Études non musicales

Ah je trouve ça d'un dégoulinant Lamartine, bon c'est sur qu'il n'est ni anglais ni quasi-inconnu, mais je trouve ça d'un chiant à lire...

Je préfère Musset. Non, ma littérature à moi, c'est, comme je le répète tout le temps, Verlaine et Saint-John Perse, ainsi que le Nouveau Roman et l'existentialisme.

Le XVIIè siècle, ça m'emmerde, c'est étriqué et étouffant, je trouve.

Vous êtes adorables avec moi tous les deux.

Musset on ne fait pas pire!
Tiens donc, étriqué et étouffant? Tu devrais lire "Sur Racine" de Barthes.
Le Nouveau-Roman? tu aimes tant que ça Robbe-Grillet et Claude Simon?
C'est quoi l'existantialisme?

Musset, c'est joli, ça coule tout seul sous les yeux (moins que la Critique de la raison pure, c'est vrai).
Je n'ai pas Racine dans ma liste de bouquins de Barthes, c'est dommage, j'aime beaucoup ce critique, ça pourrait me reconvertir. Parce que je ne supporte pas du tout le XVIIè siècle, moi.
oui j'aime beaucoup Robbe Grillet et Simon, là, je me sens chez moi!
L'existentialisme? Je ne sais pas.

Robbe-Grillet c'est supportable (à condition de ne pas les enchaîner parce que c'est toujours la même chose). Ollier, Simon, Ricardou... un peu écrire pour ne rien dire tout de même. Je préfère nettement Duras et Marie Redonnet. Tu devrais aimer Splendid Hôtel, un livre très drôle et complètement désespérant.

Robbe-Grillet a une façon de détruire la littérature qui me semble absolument fascinante (Barthes en a beaucoup et très bien parlé). Butor, tu aimes?
concernant les seconds couteaux, je suis d'accord que c'est parfois très creux, mais il y a quand même une façon d'écrire pour rien justement, d'exploiter un langage dans le néant et de le faire vivre, qui me touche beaucoup, chez Simon en particulier, avec ses descriptions interminables et génialement vides, d'autant plus stylisées qu'il n'y a rien derrière.
Splendid Hotel, je ne connais pas, c'est de qui?

Spiritus a écrit:

Je préfère Musset. Non, ma littérature à moi, c'est, comme je le répète tout le temps, Verlaine et Saint-John Perse, ainsi que le Nouveau Roman et l'existentialisme.

Le XVIIè siècle, ça m'emmerde, c'est étriqué et étouffant, je trouve.

Vous êtes adorables avec moi tous les deux.

Zut zut et re-zut, j'adore le nouveau roman, surtout quand il s'agit de Sarraute et Robe-Grillet, et en plus, j'adore Verlaine (bon mais on a cas dire que je préfère Rimbaud )


Mais oui qu'on est adorable

Rimbaud, oui, c'est joli, je n'y pense jamais mais je l'aime au moins autant que Verlaine.

Ben moi j'aime beaucoup Ollier et Simon.

sud273 a écrit:

Musset on ne fait pas pire!
Tiens donc, étriqué et étouffant? Tu devrais lire "Sur Racine" de Barthes.
Le Nouveau-Roman? tu aimes tant que ça Robbe-Grillet et Claude Simon?
C'est quoi l'existantialisme?

J'aime beaucoup Musset... Sand aussi.

Spendid Hôtel c'est Marie Redonnet, ce n'est pas à proprement parler du nouveau roman mais ça en utilise toutes les techniques.

George Sand, ah oui, ça, ça n'est pas de la littérature pour jeune fille phtisique...

Sand, non, c'est énervant.

sud273 a écrit:

Spendid Hôtel c'est Marie Redonnet, ce n'est pas à proprement parler du nouveau roman mais ça en utilise toutes les techniques.

merci, je retiens, j'aime les livres droles et désespérants.

Spiritus a écrit:

Sand, non, c'est énervant.

C'est énervant... pourquoi ?

Stanlea a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

je me sens plus proche de Blanchot

Moi je voudrais bien aussi, mais ses romans m'ennuient profondément.

Il faut lire les récits brefs.

DavidLeMarrec a écrit:

Stanlea a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

je me sens plus proche de Blanchot

Moi je voudrais bien aussi, mais ses romans m'ennuient profondément.

Il faut lire les récits brefs.

Par exemple, Thomas l'Obscur, je trouve ça pas très bon, décevant, faut dire qu'il se cherchait un peu, encore.

Les récits brefs, dis-tu ? Quelles références ?

Stanlea a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Stanlea a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

je me sens plus proche de Blanchot

Moi je voudrais bien aussi, mais ses romans m'ennuient profondément.

Il faut lire les récits brefs.

Par exemple, Thomas l'Obscur, je trouve ça pas très bon, décevant, faut dire qu'il se cherchait un peu, encore.

Les récits brefs, dis-tu ? Quelles références ?

Disons La Folie du Jour, c'est vraiment admirablement ciselé, et par sa brièveté, on évite l'impression désagréable de ressassement ostentatoire.

Aujourd'hui ce sont les résultats du bac français...
J'ai comme l'impression d'avoir été sois sous-noté tout au long de l'année, sois sur-noté aux épreuves...
J'ai eu 18 à l'écrit et 15 à l'oral



Je ne résistais pas à l'envie de vous le dire

J'ai remarqué qu'on a souvent des notes légèrement supérieures au Bac.
Les profs notent un poil plus sévère pendant l'année dans le but d'éviter les mauvaises surprises justement.
Si je me souviens bien, j'ai eu à peu près un point en moyenne de plus sur l'ensemble des épreuves par rapport à mes notes de l'année.

Eragny a écrit:

J'ai eu 18 à l'écrit et 15 à l'oral

Bravo Eragny ! C'est admirable. ...quand on songe à tout le temps que tu as passé ici.

Bravo Era
La même note que moi à l'orale
Par contre l'écrit

Félicitations Era !

Pour cette histoire d'être mieux noté au bac que pendant l'année, je pensais aussi ça, jusquà ce que je voie mes résultats...

Moi aussi j'ai eu moins au bac qu'au contrôle continu
J'ai pas eu la mention très bien

Crapio a écrit:

Moi aussi j'ai eu moins au bac qu'au contrôle continu
J'ai pas eu la mention très bien

Et ça pleurniche en plus. Les jeunes sont blasés de nos jours ! Et qu'est-ce qu'ils sont sérieux, eux!

Xavier a écrit:

J'ai remarqué qu'on a souvent des notes légèrement supérieures au Bac.
Les profs notent un poil plus sévère pendant l'année dans le but d'éviter les mauvaises surprises justement.
Si je me souviens bien, j'ai eu à peu près un point en moyenne de plus sur l'ensemble des épreuves par rapport à mes notes de l'année.

Moi trois

Félicitations Era

Xavier a écrit:

J'ai remarqué qu'on a souvent des notes légèrement supérieures au Bac.
Les profs notent un poil plus sévère pendant l'année dans le but d'éviter les mauvaises surprises justement.
Si je me souviens bien, j'ai eu à peu près un point en moyenne de plus sur l'ensemble des épreuves par rapport à mes notes de l'année.

boah, moi j'ai eu pas mal de notes bien en dessous de ce que j'avais d'habitude (du genre la philo )




En tout cas Eragny c'est énorme!!!!
Vraiment bravo!!!!

t'as loupé la philo?

vartan a écrit:

Eragny a écrit:

J'ai eu 18 à l'écrit et 15 à l'oral

Bravo Eragny ! C'est admirable. ...quand on songe à tout le temps que tu as passé ici.

Je ne te le fais pas dire... J'en ai presque honte (presque)

J'ai appelé une amie qui était dans le même paquet de copies que moi... elle a eu 17 On a quand même eu un correcteur sympa

L'amie qui laisse des blancs au téléphone?

Spiritus a écrit:

L'amie qui laisse des blancs au téléphone?

Non. J'ai honte mais je ne l'ai pas vue depuis l'écrit (le 20 Juin) et je n'ose pas l'appeler Heureusement qu'on a pris tout les deux spé svt et qu'on se retrouvera dans la même classe

tu n'as pas à avoir honte, je n'aurais pas mieux fait que toi...

Eragny, bravo !

je me rapelle du bac du français , ca me parait tellement loin maintenant ...

c'était vraiment pas mon truc ... à l'oral j'étais tombée sur un texte du Tartuffe, que je n'avais pas trop bossé.

J'ai eu 12 , j'étais trop content . C'est sur que c'est moyen mais pour moi qui n'était pas fort en français , c'était énorme !!

Avec du recul , j'ai quand meme peut etre quelques regrets de m'etre pas tant intéréssé que ça... il n' y avait que les sciences qui comptait

Spiritus a écrit:

t'as loupé la philo?

Non j'ai cartonné mais dans le mauvais sens enfin c'est pas catastrophique mais j'ai eu 9, j'vais encore j'amais eu en desosus de 12 ça fait bobo


Vous êtes complètement tous super fort en français ou quoi??

Quand j'y pense moi la première année j'avais rien foutu ben ça se voyait j'ai eu 7 à l'oral au moins nan mais! (faut dire que Racine et moi ), il a fallu que je bosse pour avoir un 15 l'année d'après de diouh!!
Vous êtes tous des surdoués, ou bien je suis nulle
(je penche pour vous êtes très forts)

N'empêche, encore bravo Eragny, c'est quand même impressionant comme notes

Moi aussi j'avais eu 9 au bac en philo.

Avec une prof absente un trimestre entier, je trouve que c'est pas mal...

Picrotal a écrit:

Moi aussi j'avais eu 9 au bac en philo.

Avec un prof absente un trimestre entier, je trouve que c'est pas mal...

effectivement c'est honorable, pour moi ça l'est moins, j'ai eu une prof vraiment excellent, je vois pas comment on pouvait faire mieux, qui était toujours là, 9h par semaine

Spiritus a écrit:

ben oui, je fais que de la version, c'est chiant, j'avais un livre entier à travailler dans le texte, et j'ai rien foutu.

c'est bien le moment de s'y mettre Caprio

N'empêche qu'il y a pleins de trucs que je retiens et que je comprends grâce à l'Etymo et je regrette vraiment d'en n'avoir pas fait plus longtemps... et la mythologie grecque et latine me fascinait beaucoup.... Et oui les versions enfin au moins tu bosses sur des textes d'epoque c'est toujours intéressant, d'ailleurs je ne m'en rendais pas compte de cet aspect historique que tu touches quand tu fais des version... je vais relire mes vieux cahiers

Tu es en prépa ?

Tu reprends bientôt je suppose ?

Moi pour une école d'inG ça va je ne reprends que le 9

Crapio a écrit:

Et oui les versions enfin au moins tu bosses sur des textes d'epoque c'est toujours intéressant, d'ailleurs je ne m'en rendais pas compte de cet aspect historique que tu touches quand tu fais des version... je vais relire mes vieux cahiers

Oui enfin les textes sont toujours particulièrement nazes, il faut bien le dire

Citation :

Tu es en prépa ?

Oui!

Citation :

Tu reprends bientôt je suppose ?

Oui!

Citation :

Moi pour une école d'inG ça va je ne reprends que le 9

Moi le 2... en fac ils reprennent deux semaines après, ces feignants.

Spiritus a écrit:

Crapio a écrit:

Et oui les versions enfin au moins tu bosses sur des textes d'epoque c'est toujours intéressant, d'ailleurs je ne m'en rendais pas compte de cet aspect historique que tu touches quand tu fais des version... je vais relire mes vieux cahiers

Oui enfin les textes sont toujours particulièrement nazes, il faut bien le dire

Moi je me souviens particulièrement des métamorphoses d'Ovide et des descriptions de Pline le Jeune sur la catastrophe de Pompéi.... en fait je crois que j'étais totalement désinteressé de l'aspect historique et littéraire de l'époque je ne voyais que le côté traduction (qui est a lui seul franchement très pénible).

Oui et encore beaucoup de facs commencent en Octobre
je crois que ça va me manquer la fac, ça va être difficile et très étrange de retourner à une rigueur scolaire, où tu es complètement guidé
Mais j'y retourne dans 3 ans

Tu sais ce que tu veux faire plus tard ? Tu es un khâgneux ?
Je suis indiscret

Crapio a écrit:

je crois que ça va me manquer la fac, ça va être difficile et très étrange de retourner à une rigueur scolaire, où tu es complètement guidé

...et complètement aliéné, de fait.

Citation :

Tu sais ce que tu veux faire plus tard ? Tu es un khâgneux ?
Je suis indiscret

Je suis en khâgne oui, et ça m'emmerde, ben en fait j'aimerais bien réussir le concours pour aller habiter rue d'Ulm et détourner l'argent de l'Etat , mais bon ce que je persiste à vouloir faire c'est de la musique, le reste, ce n'est que le cadre matériel.

Ah oui je comprends bien

En tout cas tu as des ambitions et mine de rien c'est déjà énorme.

Ah... aliéné.... Bon je m'y attends mais le choc au début va être un peu difficile..
Mais en fait j'y vais seulement parce que c'est beaucoup plus facile d'entamer un réseau en école d'Ingénieur (Visite d'entreprise, Stages obligatoires etc...) et que comme je suis un feignant et que moi ce qui m'attire c'est tout l'aspect intellectuel et pratique des sciences (et pas le rapport humain, je m'imagine pas du tout dans une vie d'entreprise ou tout n'est que concrêt, ordre et discipline ) je sais que je ne vais jamais former mon réseau ; or pour faire de la recherche c'est super important....
Et puis acquérir une certaine rigueur aussi....
Puis si ils veulent pas de moi en recherche j'aurais un beau diplome tout de même

Bon en tout cas je te souhaite réussite dans tes ambitions et études

Crapio a écrit:

En tout cas tu as des ambitions et mine de rien c'est déjà énorme.

ah ça oui, mes ambitions sont sûrement un peu trop énormes.

Citation :

Mais en fait j'y vais seulement parce que c'est beaucoup plus facile d'entamer un réseau en école d'Ingénieur (Visite d'entreprise, Stages obligatoires etc...) et que comme je suis un feignant et que moi ce qui m'attire c'est tout l'aspect intellectuel et pratique des sciences (et pas le rapport humain, je m'imagine pas du tout dans une vie d'entreprise ou tout n'est que concrêt, ordre et discipline ) je sais que je ne vais jamais former mon réseau ; or pour faire de la recherche c'est super important....
Et puis acquérir une certaine rigueur aussi....
Puis si ils veulent pas de moi en recherche j'aurais un beau diplome tout de même

oui ça je conçois très bien, les écoles d'ingé sont réputées pour ça, j'espère que tu en tireras parti.

Citation :

Bon en tout cas je te souhaite réussite dans tes ambitions et études

Y a de l'espoir.

Spiritus a écrit:

Crapio a écrit:

En tout cas tu as des ambitions et mine de rien c'est déjà énorme.

ah ça oui, mes ambitions sont sûrement un peu trop énormes.

Non mais dans mon entourage, beaucoup de gens vaquent un peu à droite à gauche.... et n'ont pas d'ambition concrète, alors je ne sais pas ce qu'il en sera de leur avenir même si j'espère le meilleur pour eux...

Donc c'est pour ça c'est vraiment excellent... j'ai mis du temps avant d'avoir trouvé mon chemin par exemple.

Puis si on se dit que rien n'est à notre porté on n'avance pas...

Donc j'espère que tes espérances seront comblées

Moi j'y crois.

DavidLeMarrec a écrit:

Crapio a écrit:

Qu'est ce que c'était génial l'Etymo et la Mytho...
mais les déclinaisons et tout ça.....

Bah, ça ça se trouve dans les livres.

Alors que le contact avec la langue...

Oui je peux faire ça moi même tu as raison.

Mais faire enseigner la langue latine à des collégiens tu ne trouves pas ça un peu dur ?
On pourrait se contenter d'Etymo et de Mythologie je trouve...

Je vais être un peu sec mais finalement ça sert à quoi de savoir faire des phrases et de comprendre parfaitement une phrase latine dès le collège ?
Ne vaut-il mieux pas se consacrer à l'Etymo et faire plus d'adeptes ?

Non, parce qu'à mon avis l'étymologie n'est pas très utile en fin de compte, et ça peut s'expliquer en cours de français très facilement. Il y a pas mal de tuyaux très simple, par exemple pour déterminer l'origine de la formation des mots :
- pour utiliser un suffixe latin, on utilise la voyelle de liaison -i- (civilité) ;
- pour les suffixes grecs, c'est -o- (belgologue) (attention, il arrive souvent qu'on suffixe du grec sur du latin ).

Ca ne prend pas longtemps à expliquer, c'est (parfois) utile pour le français... et ce n'est pas du latin.

Les élèves préfèrent la mythologie, mais c'est au programme en histoire en Sixième, et surtout, il existe des bouquins très bien faits pour les enfants.

Spoiler:

Le latin en tant que langue a des vertus structurantes énormes, pour arriver à penser des phrases longues et à exprimer une pensée complexe et précise.

Ensuite, je ne fais pas partie de ceux qui disent que c'est indispensable, on peut le remplacer par une autre langue, vivante, si on juge le latin inutile - mais pas par de l'anglais ou de l'espagnol. L'allemand, à la rigueur, peut faire l'affaire, mais vraiment, le latin a des qualités bien particulières.


Donc, non, à mon avis, la mythologie au collège, on peut en faire - mais beaucoup de langue, c'est primordial.

DavidLeMarrec a écrit:

Non, parce qu'à mon avis l'étymologie n'est pas très utile en fin de compte, et ça peut s'expliquer en cours de français très facilement. Il y a pas mal de tuyaux très simple, par exemple pour déterminer l'origine de la formation des mots :
- pour utiliser un suffixe latin, on utilise la voyelle de liaison -i- (civilité) ;
- pour les suffixes grecs, c'est -o- (belgologue) (attention, il arrive souvent qu'on suffixe du grec sur du latin ).

Oui comme cuniculophobe
Non mais tout le vocabulaire qui découle du latin... simplement connaître la signification d'omnis, candidus, caput et que sais-je encore.... souvent il y a une dualité entre les mots qui expliquent la signification du mot (par exemple candidus qui veut dire blanc à l'origine et qui a donné par extension naïf ce genre de petites choses....)
C'est pas primordial mais ça permet de saisir aisément la dualité de certains mots, de saisir certaines significations etc...
je pensais pas du tout aux détails que tu as mis en fait

Citation :

Ca ne prend pas longtemps à expliquer, c'est (parfois) utile pour le français... et ce n'est pas du latin.

Oui en l'occurence je parle de l'utilisation et des origines latines dans le français je suis d'accord à la limite... mais il faudrait y consacrer plus de temps je trouve...

Citation :

Les élèves préfèrent la mythologie, mais c'est au programme en histoire en Sixième, et surtout, il existe des bouquins très bien faits pour les enfants.

Ah oui la mythologie Egyptienne... ça ne m'a jamais intéressé... en tout cas j'ai jamais fait de mythologie gréco-romaine en 6ème

Citation :

Spoiler:

oui encore une fois je t'accorde que c'est quelque chose qu'on peut envisager de manière autodidacte

Citation :

Le latin en tant que langue a des vertus structurantes énormes, pour arriver à penser des phrases longues et à exprimer une pensée complexe et précise.

Bien je n'ai jamais ressenti ça malheureusement, et vu la structure de certaines de mes phrases j'aurais du continuer le latin

Citation :

Donc, non, à mon avis, la mythologie au collège, on peut en faire - mais beaucoup de langue, c'est primordial.

Ah bien oui ça je suis d'accord que beaucoup de langue c'est primordial (contrairement à la mythologie) mais je n'aurais pas songé au latin en premier lieu c'est tout.

Crapio a écrit:

Non mais tout le vocabulaire qui découle du latin... simplement connaître la signification d'omnis, candidus, caput et que sais-je encore.... souvent il y a une dualité entre les mots qui expliquent la signification du mot (par exemple candidus qui veut dire blanc à l'origine et qui a donné par extension naïf ce genre de petites choses....)

Mais ça, ce peut tout à fait être expliqué en cours de français lorsqu'on rencontre du vocabulaire, pas besoin d'un cours spécifique pour cela, et surtout c'est bien moins utile à la maîtrise du langage que la version et le thème, fût-ce rébarbatif (et ça ne l'est pas ).

Citation :

Citation :

Ca ne prend pas longtemps à expliquer, c'est (parfois) utile pour le français... et ce n'est pas du latin.

Oui en l'occurence je parle de l'utilisation et des origines latines dans le français je suis d'accord à la limite... mais il faudrait y consacrer plus de temps je trouve...

Je n'ai jamais trop compris l'intérêt de ça (il suffit de connaître le sens précis en français moderne pour l'utiliser, pas besoin de connaître le sens en latin, au Moyen-Age, en moyen français et dans le Littré pour pouvoir en faire bon usage), mais puisque ça semble intéresser tout le monde, il n' y a pas vraiment d'obstacle pour le faire...

Citation :

Ah oui la mythologie Egyptienne... ça ne m'a jamais intéressé... en tout cas j'ai jamais fait de mythologie gréco-romaine en 6ème

Ah tiens, étonnant, il me semblait bien que c'était au programme depuis assez longtemps...

Citation :

oui encore une fois je t'accorde que c'est quelque chose qu'on peut envisager de manière autodidacte

Le problème, c'est que pour engranger tout (et tout est en relation), il faudrait y passer des heures et des heures. Le mieux est de donner les cadres en cours, je pense (dans quelle perspective vaut cette mythologie, les sources, les variations, les célébrations, etc.), et une fois une ou deux choses importantes expliquées, qu'on s'en remette aux élèves, maintenant ou plus tard. Tout ne peut pas se faire en cours.

Citation :

Bien je n'ai jamais ressenti ça malheureusement, et vu la structure de certaines de mes phrases j'aurais du continuer le latin

On le ressent quand on en fait longtemps... et bien. Mais la politique actuelle semble de ne plus faire de thème sauf en fac de classique, alors...
Malgré ce que tu dis, tu t'exprimes bien.

Après, à l'oral, je ne sais pas. Mais il suffit que tu me téléphones et je te dirai quoi.

Citation :

Ah bien oui ça je suis d'accord que beaucoup de langue c'est primordial (contrairement à la mythologie) mais je n'aurais pas songé au latin en premier lieu c'est tout.

Eh bien le latin est terriblement utile. L'anglais, l'espagnol, ce sont des amusettes bien sympathiques, douces (et utiles si on les apprend mieux qu'en cours ), mais ça n'a pas de vertus structurantes.

Cela dit, on pourrait remplacer le latin par la pratique de la versification, ça apprend aussi certaines choses, comme la concision, la clarté, la maîtrise du mot et des structures...

L'intérêt de l'Etymo plutôt que d'apprendre le sens stricto senso en français moderne c'est justement une occasion d'apprendre la signification et toute la subtilité d'un mot sur un fait très précis et très concret : son origine... moi je retiens mieux et je me dis bêtement ah ouiii c'est donc pour çaaaa
mais ça c'est mon esprit très cartésien qui veut trouver une origine et une solution à tout c'est normal
Cela dit je plaisante mais c'est vrai que je retiens et saisis mieux la subtilité d'un mot si je connais son origine et ses dérivations....

Pour les cours spécifiques je t'accorde encore une fois que ce n'est pas primordial...mais ça me paraissait plus important que le côté versification à l'époque... peut-être qu'aujourd'hui les choses changeraient.

Malheureusement je n'ai jamais fait en histoire de mythologie gréco-romaine je m'en souviendrais... par contre l'Egyptienne oui

Citation :

Après, à l'oral, je ne sais pas. Mais il suffit que tu me téléphones et je te dirai quoi.

Ca va me poursuivre jusqu'au tombeau c'est pas vrai ça

Tu oublies quand même l'aspect pratique de l'anglais... et qu'il s'agit de la langue universelle concernant les médias... mais je t'accorde que la mnière dont elle est enseignée est médiocre (c'est d'ailleurs parmi l'une des seules choses que j'ai tenté de faire en autodidacte mais je ne pratique plus du tout et j'ai absolument tout perdu.... ce qui était automatique ne l'est plus et je dois me concentrer .... pourquoi je parle de moi )

Et pour l'aspect versification latine encore une fois tu as peut-être raison... mais je ne l'ai pas du tout saisi à l'époque.

En tout cas tu me donnes terriblement envie de me repencher sur mes vieux cours je suis sûr qu'il y a des choses excellentes que j'ai perçu de manière trop scolaire à l'époque et avec la distance ça va prendre une autre ampleur maintenant;

Sinon répond mais je ne suis pas sûr de te répondre là maintenant mes yeux commencent à fatiguer sérieusement.

Perso je reprends la fac le 11/09, un ami le 2/09 ... alors les faignents , moyen .
A la fac, faut dire qu'on est plus autodidacte, c'est pas comme le lycée ou la prépa où les profs sont derrieres toi