Ravel - Opéras

La distribution me donne aussi très envie de découvrir cet opéra !

Mais côté livret ce n'est pas trop niais ?

WoO a écrit:

Mais côté livret ce n'est pas trop niais ?

Si, il y a une morale un peu cucul au final, mais on s'en fiche, ce qui compte c'est tous ces tableaux géniaux, la théière qui danse le fox-trot, l'horloge qui se détraque, la princesse sortie du livre, le prof de maths complètement dingue, les arbres qui se lamentent, les chats qui copulent, etc...

Ah, ça a l'air sympathique, j'en parlerai une fois écouté

pour une fois qu'un opéra du XXème ne donne pas dans le glauque ou la psychanalyse tordue je ne vais pas faire le difficile

C'est vraiment chouette et y a plein de thèmes différents !
Je l'écoute régulièrement.

J'en profite pour mentionner la sortie imminente de cette nouvelle version :



Pour les détails et les extraits sonores : cliquez ici

Je ne connais aucun des interprètes et je ferais plus spontanément confiance à la version Rattle et à son casting d'enfer.

Xavier a écrit:

Ca vient de sortir:



Admirez la distribution:

cette version est disponible sur musicme

WoO a écrit:

Je ne connais aucun des interprètes et je ferais plus spontanément confiance à la version Rattle et à son casting d'enfer.

Il ne faut pas oublier Ansermet et Maazel qui sont exceptionnels.

La pochette est jolie…

tout à fait d'accord,la pochette est très jolie

moi je suis un fan de maazel, mais je ne demande qu'à écouter autre chose (ça risque d'être dur après 15 ans de cette version dans les oreilles)

J'aime tellement la version Maazel que pour l'instant, je n'ai pas tellement envie d'écouter d'autres versions.

J'ai écouté la nouvelle version Rattle.
On est vraiment au pays des rêves dans cet opéra, que je trouve un peu trop court.
A la première écoute, j'ai eu un peu de mal avec certains moments un peu trop "poum poum plan plan", mais j'ai vite succombé aux ambiances et aux sonorités oniriques.
Côtés chanteurs, pour l'instant, j'aime beaucoup la soprano mais j'ai plus de mal avec la mezzo soprano.
Sinon les hamornies de Ravel et sa palette de couleurs font toujours mouche...
Je vais tenter une deuxième écoute en essayant de suivre un peu l'histoire

Olivier a écrit:

A la première écoute, j'ai eu un peu de mal avec certains moments un peu trop "poum poum plan plan"

Tu parles de quoi exactement?

Citation :

Côtés chanteurs, pour l'instant, j'aime beaucoup la soprano mais j'ai plus de mal avec la mezzo soprano.

Ca ne nous aide pas beaucoup vu le nombre de rôles...
Tu peux nous donner les rôles et les noms des chanteurs?

Xavier a écrit:

Olivier a écrit:

A la première écoute, j'ai eu un peu de mal avec certains moments un peu trop "poum poum plan plan"

Tu parles de quoi exactement?

Je parle de certains moments comiques avec les percussions et les cuivres qui coupent les dialogues. Mais bon ça reste juste une première impression, je découvre à peine l'oeuvre.
Quant aux chanteurs, je vais essayer de voir à qui correspond quelle voix pour te dire. Certains sont assez difficiles à comprendre, aussi.

Olivier a écrit:

Certains sont assez difficiles à comprendre, aussi.

Pour ma part j'ai trouvé qu'ils étaient tous très compréhensibles

Olivier: pour la Théière et la tasse chinoise, il faut savoir que ce n'est pas du français.

Xavier a écrit:

Olivier: pour la Théière et la tasse chinoise, il faut savoir que ce n'est pas du français.

Le pire, c'est que n'ayant pas du tout suivi l'histoire, tu es sûrement dans le vrai en supposant que c'est à cause de ça que je n'ai pas tout compris à certains moments

Xavier a écrit:

Olivier: pour la Théière et la tasse chinoise, il faut savoir que ce n'est pas du français.

C'est du français quand même... un peu stylisé.

Ca expliquerait aussi cette remarque...

Olivier a écrit:

Je parle de certains moments comiques avec les percussions et les cuivres qui coupent les dialogues.

Parce que je ne vois pas trop de quoi tu parles. (à part le dialogue entre la Théière et la Tasse justement)

bon, ok, je m'abstiendrai de poster mes commentaire à chaud la prochaine fois !
De toute façon, je compte réécouter cet opéra dès demain.
Je vous en reparlerai à ce moment-là

La distribution exacte est ici.

Je trouve Kozena et Van Dam (le Fauteuil) formidables pour l'instant.
(par contre je ne supporte pas Stutzmann en Maman, mais elle m'amuse bien en Tasse chinoise!)
François Le Roux a de beaux restes aussi! Très drôle.

Et Fouchécourt est un super prof de maths!

Le duo des chats n'a jamais été aussi drôle!!

Bravo à Le Roux et Koch, là pour le coup ils en font des caisses, mais ça marche à fond.

Extraits vidéos: https://www.youtube.com/watch?v=rppEARC54LQ

Xavier a écrit:

Je trouve Kozena et Van Dam (le Fauteuil) formidables

Je n'arrive pas à me faire une idée à partir de youtube. Le français de Kozena est assez bon pour que tu suives sans le livret sous les yeux? (HS Sa Melisande avec Haitink va être publiée?) Quid des autres? En plus de tous les aspects qui font de Maazel une grande version, c'est agréable de pouvoir suivre l'essentiel sans le livret sous les yeux. Et orchestralement tu situes comment cette version par rapport à Maazel?

merci du lien Xavier.

J'avoue que j'avais commencé à écouter cette oeuvre, car j'adoré tout ce que j'avais écouté de Ravel, et j'ai été vite désappointé.
Mais le lien que tu viens de me donner, va m'inciter à me pencher vraiment sur cette oeuvre, car elle donne envie

poisson a écrit:

Xavier a écrit:

Je trouve Kozena et Van Dam (le Fauteuil) formidables

Je n'arrive pas à me faire une idée à partir de youtube.

Ca s'écoute sur Musicme.

poisson a écrit:

Le français de Kozena est assez bon pour que tu suives sans le livret sous les yeux?

Je ne sais pas trop, je connais le texte par coeur.

poisson a écrit:

Et orchestralement tu situes comment cette version par rapport à Maazel?

Au même niveau à peu près.

J'y avais trouvé peut être un peu moins de poésie que chez Maazel, mais plus de contrastes, des couleurs criardes... plus de théâtre finalement.
Je préfère sans doute la première optique mais ensuite ça dépend du goût de chacun, c'est très bon quand même.

De mon côté, j'ai été surtout gêné par le côté spectaculaire. J'ai l'impression d'assister à une suite de séquences très visuelles, mais je perds le fil de la musique.

C'est magnifiquement joué et chanté, mais finalement, je ne suis pas pris par l'histoire comme chez la plupart des autres.

Je signale pour ceux qui ne sachant pas, que la version Rattle est intégralement écoutable gratuitement et légalement sur musicme

Oui, ça fait juste 5 fois qu'on le dit.

Xavier a écrit:

Oui, ça fait juste 5 fois qu'on le dit.

J'ai honte C'est marqué 3 post avant

Je viens de l'écouter en entier. Et dire que j'ai failli passer à côté de ce bijou !
Moi qui connaissais Ravel surtout pour ces oeuvres antérieures. Je dois dire que dane L'Enfant , soit en 1925, il fait preuve d'une modernité accrue.
Cet oeuvre me fait comprendre comment on a pu passer de Debussy / Ravel à Messiaen débutant (j'ai pas écouté encore beaucoup de choses de lui cependant).

Pour les oeuvres, c'est à discuter ici: https://classik.forumactif.com/general-f1/ravel-operas-et-cantates-t2142.htm

Frère Elustaphe a écrit:

J'aime tellement la version Maazel que pour l'instant, je n'ai pas tellement envie d'écouter d'autres versions.

Je suis un peu comme toi.
Je viens de découvrir l'Heure Espagnole avec la version Maazel : je ne connaissais pas car je n'aime pas l'Opéra, je l'avais évité jusqu'ici alors que j'adore presque tout chez Ravel.
Eh bien j'adore les intonations, la manière de s'exprimer, les voix en général, et l'orchestre bien sûr, ainsi que la manière dont il s'intègre avec les dialogues.
Pourtant d'habitude, je ne supporte pas la parlotte, mais là c'est l'inverse. Va comprendre.
J'aime en particulier la 2e moitié.

Par contre je n'ai pas accroché sur l'Enfant et les Sortilèges. Je parle de l'oeuvre, pas de l'interprétation.

Je ne connais pas L'Heure espagnole depuis le temps.
Mais l'Enfant et les Sortilèges

Frère Elustaphe a écrit:

Je ne connais pas L'Heure espagnole depuis le temps.
Mais l'Enfant et les Sortilèges

Je l'ai decouverte (l'heure esp) a la Cite de la Musique [la plus belle salle du pdv d'acoustique a Paris!]
et depuis les deux operas sont --pour moi-- inseparables.
Ils ont tout recemment re-edite le DVD de Glyndebourne que j'ai --fou comme je suis-- achete.
Ca fait ultra-vieillot mais quelle belle musique et meme les histoires - top-notch. Comment expliquer
quel'auteur etait un mec maladivement deprime?!

http://www.amazon.co.uk/Maurice-Ravel-LEnfant-Sortileges-Espagnole/dp/B002ASVZ18/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1248458768&sr=1-1

Tiens, je ne connais pas du tout ce DVD; qui sont les chanteurs? Ca vaut le coup?

Xavier a écrit:

Tiens, je ne connais pas du tout ce DVD; qui sont les chanteurs? Ca vaut le coup?

J'ai trouvé ça:

Citation :

L'enfant et les sortilèges

Cynthia Buchan, Fiona Kimm, Malcolm Walker, François Loup, Hyacinth Nicholls, Thierry Dran, Louise Winter, Nan Christie, Jady Pearl, Carol Smith, Harolyn Blackwell, Anna Steiger & Alison Hagley

Simon Rattle

L'heure Espagnole

Anna Steiger, François Le Roux, Rémy Corazza, Thierry Dran & François Loup

Sian Edwards

source: http://www.prestoclassical.co.uk/dvds.php?keytype=2&keyword=Ravel


Dur de se faire une idée, je ne connais que Rattle, ce qui est déjà rassurant vu son dernier enregistrement, et Le Roux

Il y a Alison Hagley qui est connue.

En tout cas ça n'est pas sorti en France semble-t-il.

Il y a des extraits ici: http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=220959&album_group=1

Je crois que j'avais vu cet Enfant sur Mezzo, c'était pas génialissime.

Je me suis finalement procuré ce DVD, bon c'est plutôt une VHS transformée en DVD mais ça fera l'affaire.
Dommage qu'il n'y ait pas de sous-titres français, notamment pour Anna Steiger dans l'Heure espagnole qui n'est pas hyper intelligible, pour les autres chanteurs ça ne pose pas de problème. (pas beaucoup de chanteurs connus, mais on retrouve un François le Roux tout jeune en Ramiro)
Ce qui est quand même sympa c'est d'avoir ces deux opéras sur un seul DVD.
Bon j'en reparlerai quand j'aurai regardé tout ça en entier.

C'est du Glyndebourne des années 80, donc comme l'a dit Fliegender c'est assez (voire très) vieillot, mais ça se regarde.
Ce qui est dommage vraiment, c'est l'absence de sous-titres français, certains chanteurs sont très intelligibles mais pas tous.

La mise en scène de l'Enfant est tout de même assez sympa, même si on regrette les effets télévisuels un peu datés. (le passage du Feu notamment, un peu ridicule, on aurait préféré voir la chanteuse chanter tout de même)
La chanteuse qui fait l'enfant n'est pas hyper crédible scéniquement (on dirait qu'elle a 50 ans ou presque), et son accent british est un peu prononcé. Dans l'ensemble elle est intelligible mais la voix est assez laide.
Le reste de la distribution est un peu irrégulier, c'est d'un niveau correct dans l'ensemble, mais rien de marquant par rapport au reste de la discographie.
L'image est moyenne, le son également. (aucune comparaison avec un bon enregistrement stéréo de la même époque)

L'Heure espagnole est également sympathique à suivre avec ses décors en carton, on a bien l'univers ravélien avec les automates, etc...
C'est surtout François Le Roux qui est admirable ici en Ramiro, le reste de la distribution est de très haut niveau également.

Y a quelques temps, j'ai vu une version en DVD de l'Enfant et les Sortilèges avec des effets spéciaux, des animations mais je ne me souviens plus du tout des chanteurs. C'était sympa !

Ben des DVD de l'Enfant et les sortilèges, y en a pas 50...

Cololi a écrit:

poisson a écrit:

J'ai pas envie de faire ma page... (Rattle/Kozena) et la suite bien sûr

Qu'en as tu pensé ? Franchement j'ai beaucoup aimé cet enregistrement.
Koch, Le Roux, Stutzmann, van Dam, Fouchécourt ... le grand luxe (ok ok van Dam est ultra usé ...)

ah oui on en avait causé un peu en playlist quand c'était sorti (ou par là). A l'époque je disais quand même avoir une légère préférence pour Maazel. Moins de folie, moins de tranchant, de mordant, je trouvais. Mais maintenant finalement cette version (plus ronde, avec la voix divine de Kozena et un plateau vocal carrément mortel) je m'y fais bien et j'y reviens plus naturellement qu'à Maazel. Les couleurs sortent vraiment chez bien Rattle, mais bon j'ai pas Maazel dans l'oreille, mais comme ça je dirais que chez Maazel je suis plus marqué par le travail sur les timbres. Mais donc oui c'est totalement superlatif comme on dit par ici.

Ca accentue quand même surtout le côté miniatures pittoresques, au détriment de la poésie musicale, je trouve.

Faut que je l'écoute !

DavidLeMarrec a écrit:

Ca accentue quand même surtout le côté miniatures pittoresques, au détriment de la poésie musicale, je trouve.

Ah tu veux que tu ressens plus un propos musical qui unifie l'ensemble chez Maazel? (ou j'ai pas compris).

Je suis d'accord avec David, c'est moins poétique mais les tableaux sont très joliment croqués, avec leurs atmosphères contrastées, et c'est aussi diablement efficace.
Deux visions différentes que j'aime tout autant et qui se complètent bien, à connaître sans aucun doute.

poisson a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ca accentue quand même surtout le côté miniatures pittoresques, au détriment de la poésie musicale, je trouve.

Ah tu veux que tu ressens plus un propos musical qui unifie l'ensemble chez Maazel? (ou j'ai pas compris).

Dans toutes les autres versions que j'ai écoutées (dont Maazel, donc), je sens en effet une continuité d'un tableau à l'autre, alors que chez Rattle, on a vraiment l'impression d'une suite de sketches de bravoure, de voix ou de caractère. Je trouve qu'au bout du compte, on privilégié le pittoresque au point d'en mettre la musique extraordinaire au second plan.

Et comme en l'occurrence le livret ne me passionne pas, je ne vois pas ce que j'y gagne.

Trop luxueux pour moi, en somme. (Ma référence personnelle étant Maag, on a le droit de rire.)

DavidLeMarrec a écrit:

(Ma référence personnelle étant Maag, on a le droit de rire.)

C'est du 2è degré en fait ou pas?

Parce que je suis en train d'écouter ça, et cet orchestre... Les hautbois ne partent même pas ensemble au début.
Dans l'ensemble c'est poussif, pas toujours en place, l'horloge de Pierre Mollet chante à côté des notes...
M'enfin je n'en suis qu'au début, on va voir. (ah non c'est pire après, le choeur tout mou et pas homogène, la pastourelle incapable de faire les notes, un coup elle octavie un coup elle fait n'importe quoi...)
Ah et il y a des distorsions vraiment ignobles dans la bande. (des chutes d'un demi-ton...)
Ah et je vous ai parlé du pianiste qui fait n'importe quoi? (il joue une octave en-dessous à l'arrivée du prof de maths)