Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )

Voilà un compositeur qui me passionne autant par son existence que par ses oeuvres. D'une laideur physique très significative, il fut l'amoureux platonique d'Alma Schindler qui le repoussa pour épouser Mahler. Professeur puis beau-frère de Schoenberg, il n'a jamais franchi le pas vers l'atonalité. Héritier direct musicalement de Richard Strauss et Mahler, Schoenberg lui a rendu hommage ainsi qu'Alban Berg dans sa Suite Lyrique

Il me parait interressant de découvrir ses oeuvres:

Son chef-d'oeuvre: La Symphonie Lyrique ( 1922 ). Versions de références: Lorin Maazel ( D.G. ), James Conlon ( Emi )
L'opéra Le Nain qui est une transposition de ses déboires avec Alma Mahler ( James Conlon )
Ses lieder avec orchestre sont interressants à découvrir ( J. Conlon )

Ricardo Chailly a enregistré quelques oeuvres moins connues chez Decca:
Sa symphonie en si bémol major, Psaumes 13 & 23, La Néreide, poème symphonique

Quelques liens:
http://www.resmusica.com/imprimer.php3?art=626
http://alyria.ifrance.com/lenain.htm
http://musique.telerama.fr/edito.asp?art_airs=M002088810&vrub=4&vpage=classique_une&vsrub=1

Au temps de ma folle jeunesse, je me souviens avoir emprunté un disque sur lequel se trouvait la Symphonie lyrique et des mélodies pour orchestre sur des textes de Maeterlinck (opus 13, il me semble).

Eh bien je me demande pourquoi je n'ai pas persévéré, parce que c'était vraiment magnifique.

Achille a écrit:

Au temps de ma folle jeunesse, je me souviens avoir emprunté un disque sur lequel se trouvait la Symphonie lyrique et des mélodies pour orchestre sur des textes de Maeterlinck (opus 13, il me semble).

Eh bien je me demande pourquoi je n'ai pas persévéré, parce que c'était vraiment magnifique.

Sans doute ce cd là que je n'ai pas cité parce qu'à mon oreille, ce n'est pas la meilleure version de la Symphonie Lyrique:

J'avais entendu l'un de ses quatuors sur France Musique et cela m'avait beaucoup plu. Bon, ça ne fait pas beaucoup avancer le Schmilblick, mais c'est un compositeur auquel j'aimerais bien m'intéresser. J'en avais entendu parler grâce à l'actualité d'une production du Nain (je crois à Bastille, avec Conlon, justement, couplé à l'Enfant et les Sortilèges). Le fait d'adapter la nouvelle de Wilde avait titillé ma curiosité.

leo a écrit:

Sans doute ce cd là que je n'ai pas cité parce qu'à mon oreille, ce n'est pas la meilleure version de la Symphonie Lyrique:

Lui-même ! (Mais avec une autre pochette.) (J'aime bien Elisabeth Söderström, au passage.)

Au fait, je viens de me souvenir que si je n'avais pas persévéré, c'est parce que les disques Zemlinsky se comptaient sur les doigts d'une phalange, il y a quelques années. Je ne suis d'ailleurs pas certain que ça ait beaucoup changé...

Mais j'ai aussi le vague souvenir d'avoir entendu la Symphonie lyrique avec Fischer-Dieskau. Est-ce possible ?

Achille a écrit:

Mais j'ai aussi le vague souvenir d'avoir entendu la Symphonie lyrique avec Fischer-Dieskau. Est-ce possible ?

Toutafé! Dans la version Maazel en compagnie de Julia Varady

J'aime bien la Symphonie lyrique et l'opus 13; cependant c'est un post-romantique que je goûte moins pour l'instant que Strauss ou le 1er Schoenberg.

leo a écrit:

Voilà un compositeur qui me passionne autant par son existence que par ses oeuvres. D'une laideur physique très significative, il fut l'amoureux platonique d'Alma Schindler qui le repoussa pour épouser Mahler. Professeur puis beau-frère de Schoenberg, il n'a jamais franchi le pas vers l'atonalité. Héritier direct musicalement de Richard Strauss et Mahler, Schoenberg lui a rendu hommage ainsi qu'Alban Berg dans sa Suite Lyrique

Il me parait interressant de découvrir ses oeuvres:

Son chef-d'oeuvre: La Symphonie Lyrique ( 1922 ). Versions de références: Lorin Maazel ( D.G. ), James Conlon ( Emi )
L'opéra Le Nain qui est une transposition de ses déboires avec Alma Mahler ( James Conlon )
Ses lieder avec orchestre sont interressants à découvrir ( J. Conlon )

Ricardo Chailly a enregistré quelques oeuvres moins connues chez Decca:
Sa symphonie en si bémol major, Psaumes 13 & 23, La Néreide, poème symphonique

Quelques liens:
http://www.resmusica.com/imprimer.php3?art=626
http://alyria.ifrance.com/lenain.htm
http://musique.telerama.fr/edito.asp?art_airs=M002088810&vrub=4&vpage=classique_une&vsrub=1

Moi aussi, c'est un compositeur que j'aime beaucoup.
Le Nain, après un (long)purgatoire, est revenu presque au "répertoire" ; repris en quelques années dans plus d'une dizaine de theatre dans au moins 5 productions differentes. C'est bien. Maintenant, il serait temps de découvrir les autres. Le Roi Candaule semble en passe de suivre la même voie. Une Tragédie Florentine a parfois été programmé en complément naturel du Nain. Kleider Machen Leute a été monté à Zurich (et enregistré par Koch), mais il est fort dommage que cette comédie ne soit plus redonnée.

Dans la même veine, je citerai aussi Franz Schreker, qui semble sortir de son purgatoire, après Korngold et Zemlinsky ! Pour notre plus grand bonheur !! Combien de somptueuses choses dans leurs catalogues lyriques et symphoniques !

Ouf1er a écrit:

Moi aussi, c'est un compositeur que j'aime beaucoup.

Comment, toi aussi ?! Calme-toi un peu, on va nous traiter d'anti-patriotes...

Achille a écrit:

Ouf1er a écrit:

Moi aussi, c'est un compositeur que j'aime beaucoup.

Comment, toi aussi ?! Calme-toi un peu, on va nous traiter d'anti-patriotes...

Et pour mapart, on aurait raison ! Je suis un citoyen du Monde. Le patriotisme est une valeur qui fait tellement de mal à cette planete...

Merci à Ouf1er pour ses remarques.
J'ai oublié de citer l'excellente version de la Lyrique par Sinopoli

Plus j'ecoute ses oeuvres, plus j'y trouve richesse et plaisir.
J'ai un mal fou pour trouver les partitions, mais j'y arriverai.
Il gagne à être enseigné, ses formes sont nouvelles, ses harmonies trés personnelles, alliance de Rachmaninov, Debussy, Lyrisme parfois déroutant, etonnant.
Je crois qu'il faudra chercher dans les vinyles pour trouver plus que le rayon fnac ...

frederictravers a écrit:

Plus j'ecoute ses oeuvres, plus j'y trouve richesse et plaisir.

Bienvenue à toi frederictravers
Encore un utilisateur de mac os

Que sa Symphonie lyrique soit son chef d' oeuvre, je suis bien d'accord, mais il n'a pas composé que cela.

J'aime beaucoup son grand poème symphonique Die Seejungfrau (La Néréide) et sa symphonie en si bémol, ainsi que ses quatuors à cordes et son Trio.
Par contre je n'ai jamais entendu ses opéras.

Thanks

joachim a écrit:

Que sa Symphonie lyrique soit son chef d' oeuvre, je suis bien d'accord, mais il n'a pas composé que cela.

J'aime beaucoup son grand poème symphonique Die Seejungfrau (La Néréide) et sa symphonie en si bémol, ainsi que ses quatuors à cordes et son Trio.
Par contre je n'ai jamais entendu ses opéras.

J'aime beaucoup les opéras.

Pour info, il y a l'air d'avoir TROIS productions de la "tragédie florentine" en France cette année, à Montpellier, à Nancy et à Lyon, ça me semble délirant mais elles semblent bien différentes (j'ai pas encore cherché plus d'infos, si qqn en a...)

edit : quelques détails pour Nancy. A priori, j'y serai le 15
http://www.nancy.fr/documents/pdf/opera/programme_opera.pdf

zoilreB a écrit:

frederictravers a écrit:

Plus j'ecoute ses oeuvres, plus j'y trouve richesse et plaisir.

Bienvenue à toi frederictravers
Encore un utilisateur de mac os

Merci beaucoup ...
Die Seejungfrau est d'une structure très originale, même mon chat aime, c'est dire ... il aime moins Britten, mais bon ... il aime encore moins mon saxo ou mon violoncelle. mais Zem... il aime, il se love et regarde le haut parleur ...

Die Seejungfrau... qu'on traduit parfois par "La petite sirène" - à ne pas confondre avec le Somarone de Béatrice & Bénédict qu'on nomme "le petit Silène".

Fuligo a écrit:

Pour info, il y a l'air d'avoir TROIS productions de la "tragédie florentine" en France cette année, à Montpellier, à Nancy et à Lyon, ça me semble délirant mais elles semblent bien différentes (j'ai pas encore cherché plus d'infos, si qqn en a...)

edit : quelques détails pour Nancy. A priori, j'y serai le 15
http://www.nancy.fr/documents/pdf/opera/programme_opera.pdf

Oui, trois productions.
C'est sans doute l'opéra le plus dense musicalement que je connaisse, un chef-d'oeuvre absolu à l'intrigue simple mais vraiment stimulante. Ca devrait plaire à Vartan, toutes ces pulsions de mort !

A Nancy, en septembre 06, nouvelle production de Carlos Wagner.
Chef d'orchestre : Kirill Karabits (spécialiste des commandes contemporaines)
Bianca : Diana Axentii
Guido Bardi : Chad Shelton
Simone : Vincent Le Texier (voir le fil Ropartz pour commentaire)
Pas de couplage !

A Lyon reprise en avril 07 de la production de Lavaudant.
Chef : Jonathan Stockhammer
Bianca : Maria Riccarda Wesseling (la récente Iphigénie de Minko, qui a très peu enregistré, et beaucou pratiqué le baroque)
Guido Bardi : John Daszak
Simone : Urban Malmberg
Couplé avec Luci mie traditrici de Sciarrino... bon courage ! [C'est une folie de programmer deux oeuvres aussi tendues dans la même soirée.]

A Montpellier en mai 07, nouvelle production.
Bianca Kate Aldrich
Guido Bardi Robert Künzli
Simone Pavlo Hunka (ce type est un Hollandais extraordinaire, un Lysiart un peu moins convaincant ; je tâcherai de me déplacer si possible)
Couplage intelligent avec le Segreto di Susanna de Wolf-Ferrari.


Et au disque, Jordan est très impressionnant.

DavidLeMarrec a écrit:

Simone : Vincent Le Texier (voir le fil Ropartz pour commentaire)

C'est malin, ça, j'hésite encore plus maintenant (déjà que Nancy, c'est loin!..)

Non, merci beaucoup pour ces précisions

Fuligo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Simone : Vincent Le Texier (voir le fil Ropartz pour commentaire)

C'est malin, ça, j'hésite encore plus maintenant (déjà que Nancy, c'est loin!..)

Tente plutôt Montpellier, alors !

Cela dit, ce rôle ne nécessite pas une belle voix. Vincent Le Texier, que j'ai vu plusieurs fois en salle, ne m'a jamais impressionné par sa projection, ni son timbre, ni son incarnation, ni son jeu ; c'est un chanteur honnête, mais la voix est laide et le résultat pas très exaltant. Pris dans la musique de Zemlinsky, ce peut être tout à fait bien, j'ai un bon souvenir de ses prestations dans le répertoire contemporain, où les problèmes de timbres sont moins prégnants (Giraud et Saariaho).
La seule chose, c'est qu'il risque d'être un peu couvert - mais qui ne le risque pas dans cette oeuvre ? Pavlo Hunka, lui aussi, pourrait l'être, c'est un baryton dramatique, pas un heldenbaryton. Même Albert Dohmen devait déployer ses trésors techniques pour passer. Ca dépend aussi de l'attention du chef à cette question.

DavidLeMarrec a écrit:

Tente plutôt Montpellier, alors !

C'est en mai, depuis Saskatoon ça va être compliqué J'essaie de caser le maximum d'opéras avant d'aller m'enterrer.
Je vais tenter Nancy, on verra bien

J'avais beaucoup aimé Le nain lorsque je l'avais vu à Garnier il y quelques années - j'avais pris les places pour la seconde partie, L'enfant et les sortilèges, mais cette oeuvre est vraiment intéressante

J'ai acheté la partition piano de Der Zwerg ... superbe à jouer, superbe ...
Il y a vraiment des bouffées puissantes et novatrices, douc mélange de Rachmaninov, Debussy, Chopin, pas toujours tonal mais subtile mélange ... je regrette qu'il n'ai pas produit plus ...

Je le sens comme un grand compositeur qui aurait été stoppé dans son élan ... par la tristesse d'une terre aux sentiments ternis ...

Entendu son "célèbre" 2e quatuor l'autre soir sur FMusiques, superbe et dérangeant même, sauf qu'au même moment il y eut je crois la création du 2e quatuor avec soprane de Schoenberg, donc je comprends qu'il ait quelque peu masqué celui de son beau frere ...

J'ai ses 4 quatuors que j'aime beaucoup
Son 1er est de structure traditonnelle en 4 mouvements, un peu Schubertien
Le dernier est un hommage à Berg qui venait de disparaitre.
Toujours trés chromatiques, jusqu'à la limite, sans jamais franchir le pas de l'atonalité. J'ai toujours du plaisir à les écouter.
Et sa symphonie lyrique bien sûr. mais je ne connais pas ses autres oeuvres.

Citation :

et couplé avec des Schulhoff encore plus beaux....

ah voilà qui est doublement intéressant

pianofortiste a écrit:

Autre merveille, Les Six poèmes de Maetelinck Op. 13; un chef d'oeuvre, à découvrir par la voix de Randi Stene, qui s'est un peu élimée mais garde toute sa capacité émotive et musicale.

Je ne suis vraiment pas fou de cette oeuvre, qui est tout de même un rien affligée et sirupeuse. Die drei Schwesten wollten sterben, on l'entend une fois, et on l'a plus longtemps en tête que n'importe quelle rengaine de Claude François...
Côté Zemlinsky, Eine Florentinische Tragödie, Waldesgespräch ou l'oeuvre pour piano me paraissent plus intéressants.
Mais pour ceux qui veulent s'y risquer, pour sûr, Randi Stene est une chanteuse formidable (c'est elle, Thora au disque ! ). Effectivement, voix légèrement mate, un peu duveteuse, et très belle diseuse.

Citation :

C'est acccompagné par un excellent inconnu, Muhai Tang et couplé avec des Schulhoff encore plus beaux....

C'est donc la version avec piano ? A la bonne heure.
Il y a des mélodies très sympa chez Schulhoff, oui. Ce sont lesquelles ?

Tu me donnes furieusement envie de trouver ce disque...

Est-ce quelqu'un connait son opéra: Der König Kandaules
J'ai écouté quelques extraits et ça m'a paru plutôt bien!
Un avis?

Non le disque de Randi Stene est avec orchestre , le Trondheim Symphony Orchestra : et dire que dans les pays nordiques il y a des orchestres de cette qualité dans des petites villes comme Trondheim !

Le disque est récent chez SIMAX. Connais tu le récital Female fates and fortunes qu'elle a fait chez SIMAX aussi ( Grief, Alfven, Heise, Peteron-Berger) ? Une merveille absolue (ses Grieg dament le pion à ceux de Von Otter).

Pardon , j'oubliais; de Schulhoff, ce sont les Menschheit Opus 28 et Landschäften Opus 26. On y entend un peu fort l'écho du Chant de la Terre mahlérien mais bon, c'est très beau.

pianofortiste a écrit:

Non le disque de Randi Stene est avec orchestre , le Trondheim Symphony Orchestra : et dire que dans les pays nordiques il y a des orchestres de cette qualité dans des petites villes comme Trondheim !

Trondheim n'est pas tout à fait une petite ville, c'est tout de même la troisième ville de Norvège ! Mais sur le fond, je suis totalement d'accord, les pays nordiques ont une qualité extraordinaire. Les orchestres dano-norvégiens sont parmi ceux que je préfère, et tout particulièrement celui de Trondheim, avec ses bois merveilleux, ses cuivres acidulés... Celui du Norske Opera d'Oslo, ou celui de Rejkjavik méritent également le détour, sans parler de la Radio Danoise bien connue...

Citation :

Le disque est récent chez SIMAX. Connais tu le récital Female fates and fortunes qu'elle a fait chez SIMAX aussi ( Grief, Alfven, Heise, Peteron-Berger) ? Une merveille absolue (ses Grieg dament le pion à ceux de Von Otter).

Mon Dieu ! Et moi qui ne connaissais pas ce disque ! Merci infiniment, il faut que je m'achète ça !

Si tu aimes Randi, je ne peux que te recommander Thora på Rimol de Hjalmar Borgstrøm, également chez Simax, elle y joue la maîtresse du Jarl Håkon, le dernier souverain païen de Norvège, avec un aplomb dramatique sans égal.
L'opéra est dans le goût de Weber et du Wagner du Vaisseau, c'est l'une des oeuvres que je préfère de tout le répertoire.

Ben moi j'ai commandé Thora... à suivre !

Chic !

Coïncidence, d'ailleurs, je viens de finir il y a quelques minutes de relire Hakon Jarl hin Rige d'Oehlenschläger, qui a fortement influencé la trame de Thora. (même source de Sturluson)

Je vais donc vraisemblablement retomber dans la soupe de Thora, que Calli me pardonne !

Depuis hier je baigne dans THORA: effectivement ça vaut le détour; les premières scènes pour l'héroïne sont très belles; et Randi Stene y est comme je m'y attendais: superbe chanteuse, et d'une sensibilité simple et directe qui me touche vraiment.

Je découvre la suite aujourd'hui...

leo a écrit:

Merci à Ouf1er pour ses remarques.
J'ai oublié de citer l'excellente version de la Lyrique par Sinopoli

Ca y est je l'ai!

A la première écoute j'ai été surpris, les voix ne ressortent pas comme dans une oeuvre lyrique; à la réflexion je pense qu'il s'agit d'une volonté de l'ingénieur du son et du dirigeant, c'est une symphonie et non un opéra, donc les voix doivent être au même niveau que les instruments.

Vous qui en avez d'autres versions, elles sont mixées comme celle-ci?

Ca a l'air alléchant !

J'ai l'intention de m'intéresser à ses opéras.
Je me suis déjà documenté, mais quelques conseils supplémentaires seraient les bienvenus.

Rubato a écrit:

J'ai l'intention de m'intéresser à ses opéras.
Je me suis déjà documenté, mais quelques conseils supplémentaires seraient les bienvenus.

Sans hésiter, son chef-d'oeuvre : Eine Florentinische Tragödie (le Toréador d'Adam relu par Freud). Version Armin Jordan.

Pour une fois, c'est clair et simple.

Merci David.

Je n'ai qu'un CD de Zemlinski, avec la Psaume 23 et la symphonie n° 2 en si bémol majeur. C'est du post romantisme, à mon avis. Mais je crois que ces oeuvres ne sont pas représentatives de son style.

J'ai bien entendu la symphonie lyrique à la radio, elle ne m'a pas tellement plu, mais je pense que je devrais la réécouter, d'après ce que vous en dites.

Oui, la symphonie n°2 a des accents de Tchaïkovsky... Mais Zemlinsky est un conservateur de toute façon, j'évoquais la question récemment ailleurs.

Reçu ce matin:



...conseillé (satisfait ou remboursé) par David!

Et cerise sur le gâteau: enfin une traduction française du livret.

..Ecoute sous peu.

Je confirme : satisfait ou remboursé. Aucun risque.

DavidLeMarrec a écrit:

Je confirme : satisfait ou remboursé. Aucun risque.

Effectivement. Une écoute, et j'ai trouvé ce court opéra (1h) excellent.
Superbe musique, et quelle tension, jusqu'au déchaînement final.
Ce mari jaloux (Simone) qui mène le "jeu" de bout en bout...

Très belle interprétation, orchestre et chanteurs(euse).
Une légère agressivité de la prise de son pour les deux voix d'homme (les fortissimos), mais rien de bien méchant.
A réécouter sans tarder.

Le livret est assez jubilatoire. La même trame que le Toréador d'Adam (trois personnages, dont le mari trompé qui surprend les amants), mais ici on a lu Freud.

On a l'impression qu'on a tout d'un coup supprimé le Surmoi de ces personnages, qui tout à coup se mettent à vivre leurs pulsions pleinement. La fin du duel à mains nues est tout de même édifiante.

Et Armin Jordan magnifie, sans exagérer, cette très belle musique (d'essence straussienne).

Vartan, Xavier, c'est à écouter ou à réécouter.

Entièrement d'accord!

DavidLeMarrec a écrit:

Vartan, Xavier, c'est à écouter ou à réécouter.

Je commande ça ce soir. Pas entendu depuis le lycée !

Je viens de commander ça

Spiritus a écrit:

Je viens de commander ça

Tu vas adorer.