, simplement j'ai un minimum d'exigeance quant à la qualité de la musique que j'écoute.
Il y a des tas de compositeurs que je n'aime pas des masses (Rameau, Bach...) mais dont je reconnais les indéniables qualités.
Ce n'est pas le cas pour Glass.

Bon, ben, le sujet est clos alors...
Pour mémoire, un jour je faisais écouter à un copain (complètement réfractaire à l'opéra soit dit en passant) la Mort d'Isolde et il m'a répondu un truc du genre : "ça fait quand même musique de pub "
J'étais un peu dégoûté et je n'ai pas insisté.
Evidemment, ce n'est pas comparable : toi, tu n'es pas réfractaire au style de musique, mais à Glass en particulier, d'accord...

DavidLeMarrec a écrit:

Merci pour ce point de vue nuancé.

Pour Adams, je recommanderais El Ni~no, pour sa belle diversité, et le splendide concerto pour clarinette. On est bien au delà de la simple musique minimaliste.

moi aussi, j'aime beaucoup certains Adams (c'est un orchestrateur de grand talent en plus), je compte en reparler bientôt.

https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=503

Xavier a écrit:

https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=503

Oui surtout que j'y ai causé dans le vide, pour changer

Tu prends des cours de caliméro avec Christian ou quoi?

Xavier a écrit:

Tu prends des cours de caliméro avec Christian ou quoi?

Désolé, je ne recommencerais plus

Tentative ces jours-ci d'écoute des Enfants Terribles de Glass.
http://piloris.free.fr/myst-1.mp3

Comme la plaisanterie durait, j'ai débobiné une minute plus tard :

http://piloris.free.fr/myst-2.mp3 .


J'ai compris.

DavidLeMarrec a écrit:

http://piloris.free.fr/myst-1.mp3
http://piloris.free.fr/myst-2.mp3 .

Et il y a eu des gens pour donner leur force de travail à cette chose...

Tiens Sauron, ça t'a même sorti du sommeil ! Bonne nuit alors.

Ca fait très "ambiance salle de répétition au conservatoire" genre gammes et arpèges.

vartan a écrit:

Tiens Sauron, ça t'a même sorti du sommeil ! Bonne nuit alors.

Ca fait très "ambiance salle de répétition au conservatoire" genre gammes et arpèges.

Oui, faudrait rajouter une fugue de Bach dans le fond et une soprane qui fait des vocalises et c'est bon.

Tu écoutes de drôles de trucs quand même, David.

Citation :

Tiens Sauron, ça t'a même sorti du sommeil ! Bonne nuit alors.

C'est le fil d'à côté qui pose problème... là c'est pour se détendre... en fait existe-t-il une musique purement comique? Du genre où dans la salle tout le monde se roulerait par terre... ce serait intéressant quand même

J'ai horreur qu'un compositeur me résiste. Je veux comprendre comment ça fonctionne.

J'ai écouté du Wagner, du Boulez, du Mahler, du Ligeti et du Bruckner jusqu'à ce que ça entre, et c'est entré, avec des résultats très significatifs particulièrement pour les trois premiers.

Même le Chevalier de Saint-George m'a eu par surprise.

Alors je me disais : "ce n'est pas cette mauviette de Glass qui va me résister".

Ben si.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Tiens Sauron, ça t'a même sorti du sommeil ! Bonne nuit alors.

C'est le fil d'à côté qui pose problème... là c'est pour se détendre... en fait existe-t-il une musique purement comique? Du genre où dans la salle tout le monde se roulerait par terre... ce serait intéressant quand même

Bah y a Glass...

Il y avait un sujet sur l'humour dans la musique, je ne sais plus où il est.

La musique figurative, les incongruités font rire. Pas seulement Françaix, mais les trombones qui se tordent de rire chez Ekström, et toutes sortes de parodies musicales ou de 'détracages' dans une musique apparemment huilée.

La musique electronique parfois c'est drôle.

Donc en fait, c'est David qui résiste à Glass et non le contraire. Vas-y David, ne te laisse pas faire !

Xavier a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Tiens Sauron, ça t'a même sorti du sommeil ! Bonne nuit alors.

C'est le fil d'à côté qui pose problème... là c'est pour se détendre... en fait existe-t-il une musique purement comique? Du genre où dans la salle tout le monde se roulerait par terre... ce serait intéressant quand même

Bah y a Glass...

Il y avait un sujet sur l'humour dans la musique, je ne sais plus où il est.

C'est ce que je voulais laisser entendre... mais moi j'aimerai bien voir la salle de la Bastille avec les gens tordus de rire... Parfois la musique figure le rire... mais moi je voudrais une musique qui provoque le rire voire des fous rires... et là on ne trouve pas... parfois il y a de la malice...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Xavier a écrit:

Il y avait un sujet sur l'humour dans la musique, je ne sais plus où il est.

C'est ce que je voulais laisser entendre...

J'ai cherché, je le retrouve pas.
Pourtant je suis sûr qu'il existe.

EDIT: ah voilà!
https://classik.forumactif.com/Musique-Divers-f8/La-musique-l-humour-et-le-rire-t69.htm

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai horreur qu'un compositeur me résiste. Je veux comprendre comment ça fonctionne.

J'ai écouté du Wagner, du Boulez, du Mahler, du Ligeti et du Bruckner jusqu'à ce que ça entre, et c'est entré, avec des résultats très significatifs particulièrement pour les trois premiers.

Même le Chevalier de Saint-George m'a eu par surprise.

Alors je me disais : "ce n'est pas cette mauviette de Glass qui va me résister".

Ben si.

Pour comprendre comment fonctionne la musique de Glass, il faut commencer par ses premières oeuvres et plus particulièrement "Music in Twelve Parts" qui est l'oeuvre de référence. Après, Glass s'engage dans la voie de l'opéra avec "Einstein..." dont la musique évolue comme dans "Music in Twelve Parts" mais dans un contexte moins rigoureux. Puis suit "Satyagraha" et "Akhenaton" dans lesquel Glass fait intervenir l'orchestre de plus en plus et il est de plus en plus difficile de voir le fontionnement de la musique. De mon point de vue il faut de toute façon éviter les oeuvres post "Akhenaton" pour commencer parce que l'on risque de se méprendre sur la construction musicale (A proscrire ses musique de films et ses opéras depuis la fin des années 80, reste quelques trucs bons à prendre dans ces concertos et symphonies mais c'est à voir bien après si on s'intéresse à lui).
Maintenant en ce qui concerne cette construction c'est on ne peut plus simple (c'est d'ailleurs le reproche fait par les détracteurs). On part d'une boucle et progressivement vont venir se greffer de nouvelles notes qui soit alonge la boucle soit la midifie. L'évolution est progressive et lente ce qui fait que l'on peut avoir l'impression d'écouter un disque rayé. Il faut prété attention pour entendre l'évolution mais on risque de passer à côté de la face hypnotique (vicieuse et excentrique) engendrée par la pseudo-répétition. Attention aussi à l'effet psycho-acoustique créé par certains passages à l'unisson (cela dépend beaucoup du matériel utilisé pour l'écoute et surtout du local - ça n'est pas forcément audible).

Bien sûr que l'on perçoit l'évolution de la cellule mélodique et/ou rythmique qu'il développe. Mais ça ne rend pas ça plus intéressant pour moi. Sur ce mode je trouve que Ligeti fait plus inspiré et moins prévisible, plus expressif aussi, moins décoratif. Scelsi également.

vartan a écrit:

Bien sûr que l'on perçoit l'évolution de la cellule mélodique et/ou rythmique qu'il développe. Mais ça ne rend pas ça plus intéressant pour moi. Sur ce mode je trouve que Ligeti fait plus inspiré et moins prévisible, plus expressif aussi, moins décoratif. Scelsi également.

Même si j'aime beaucoup la musique de Glass, je ne suis pas en désaccord avec toi sur ce point. Je voulais juste donner une explication simple de cette musique.
Mais effectivement l'évolution est très simpliste et souvent prévisible (ça n'est pas toujours le cas comme dans certaines de ses premières pièces qui tiennent compte de l'évolution des musiciens dans l'espace). D'un point de vue purement structurel Ligeti, Scelsi et même Reich sont bien plus intéressant que Glass. Mais bon cette musique me transporte et me permet de m'évader, c'est tout.

écoutez glasspieces en fond musical des essais de Clouzot avec Romy Schneider pour l'Enfer, les mobiles hypnotiques qui tournent en même temps, l'effet est des plus saisissant! comme Vasareli, dont les motifs décorent très bien les paquets de cigarettes (ils n'existent que dans les Iles je le crains ces emballages)

moi j'aime bien Glass mais à petite dose quand même. C'est très répétitif ses trucs

Alex a écrit:

JM a écrit:

Non non!! c'est trés beau Philip Glass bande de sectaires!

Bien sûr, c'est magnifique: Akhnaten est un opéra splendide, et le concerto pour violon est fabuleux.

Fabuleux le mot est trop fort quand même

Poulet a écrit:

moi j'aime bien Glass mais à petite dose quand même.

Avec les 15 secondes d'extrait que David a mises, tu n'en as pas encore assez? Moi oui!

Xavier a écrit:

Poulet a écrit:

moi j'aime bien Glass mais à petite dose quand même.

Avec les 15 secondes d'extrait que David a mises, tu n'en as pas encore assez? Moi oui!

arsen6203 a écrit:

Pour comprendre comment fonctionne la musique de Glass, il faut commencer par ses premières oeuvres et plus particulièrement "Music in Twelve Parts" qui est l'oeuvre de référence.

En fait, il faut remonter encore avant avec des oeuvres comme :
Contrary Motion, Music in Fifths, Music in Similar Motion ou encore Another Look At Harmony (titre très explicite !). Ces oeuvres sont vraiment répétitives mais, au même titre que les premières oeuvres de Reich comme Piano Phase, Pendulum Music ou Four Organs, elles permettent de mieux comprendre la voie suivie.
Pour revenir à Glass, je propose l'écoute de The Witches Of Venice, 1000 Airplanes on the Roof ou même la symphonie n° 5.
La musique de Glass peut déplaire mais force est de reconnaître qu'il a un style, n'en déplaise à Xavier et que certains passages sont d'une très grande beauté (dans The secret agent, par exemple, certains passages évoquent, pour moi, la caresse du vent).

Jacti

Jacti a écrit:

La musique de Glass peut déplaire mais force est de reconnaître qu'il a un style, n'en déplaise à Xavier

C'est vrai qu'il a un style unique.
Des arpèges d'accords parfaits mal enchaînés sans interruption en guise de discours musical, personne ne l'avait fait.
C'est aussi personnel que Hanon.

Citation :

C'est aussi personnel que Hanon.

Je te trouve sévère avec Hanon qui a au moins le mérite de faire les doigts... Est-ce le cas de l'Oeuvre pour piano, hum, de Glass?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

C'est aussi personnel que Hanon.

Je te trouve sévère avec Hanon qui a au moins le mérite de faire les doigts...

Oui oui, je suis d'accord.
Mais en termes de pure qualité musicale, c'est à peu près équivalent.

Aaaein... Je penche en faveur de Hanon quand même... avec un peu de volonté on peut faire sonner ça avec musicalité... Bon ok 1 partout la balle au centre...

Vous êtes méchants.

Mais manifestement, vous n'avez jamais entendu ses oeuvres pour orgue.

Donc :

Hanon 2 - Glass 0

DavidLeMarrec a écrit:

Vous êtes méchants.

Mais manifestement, vous n'avez jamais entendu ses oeuvres pour orgue.

Donc :

Hanon 2 - Glass 0

Hanon a écrit des oeuvres pour orgue... incroyable...

J'en sais rien, mais le Hanon sonnerait mieux que cette musique glassante.

DavidLeMarrec a écrit:

J'en sais rien, mais le Hanon sonnerait mieux que cette musique glassante.

Laurent Ruquier sort tout de suite de l'esprit de David... Allez sort... ... Ne tente pas de résister...

Un truc que j'adore: Omar qui imite Laurent Ruquier hi hi hi!

Mathieuuuu a écrit:

Citation :

Pour en finir sur Glass, je comprend que l'on accepte pas sa musique en raison d'un manque de richesse harmonique ou d'une trop grande facilité. Mais il faut bien voir que ce choix est délibéré et assumé.

Ce n'est pas l'absence de richesse harmonique qui me gène, c'est la maladresse dans l'écriture. J'ai déjà entendu des arrangements de variété qui tiennent sur un accord pendant 3 minutes et qui sont plus intéressants.

Peux tu me dire ce que connais-tu réellement de Glass?
Je ne suis pas musicien et encore moins compositeur alors peux-tu m'éclairer sur la "maladresse dans l'écriture"?

(NB: discussion provenant initialement du topic sur Nyman)