Ravel - Opéras

… qui n'apparaissait pas sur Operabase.

Merci !

Je ne connaissais pas Operabase !
Je fonctionne avec Google.

Moi non plus ! Excellent ce site ... Est-ce qu'il existerait un/des site(s) similaire(s) pour la musique classique ?

Sur le livret du disque, on voit que cela a été enregistré en 2009 (Shéhérazade et Alborada) et 2013 (l'Enfant) :

Recording Facilities: SCI Tokyo & Classic Sound Ltd, London
Recording Locations:
Naganoken Matsumoto Bunka Kaikan, Japan, 4–7 September 2009(Shéhérazade; Alborada del gracioso);
Performing Arts Centre, Matsumoto, Japan, 23–31 August 2013 (L’enfant et les sortilèges)

"fgero" a dit:

L'avis de David est sûrement plus utile, je suis moins fan de Ozawa que vous (bien que je n'aie rien contre - exemple son superbe Amor Brujo que j'écoutais il y a quelques jours)


Ozawa a-t-il enregistré l'Amour Sorcier? Ou s'agit-il de la version Garcia Navarro en complément du Tricorne d'Ozawa chez DG?

En effet je me suis laissé tromper par la pochette qui n'est pas spécialement claire. Amusant, ça n'était même pas pas lui, seul le Tricorne le concernait.
Déjà que j'avais peu de crédibilité...

DavidLeMarrec a écrit:

Je penche plutôt pour un studio, pour plusieurs raisons :

¶ je crois qu'Ozawa n'a donné qu'une soirée de Sortilèges récemment, à Otsu (et sans Leonard ni Graham), dans une mise en scène de David Kneuss, donc pas celle de Pelly ;

¶ le Saito Kinen ne sort guère du Japon, et inversement, je serais étonné qu'on fasse venir Leonard (Graham à la rigueur, vu son statut de spécialiste) au Japon pour chanter dans une langue qui n'est même pas la sienne (même si son français est excellent !).

En tout cas, ça fait vraiment très envie !  

Bonjour David
Encore faut-il s'entendre sur le mot guère

1989 Berlin Takemitsu et Brahms
1990 Berlin Takemitsu
1991 Nijmegen Takemitsu
1997 Vienne Beethoven
2004 Milan Bartok
2010 New-York Brahms

Et il doit y en avoir sûrement encore

Une ville tous les trois ou quatre ans, ça correspond à ma définition de « pas beaucoup » (et rien au Royaume-Uni).

Cela dit, ils en font probablement plus : étant un orchestre éphémère, ils font peut-être un voyage par saison… mais son but est avant tout de se produire localement et de former, je ne l'ai pas souvent vu à l'affiche en Europe…

DavidLeMarrec a écrit:

Une ville tous les trois ou quatre ans, ça correspond à ma définition de « pas beaucoup » (et rien au Royaume-Uni).

Cela dit, ils en font probablement plus : étant un orchestre éphémère, ils font peut-être un voyage par saison… mais son but est avant tout de se produire localement et de former, je ne l'ai pas souvent vu à l'affiche en Europe…  

Perso tu l'as dèjà entendu au concert?

Comme je compte avoir toute la production OZAWA (enfin tout ce qui est disponible, même peut-être le coffret Brahms avec la #3 j'aurais peut-être d'autres dates à donner )

J'ai vu qu'un nouveau coffret devrait sortir avec la st matt de jsb , anecdotique pour beaucoup j'en conviens et je vais à la pêche

LeKap a écrit:

Perso tu l'as dèjà entendu au concert?

Oh non, je ne suis même pas sûr qu'il se soit produit en France depuis que je vais au concert… Les dernières fois, c'était à la fin des années 90, non ?

Citation :

J'ai vu qu'un nouveau coffret devrait sortir avec la st matt de jsb , anecdotique pour beaucoup j'en conviens et je vais à la pêche  

Vu sa Mescency, je suis très curieux aussi ! Nouvelle version, bande exhumée ou réédition ?

[quote="DavidLeMarrec"]

LeKap a écrit:

Perso tu l'as dèjà entendu au concert?

Oh non, je ne suis même pas sûr qu'il se soit produit en France depuis que je vais au concert… Les dernières fois, c'était à la fin des années 90, non ?

Citation :

J'ai vu qu'un nouveau coffret devrait sortir avec la st matt de jsb , anecdotique pour beaucoup j'en conviens et je vais à la pêche  

Vu sa Mescency, je suis très curieux aussi !  Nouvelle version, bande exhumée ou réédition ?  [/quote


Mescency ????
Késako

Messe-en-si, pardon, mon correcteur orthographique…

DavidLeMarrec a écrit:

Messe-en-si, pardon, mon correcteur orthographique…  

Ah oui hihihi

Oui sa passion je suis curieux même si je préfère lamessensi que la passeselstmat

La version lyonnaise de l'Enfant captée dans la foulée des concerts de Lyon & Paris est annoncée ; couplée avec l'intégrale de Ma mère l'Oye : http://www.amazon.fr/LEnfant-Sortileges-Leonard-Slatkin/dp/B013XU2OZW/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1441889388&sr=1-2&keywords=leonard+slatkin . La distribution est inchangée ; et, compte tenu de l'affiche, j'ai envie de dire que c'est tant mieux !

Xavier a écrit:

Ravel: L'Enfant et les sortilèges/Ozawa

Alors, ça vaut quoi cette nouvelle version ?

C'est la première fois que tu l'écoutes, non ?

Tiens, ça m'étonne que personne n'ait encore posté à son sujet, il me semble bien avoir lu l'avis de David quelque part... (encore des commentaires qui se perdent en Playlist surement!)

Je suis assez mitigé sur la distribution, je trouve l'interprétation de la Princesse envahie par son vibrato, mais son Feu n'est pas mal. (Anan Christy)
J'aime assez l'Enfant de Leonard.
L'ensemble de la distribution n'est pas très idiomatique.
L'orchestre est mis en avant par la prise de son (sans noyer les chanteurs), et c'est superbe, beau et détaillé, avec des tempi très mesurés.
Par certains côtés ça se rapproche de Rattle mais avec une approche moins brillante, et des chanteurs un peu moins adéquats à mon sens.
Une très bonne version pour l'orchestre, mais pas indispensable dans sa globalité.


EDIT: j'ai dit une bêtise, l'avis de David se trouve dans la page précédente. Je ne pensais pas que ça datait du mois dernier.

Xavier a écrit:

Par certains côtés ça se rapproche de Rattle mais avec une approche moins brillante, et des chanteurs un peu moins adéquats à mon sens.

Ce n'est pas du tout figuratif comme Rattle, néanmoins – et j'aime davantage, ça me tire moins vers la démonstration du conte et plus vers la musique. En revanche, oui, distribution moyenne, pas dans un très bon français, pas dans une très grande forme.

Oui c'est vrai, les contrastes sont moins appuyés, ça brille moins, ça pétille moins aussi (parfois c'est un peu lent sur certaines séquences), mais c'est très beau; personnellement j'aime les deux approches, mais pour la distribution, pas photo entre Rattle et Ozawa. (outre le français, des problèmes de justesse, des voix pas toujours terribles... même si tout n'est pas à jeter, loin de là)

Maazel pour découvrir l'Heure espagnole, est-ce un bon choix ?

Edit : J'ai lu le sujet entre temps. Il semblerait que Maazel soit parmi les favoris ...

Oui, difficile de faire un meilleur choix !

Tant mieux, j'ai acheté le coffret avec L'enfant. Les extraits m'ont convaincue.

Pour ces deux opéras, ce coffret DG fut ma première version, et même si désormais j'en connais d'autres, dans l'absolu c'est difficile de trouver mieux, tant pour le chant que l'orchestre (et la prise de son).

Je me souviens n'avoir lu que des superlatifs pour ce célèbre couplage qui date des premières années de Maazel.

Je suis peut-être encore plus enthousiaste sur son Heure que sur son Enfant. (pour lequel je préfère d'autres versions, notamment pour l'orchestre, mais il faut dire aussi qu'il y a une plus grande concurrence que pour l'Heure)

Oui, d'accord avec ça, les deux sont excellents mais dans L'Heure, il y a un petit supplément théâtral très réussi (et puis une distribution de feu, tout de même !) qui dépasse encore les Sortilèges, déjà parfaits, mais peut-être un tout petit peu plus décousus ou formel (enfin, ça reste un des plus beaux enregistrements de tous les temps quand même).

Après L'Enfant paru en octobre, c'est L'Heure espagnole qui est annoncée chez Naxos, captée à Lyon sous la baguette de Leonard Slatkin avec une belle et authentique brochette de "franco-français" sur le plateau, à l'instar de la première parution (et avec, ici, les Chansons de Don Quichotte en "fill up") : http://www.amazon.fr/Heure-Espagnole-Don-Quichotte-Dulcinee/dp/B019MX8C3M/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1454658850&sr=1-1&keywords=heure+espagnole+naxos .

bAlexb a écrit:

Après L'Enfant paru en octobre, c'est L'Heure espagnole qui est annoncée chez Naxos, captée à Lyon sous la baguette de Leonard Slatkin avec une belle et authentique brochette de "franco-français" sur le plateau, à l'instar de la première parution (et avec, ici, les Chansons de Don Quichotte en "fill up") : http://www.amazon.fr/Heure-Espagnole-Don-Quichotte-Dulcinee/dp/B019MX8C3M/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1454658850&sr=1-1&keywords=heure+espagnole+naxos .

Une recension de l'Heure espagnole/Don Quichotte : http://www.forumopera.com/cd/ravel-lheure-espagnole-don-quichotte-a-dulcinee-le-national-de-lyon-a-lheure-espagnole .

bAlexb a écrit:

bAlexb a écrit:

Après L'Enfant paru en octobre, c'est L'Heure espagnole qui est annoncée chez Naxos, captée à Lyon sous la baguette de Leonard Slatkin avec une belle et authentique brochette de "franco-français" sur le plateau, à l'instar de la première parution (et avec, ici, les Chansons de Don Quichotte en "fill up") : http://www.amazon.fr/Heure-Espagnole-Don-Quichotte-Dulcinee/dp/B019MX8C3M/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1454658850&sr=1-1&keywords=heure+espagnole+naxos .

Une recension de l'Heure espagnole/Don Quichotte : http://www.forumopera.com/cd/ravel-lheure-espagnole-don-quichotte-a-dulcinee-le-national-de-lyon-a-lheure-espagnole .

Une autre ici, http://www.resmusica.com/2016/03/23/lheure-espagnole-par-slatkin-une-grande-reussite/ .

Un disque Mikko Franck de l'Enfant et les sortilèges est à paraître en mars, on peut imaginer qu'il s'agira de la captation du concert de l'an dernier à Radio France.

Ca sort en avril; quelqu'un était au concert?



Et une sortie pour l'Heure espagnole:



Avec Gaëlle Arquez, Julien Behr, Mathias Vidal, Duhamel...

Xavier a écrit:

Ca sort en avril; quelqu'un était au concert?

J'y étais, mais je n'avais pas été très disert :

"J'y étais. Pas grand chose à dire sur les chanteurs (je les voyais de dos), sinon qu'Alagna était très clair et sobre, et Piolino très amusant.

L'Enfant prodigue est étonnant : ce n'est pas que ce n'est pas raffiné, c'est même très beau, mais on n'a pas l'habitude d'entendre Debussy aussi franc, aussi direct, pour les traits qu'on reconnaît de lui.

L'Enfant et les sortilèges, c'est entendu, c'est merveilleux. Je ne me souvenais plus que le livret était si délicat, avec ce lien émouvant entre les objets (ou les animaux) et la conscience enfantine du monde."


C'est sûrement très bien (Devieilhe était évidemment bien aussi, un peu diva peut-être).

A paraitre L'enfant et les Sortilèges par Denève



Notons l'autre opéra est déjà dispo depuis un certain moment

Rav-phaël a écrit:

Et beh ..
Il est sort des versions depuis quelques années ! Tant mieux

Je ne suis pas tellement fan de Mikko Franck donc je n'attends pas avec impatience son album,
Denève non plus, d'ailleurs, mais là c'est encore plus irrationnel, et j'écoute souvent son Heure Espagnole donc ça va ^^ . On retrouve encore les mêmes Paul Gay , François Piolino etc .. ce dernier que j'ai entendu cette année à Monaco dans L'Enfant et les Sortilèges, justement, et qui était fantastique en particulier dans sa présence sur scène ( très appréciable qui plus est dans une version de concert ! ).

ceci dit, je suis certainement le moins connaisseurs en voix de tout ce forum, mais je l'aime bien celui–là   .

Oui, Piolino est extraordinaire : alors que c'est une voix légère, la projection est parfaite… dans du Britten, je l'entendais à la perfection du fond de Bastille. Et puis le style, l'expression du verbe, la rondeur douce de la voix ! Un des très grands.

Pas très enthousiasmé par le début (toujours pas fan de Stutzmann, la voix un peu mûre et assez vibrée de Briot, certains tempi un peu lents), et puis c'est d'une telle clarté orchestrale, et tellement parfait chez tout le monde du point de vue de la diction, qu'on ne peut être qu'admiratif. (le professeur froid et monotone de Piolino, fantastique!)
Il y a un côté un peu froid, un peu radiographie même (il y a quand même le tempo très mou de la furie des animaux qui me gêne franchement), mais parfois chez Ravel il n'est pas besoin d'en rajouter...
Tout est fait pour qu'on entende chaque détail, chaque instrument, l'équilibre voix/orchestre est parfait, la diction des chanteurs permet de très bien les comprendre même s'ils ne sont pas particulièrement mis en avant.
Donc ce n'est peut-être pas la version qui me fait le plus vibrer, mais c'est quand même une merveille, et peut-être la meilleure version moderne.

Personnellement en version moderne récente je préfère celle de Rattle/Berlin, et de loin.
Dans celle ci je trouve la fin "poussive" voire ratée, et globalement un certain ennui s'installe.
Mais je confirme, la diction est parfaite et il y beaucoup de finesse dans les détails orchestraux.

Malgré la distribution, j'ai trouvé l'ensemble (orchestre surtout) un peu sérieux. J'en attendais beaucoup et j'ai été un brin frustré.

Et sinon, quelqu'un aurait aussi écouté les versions Denève et Slatkin?
Là aussi on a des distribes a priori intéressantes (Druet, Antoun, Courjal chez Slatkin; d'Oustrac, Fouchécourt, Beuron chez Denève).

Denève, c'est chez qui ? J'ai écouté ces gens, mais c'était avec Ozawa ou Ono…

Slatkin, entendu en salle, puis le CD : un brin froid par rapport aux versions les plus extraverties (Maazel, Ono…), sans doute, mais tout y est, le détail, la poésie, les grains vocaux très caractérisés. Vraiment une belle version moderne.

Est-ce-que l'un d'entre vous connnaît cette version de Maderna :

DavidLeMarrec a écrit:

Malgré la distribution, j'ai trouvé l'ensemble (orchestre surtout) un peu sérieux. J'en attendais beaucoup et j'ai été un brin frustré.

Je serais pour ma part encore plus sévère sur la frustration, et sur l'ensemble (pas seulement l'orchestre).

Je viens d'écouter la version Fisch, et je comprends mal les reproches que je lis ici, pour moi c'est une excellente version, qui réunit beaucoup des qualités nécessaires pour réussir cette oeuvre.
Après, est-ce que c'est meilleur que Denève, je ne sais pas...

Je serais curieux d'entendre Maderna, tiens.

En Playlist, Mood Indigo a écrit:

Sur la platine depuis hier, "L'enfant et les sortilèges".
J'ai toujours beaucoup écouté Ravel, mais il aura fallu que je m'essaie à quelques opéras pour enfin apprécier cette oeuvre.
C'est même le coup de foudre.
Je n'ai pas choisi la version puisque je ne possède que celle de ce coffret, mais je la trouve absolument superbe. La diction est admirable (à mes oreilles).
Je vais voir dans la rubrique discographie ce vous conseillez habituellement sur cet opéra (est-ce réellement un opéra d'ailleurs ?).

Après vérification, la version incluse dans ce coffret est la version Maazel / RTF: effectivement, une référence incontestée depuis 1960. Disons qu'il y a eu d'autres très bonnes versions - anciennes (Ansermet) ou au contraire toutes récentes (Franck, Rattle) - mais qu'on peut tout à fait se contenter de Maazel.

(Oui, c'est un opéra.)

Swarm a écrit:

L'enfant et les sortilèges était récemment en écoute aveugle dans l'émission disques en lice sur la RSR. C'est super intéressant à écouter. Il en ressort qu'ils adorent Maazel et Jordan. Je vous conseille de la télécharger... http://www.rsr.ch/espace-2/disques-en-lice/selectedDate/29/3/2010#copy92_of_20121212-modele-lundi

Huit ans après, je te remercie pour le lien. J’ai littéralement dégusté cette émission ce matin, un pur régal (comme souvent avec Disques en lice).

Benedictus a écrit:

Après vérification, la version incluse dans ce coffret est la version Maazel / RTF: effectivement, une référence incontestée depuis 1960. Disons qu'il y a eu d'autres très bonnes versions - anciennes (Ansermet) ou au contraire toutes récentes (Franck, Rattle) - mais qu'on peut tout à fait se contenter de Maazel.

(Oui, c'est un opéra.)

Après avoir lu ta réponse, j'ai écouté les versions de Rattle et d'Ansermet.
J'en ai pris plein les oreilles les deux fois et, au final, celle de Maazel est peut-être bien celle que j'aime le moins des trois, malgré ses qualités.
Évidemment, la direction de Rattle est mise en valeur par les moyens techniques de notre époque. L'orchestre est superbe, on entend chaque détail, c'est extrêmement animé, presque cartoonesque. Mais je trouve que ça fonctionne à fond et la distribution est sans faille.
La version d'Ansermet brille d'une autre manière. Bon, déjà, le chant est sublime et c'est la version où les textes sont le mieux dits. Les différents tableaux s'enchaînent plus naturellement, tout est un peu moins typé que chez Rattle (pas envie d'écrire "forcé" parce que ce serait péjoratif) mais du coup l'émotion est décuplée.

Je vais lire le fil pour voir ce que vous pensez de tout ça.

Je me suis régalé en tous cas.