Études non musicales

adriaticoboy a écrit:

Stolzing a écrit:

je suis devenu avocat par hasard et finalement je ne regrette rien.

Tiens, tiens! Ceci donc explique cela:

Stolzing a écrit:

adriaticoboy a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a certains secteurs où l'excellence est la règle, ou alors où il n'y a pas vraiment d'alternative (médecine et droit, il y a du travail, et que ce soit la fac ne veut rien dire !).

Pour la magistrature, sûrement (du moins j'espère), mais pour le barreau, tu crois vraiment ?

[...]

Quant à l'excellence de la magistrature

Désolé pour le sarcasme sur ta noble corporation.
Je ne doute pas qu'elle compte de très brillants représentants. Malheureusement certains brillent de manière un peu vulgaire, et d'autres (quand ce ne sont pas les mêmes), dont l'ambition ne peut se contenter d'une clientèle réduite, décident parfois de voir plus large et d'aller briller sous d'autres cieux (la chose publique), où ils n'arrivent le plus souvent qu'à enfumer tous leurs concitoyens. Ceux-là, je ne sais pas si le barreau les regrette, mais il aurait pourtant mieux valu pour leur pays qu'ils ne le quittassent jamais.
(EDIT: J'y pense, vous êtes bien punis en retour, puisque récemment la classe politique s'est mise à vous refiler certains de ses déchets membres dont la carrière patine et qui se trouvent un intérêt soudain pour la robe... Et l'ordre des avocats accepte ces loustics un peu facilement, je trouve, ça ne fait pas très sérieux...)


Mais je t'accorde qu'on retrouve sans doute les mêmes tares chez les magistrats.

La formation universitaire est commune. Pour avoir enseigné (TD en 1ère année, cours en M2), je la connais assez bien et la trouve d'une qualité médiocre, essentiellement fondée sur un mécanisme d'ingurgitation/régurgitation et non sur la réflexion. La formation à l'école du barreau ne rattrape rien, pour dire les choses poliment. Je ne connais pas le contenu des enseignements à l'ENM, mais je soupçonne que, malgré des prétentions à l'excellence, ça ne doit pas être si formidable que ça : la qualité des jugements et arrêts n'est franchement pas renversante. Les gens qui sont bons à la base deviennent, en apprenant sur le tas, de bons professionnels ; les médiocres végètent dans leur médiocrité.

De façon curieuse, on a une alternance d'énarques et d'anciens avocats à l'Elysée depuis un certain temps : VGE (ENA), Mitterrand (avocat), Chirac (ENA), Sarkozy (avocat). Je suis bien embarrassé pour décerner la palme de la nullité.

Stolzing a écrit:

De façon curieuse, on a une alternance d'énarques et d'anciens avocats à l'Elysée depuis un certain temps : VGE (ENA), Mitterrand (avocat), Chirac (ENA), Sarkozy (avocat). Je suis bien embarrassé pour décerner la palme de la nullité.

Je te comprends.

La rue d'Ulm ne garantit rien d'exceptionnel non plus, quand on voit la trajectoire du patelin Pompidou. Sa culture ne l'a pas empêché de livrer la France aux banques en 1973.

Finalement la meilleure école pour servir l'Etat reste sans doute Saint-Cyr !

adriaticoboy a écrit:

En histoire, il y a un principe assez simple, digne de La Palisse: plus on remonte dans le temps, plus le dépaysement avec le présent est important. Et ce dépaysement est un élément crucial, car difficile à appréhender. Ainsi – même si l'histoire ancienne et médiévale suscite toujours a priori la curiosité –, dans un cadre universitaire, sérieux, précis les étudiants en histoire se sentent très vite intimidés par ce monde inconnu, dont ils ne maîtrisent pas les codes.
Ce n'est donc pas un hasard si la majorité de ceux qui font ensuite de la recherche (jusqu'en master du moins) choisissent le "confort" de périodes moins éloignées, où l'on a l'impression (souvent fausse) que l'univers mental des gens d'alors n'est pas très éloigné du nôtre, que l'on comprendra mieux le sens de leurs actions.

Bref, pour revenir à l'aspect "carriériste", à compétence et motivation égales il sera plus facile de tirer son épingle du jeu dans le petit milieu des antiquisants et médiévistes (même si bien bien entendu la concurrence est loin d'être absente) que dans le grand bain des modernistes et contemporanéistes, où le talent, l'originalité et l'entregent ne suffisent pas toujours à se faire une place, tant les candidats sont nombreux.

Oui, il y a de ça, mais la réalité est sans doute plus prosaïque et le problème vient des niveaux de latin et bien entendu de grec : entreprendre des études byzantines sans grec, ça veut dire qu'il y a de fortes chances qu'on s'arrêtera au Master. Et qu'avec un très bon niveau, on peut se lancer, la concurrence sera moindre...

adriaticoboy a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

Le Bas-Empire romain était très à la mode pendant un moment.

Oui, début des années 2000. C'était au menu du Capes et de l'agrégation, ça avait permis de faire bosser les spécialistes, de sortir des bouquins... Je crois bien que le bouquin de Christol a même dû être un best seller !

Mais c'est vrai que cette période méconnue de l'Empire romain est assez passionnante.

Les sujets de capes et d'agreg ne sont que le reflet de l'évolution de la recherche, ce n'est pas le sujet de capes qui fait bosser les spécialistes, c'est le travail et le renouvellement sur la connaissance d'une période qui détermine les sujets.
Pour ce qui est de "l'Antiquité tardive" , ce n'est pas une question de "mode", c'est tout simplement une discipline qui avait pris beaucoup de retard et qui était longtemps demeurée en friche, par rapport à des sujets comme la République ou l'Empire julio claudien ar exemple.
Auparavant il y avait eu le monde hellenistique ou en médiéval, la société byzantine ( le vieux Bréhier était devenu totalement obsolète !)
En moderne, au milieu des années 80, on ne jurait encore que par l'histoire économique et sociale et le renversement auquel on a assisté au profit d'un retour de l'Histoire institutionnellle n'a pas été facile à imposer à quelques vieux barbons hallucinés à l'idée que l'étude du milieu parlementaire puisse avoir un intérêt et être autre chose qu'un sujet pour dilettante.
Ceci dit, je pense que si l'on vise un poste de maître de conf, il faut aussi préparer ça en amont avec comme je le disais plus haut une certaine connaissance des spécialisations des écoles doctorales...

Mais j'aime bien parler de mode.

Ericc a écrit:

Auparavant il y avait eu le monde hellenistique ou en médiéval, la société byzantine ( le vieux Bréhier était devenu totalement obsolète !)

Connais-tu des livres bien faits sur cette période (y compris en anglais ou allemand) ? J'ai lu récemment celui de J.J. Norwich, distrayant mais totalement superficiel et je n'ai pas trouvé grand'chose (il y a un volume dans les Cambridge histories, qui est sans doute bien fait, mais pour plus de mille ans d'histoire, ça me semble un peu court). Merci.

Stolzing a écrit:

Ericc a écrit:

Auparavant il y avait eu le monde hellenistique ou en médiéval, la société byzantine ( le vieux Bréhier était devenu totalement obsolète !)

Connais-tu des livres bien faits sur cette période (y compris en anglais ou allemand) ? J'ai lu récemment celui de J.J. Norwich, distrayant mais totalement superficiel et je n'ai pas trouvé grand'chose (il y a un volume dans les Cambridge histories, qui est sans doute bien fait, mais pour plus de mille ans d'histoire, ça me semble un peu court). Merci.

Ca dépend ce que tu recherches. Ostrogovsky reste une bonne entrée en matière pour une approche chronologique évenementielle, sachant que toute l'approche économique et sociale est tout aussi dépassée que celle de Bréhier.
Sinon, tu as déjà les deux volumes parus chez Nouvelle Clio, le 1e par Morrisson, le second par Cheynet. C'est très récent et la biblio abondante. En Anglais, tout aussi récent The byzantine Empire ed.J Shepard
Le Drame de Byzance par Ducellier chez Pluriel est un très bel ouvrage sur la mentalité byzantine. Vraiment un bouquin d'universitaire qui se lit et relit avec plaisir...
Sinon comme ça, la bio de Justinien par Tate chez Fayard, celle d'Alexis Ie Commène par Malamit...
Un Moyen Age grec de Patlagean sur les élites politiques et sociales prend à rebrousse poil les thèses de Cheynet sur le sujet ( donc assez mal reçu chez nous)
Après on plonge dans les questions vraiment plus ciblées : les travaux de Kaplan pour l'économie, moines et monastères de Hatlie ( en Anglais), Ruciman pour 1453, l'Egypte byzantine ed.Bagnall ( en Anglais)...

Pas mal de recueils de sources aussi, en commençant par Anne Commène...

Des bouts de puzzle donc...

Ericc a écrit:

Sinon comme ça, la bio de Justinien par Tate chez Fayard, celle d'Alexis Ie Commène par Malamit...

Je n'ai pas votre niveau ni à l'un ni l'autre, Ericc et Stolzing, mais je tiens à préciser que la bio de Justinien n'est pas proprement une biographie de l'empereur. Tate y parle en fait plutôt de l'empire au 5è siècle : le règne de Justinien, l'empire de Justinien (l'empereur, gouverner, Eglise, honestiores, humiliores, monachisme, économie et conditions matérielles de la vie des hommes, émergence d'une civilisation nouvelle), les grandes réalisations intérieures du règne (réformes, droit, peuple de la capitale, ...), le temps des grandes victoires, les illusions perdues, etc ...

Donc avec une part non-négligeable d'histoire culturelle, en fin de compte. En tout cas, ça se lit bien, j'ai beaucoup aimé.

@ Ericc : Merci, je vais jeter un oeil à tout ça. C'est un domaine assez négligé et qui a l'air tout à fait passionnant.

Dans le même genre, le livre du Pierre Briant sur l'empire perse (Fayard) est un des bouquins les plus fascinants que j'ai pu lire. La reconstitution qu'il arrive à tirer de sources essentiellement grecques, en les confrontant au peu de sources perses dont on dispose, me laisse bouche bée d'admiration (Elvira, une petite thèse sur les collecteurs d'impôts sur Artaxerxes III ou sur le réseau routier, les postes et le transport de marchandises sous Darius II ?). Vivement recommandé en tout cas.

@Ophanin: je suis très loin d'être un spécialiste, et merci pour les infos. A vrai dire, ce que tu décris est très intéressant, c'est comme ça que j'aime les biographies, plutôt centrées sur une époque que sur la vie d'un homme (j'entendais l'autre jour sur France Info un type qui avait commis une nouvelle bio d'Henri IV, censément iconoclaste, tout ça parce qu'il y affirmait que le roi n'était pas gentil avec ses maîtresses et aviat changé de religion si souvent que, groumf, pas bien Bon, c'est peut-être la faute du journaliste qui s'est focalisé sur les choses sans intérêt).

Stolzing a écrit:

@ Ericc : Merci, je vais jeter un oeil à tout ça. C'est un domaine assez négligé et qui a l'air tout à fait passionnant.

Dans le même genre, le livre du Pierre Briant sur l'empire perse (Fayard) est un des bouquins les plus fascinants que j'ai pu lire. La reconstitution qu'il arrive à tirer de sources essentiellement grecques, en les confrontant au peu de sources perses dont on dispose, me laisse bouche bée d'admiration (Elvira, une petite thèse sur les collecteurs d'impôts sur Artaxerxes III ou sur le réseau routier, les postes et le transport de marchandises sous Darius II ?). Vivement recommandé en tout cas.

@Ophanin: je suis très loin d'être un spécialiste, et merci pour les infos. A vrai dire, ce que tu décris est très intéressant, c'est comme ça que j'aime les biographies, plutôt centrées sur une époque que sur la vie d'un homme (j'entendais l'autre jour sur France Info un type qui avait commis une nouvelle bio d'Henri IV, censément iconoclaste, tout ça parce qu'il y affirmait que le roi n'était pas gentil avec ses maîtresses et aviat changé de religion si souvent que, groumf, pas bien Bon, c'est peut-être la faute du journaliste qui s'est focalisé sur les choses sans intérêt).

Merci Stolzing pour m'avoir indiqué cet ouvrage sur une période et un sujet dont j'ignore tout et ça me fait envie : dès que j'aurais fini le Bernard de Clairvau que je potasse en ce moment.

@Ophanim : oui effectivement. Comme l'indique Stolzing, le personnage est replacé dans son époque. C'est la seule forme de bio admise par les "universitaires". La bio a été très longtemps mal vue durant le règne de l'Ecole des Annales, et délaissée. Elle était réservée aux "conteurs" et autres compilateurs et n'est revenue en grâce qu'assez récemment et à partir du moment où elle a intégré les problématiques de l'époque. En gros et pour faire simple, on va vers la connaissance du personnage à partir du milieu social et culturel dans lequel il évolue et on ne raconte pas en empilant chronologiquement des faits et gestes. En plus pour Justinien on aurait du mal...
Avec parfois de vrais chefs d'oeuvres à la clé comme le Charles Quint de Pierre Chaunu pour n'en citer qu'un...

Puisqu'on en est aux conseils, quelqu'un pourrait-il me conseiller un bouquin sur Catherine II de Russie et sur le XIVième siècle ?

Elvira a écrit:

Puisqu'on en est aux conseils, quelqu'un pourrait-il me conseiller un bouquin sur Catherine II de Russie et sur le XIVième siècle ?

http://www.amazon.fr/Catherine-II-%C3%A2ge-pour-Russie/dp/2012791727/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=books&qid=1274627303&sr=1-5

Il s'agit du livre d'Helène Carrère d'Encausse, 1 des spécialistes de l'Histoire russe. J'ai son livre sur Alexandre II qui est très bien fait même si je n'ai pas lu encore en entier.

Elvira a écrit:

Puisqu'on en est aux conseils, quelqu'un pourrait-il me conseiller un bouquin sur Catherine II de Russie et sur le XIVième siècle ?

Catherine II je passe mon tour
Le XIVe c'est vague et vaste ( et si lugubre ! Brreeuuh, froid dans le dos !)... tu peux préciser ?

Quelque chose de général en fait !

J'ai lu le bouquin de Carrère d'Encausse sur Catherine II, j'ai trouvé ça bien écrit et intéressant.

Ericc a écrit:

@Ophanim : oui effectivement. Comme l'indique Stolzing, le personnage est replacé dans son époque. C'est la seule forme de bio admise par les "universitaires". La bio a été très longtemps mal vue durant le règne de l'Ecole des Annales, et délaissée. Elle était réservée aux "conteurs" et autres compilateurs et n'est revenue en grâce qu'assez récemment et à partir du moment où elle a intégré les problématiques de l'époque. En gros et pour faire simple, on va vers la connaissance du personnage à partir du milieu social et culturel dans lequel il évolue et on ne raconte pas en empilant chronologiquement des faits et gestes. En plus pour Justinien on aurait du mal...
Avec parfois de vrais chefs d'oeuvres à la clé comme le Charles Quint de Pierre Chaunu pour n'en citer qu'un...

C'est la démarche qu'on m'a conseillé d'employer pour mon deuxième mémoire, très accès sur un personnage précis mais pas uniquement. Il a fallu jongler entre plusieurs méthodes.

Effectivement les bios des historiens professionnels fonctionnent comme ça, il n'y a donc pas beaucoup de place pour le spectaculaire et ça demande un investissement du lecteur. Je préfère cette rigueur là, cependant. Du coup, quand j'ai du lire un Von der Weid, un Baumont, un Max Gallo ou encore un Philippe Séguin, (sur le 2nd Empire) ça a été difficile à subir.

On peut aussi citer la bio d'Offenbach de Jean-Claude Yon, je pense que certains ici seront intéressés.

Stolzing : mais de rien, c'est un bel ouvrage, tu devrais apprécier.

J'ai ma première épreuve du concours blanc demain du second semestre. Il s'agit du français et ce sera un sujet d'esthétique générale. L'épreuve doit durer 5 heures.
En dehors de revoir un peu les cours, ce que je n'ai pas beaucoup fait ce week end puisque j'étais malade, j'ai lu un certain nombre d'articles de Figures I et Figures II de Genette. On a travaillé récemment sur le rapport entre l'écrivain et son oeuvre. J'espère que cela tombera dessus. On a notamment vu la problématique de ce qu'est l'écriture engagée.
Au début de l'année, notre professeure nous avait conseillé cet ouvrage :



La plupart de mes camarades pour réviser l'ont utilisé, ce qui n'est pas mon cas. Je vais y jeter un coup d'oeil mais il faut comme l'a dit notre professeure dépasser ce genre d'ouvrages outils. On a pas le temps de lire tous les ouvrages critiques que l'on voudrait évidemment et cela présente beaucoup de thèses d'auteurs et critiques mais cela peut être aussi artificiel dans un devoir. On a pas été assez bien formé malheureusement cette année en français à la lecture d'ouvrages critiques même s'il y avait une liste d'ouvrages proposée à chaque fois en fonction des devoirs que l'on ferait en classe ou que l'on devait faire à la maison. Parfois, la lecture de ces ouvrages ne m'a pas aidé.

Certains élèves pour réviser ont réussi à reporter le cours d'espagnol à fin juin. Nous étions que 3 élèves sur un groupe d'une quinzaine à trouver cela complètement inutile. On dit souvent "trop bon, trop con". Mon professeur d'espagnol a été encore une fois beaucoup trop compréhensif. Ce n'est pas la veille qu'on révise généralement à fond pour un devoir. Pour cette fois-ci, on avait beaucoup moins d'indications sur ce qu'il fallait réviser. Cela englobe tout ce qu'on a fait depuis le début de l'année mais on ne s'y prend pas la veille.

Ophanin a écrit:

C'est la démarche qu'on m'a conseillé d'employer pour mon deuxième mémoire, très accès sur un personnage précis mais pas uniquement.

Ce mémoire permet sûrement de mieux accéder au personnage !
Je suis fasciné par cette sorte d'écriture automatique qui sur Internet plus qu'ailleurs nous fait écrire un mot pour un autre, plus ou moins homonyme. Il semble que nous pensions de manière phonétique.

Il y a surtout des équivalences de sens qui font glisser de l'un à l'autre doucement. Peut-être aussi parce que la jeune génération ( ) tape plus vite qu'on n'écrit à la main...

Sinon, Aurèle, Toursel / Vassevière, c'est idéal pour faire de l'étalage à bon marche, on peut citer plein d'auteurs sans les avoir lus, c'est super commode.

Après, niveau épanouissement intellectuel, c'est pas génial, surtout à parcourir au hasard pour un concours.

Mais c'est un outil utile pour se fabriquer une surface superficielle de culture pour des dissertations.

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, Aurèle, Toursel / Vassevière, c'est idéal pour faire de l'étalage à bon marche, on peut citer plein d'auteurs sans les avoir lus, c'est super commode.

Après, niveau épanouissement intellectuel, c'est pas génial, surtout à parcourir au hasard pour un concours.

Mais c'est un outil utile pour se fabriquer une surface superficielle de culture pour des dissertations.

J'ai préféré lire Genette en espérant pourvoir le réutiliser. Dans Figures I, j'ai lu les articles suivants : "L'utopie littéraire" qui concerne Borges, les liens anachroniques qu'il faisait entre différents auteurs et "La littérature comme telle" qui est encore plus intéressant et plus en rapport je pense avec le sujet qui va probablement tomber. Cet article concerne la position de Paul Valéry sur ses goûts littéraires, son rapport à sa propre écriture. Ce n'était pas besoin pour lui notamment, cela lui causait de l'ennui même.
Dans Figures II, j'ai lu "Frontières du récit" qui est un article fondamental qui permet de distinguer des notions.
Il aurait fallu que je puisse lire le Contre Sainte-Beuve de Proust mais ce n'est pas évident de tout gérer en prépa.

Le plus important résidera comme toujours dans l'analyse de la citation. Après, avec tout ce qu'on a pu faire cette année, j'espère pouvoir avoir un très grand nombres de références littéraires et pas seulement de littérature critique.

Citation :

Mais c'est un outil utile pour se fabriquer une surface superficielle de culture pour des dissertations.

Génial, c'est ce qu'on nous demande en prépa !

Elvira a écrit:

Citation :

Mais c'est un outil utile pour se fabriquer une surface superficielle de culture pour des dissertations.

Génial, c'est ce qu'on nous demande en prépa !

Certes, mais c'est aussi ce que l'on attend dans la plupart des concours. Toi qui penses à l'enseignement, en lettres le Capes est assez dans ce goût (saupoudrage raisonnable du budget culturel ).
L'agrégation, c'est un peu différent puisque c'est plus de l'érudition sur un corpus précis, donc ça réclame un peu plus de recherche, on ne se satisfera pas des généralités.

Pour l'histoire, c'est autre chose, la culture réclamée est très vaste, que ce soit pour l'un ou pour l'autre (les deux concours sont très similaires).

De toute façon, mon choix est presque fait (et en gros, je reprends mon projet de départ à savoir continuer mes études d'histoire). Par contre, si j'ai la possibilité de continuer mon L1 de lettres modernes dans un même temps, pourquoi pas.

Je suis rassuré car ma professeure de français et de latin m'a dit qu'elle ne s'opposera pas à mon passage en khâgne classique c'est à dire avec une langue ancienne obligatoire . Ce sera pour moi le latin avec 5 heures dans la semaine. J'en fais 4 heures cette année et je suis considéré comme un débutant spécialiste. J'ai des difficultés, je ne reste pas à mon niveau assez fidèle au texte mais elle sait que je travaille, que je mets de la bonne volonté et que j'aime beaucoup cette langue.
Le concours de l'ENS est un challenge intéressant mais si je ne suis pas reçu, je n'en ferai pas toute une maladie. Je veux faire la deuxième année pour savoir ce qu'est réellement la prépa puisque c'est l'année de préparation du concours.
L'hypokhâgne est une mise en bouche et est plutôt une année calme.

En ce qui concerne le concours blanc, on commence donc demain par français (5H), on a jeudi 5 H de philo, 4 H de LV2 (espagnol) vendredi, 4H de géographie lundi (cette matière ne m'intéresse pas tellement, pourtant c'est l'une des matières dans lesquelles je m'en sors le mieux), rien le mardi (pour moi en tout cas), 4H d'Histoire le mercredi (+ khôlle d'Histoire l'après-midi, c'est pour les derniers groupes de passage pour la 3e et dernière khôlle de l'année sur la base du volontariat, tout le monde ne s'est pas inscrit), 6h d'anglais LV1 jeudi (horreur en terme d'horaire, le professeur d'histoire trouve que c'est du grand n'importe quoi en hypokhâgne dès que cela dure 5h, c'est utile pour la philo surtout, moins pour le français, pour l'anglais, c'est juste disproportionné, on avait seulement 4 heures au premier concours blanc), 5h de latin le vendredi (version + commentaire du texte).

Elvira a écrit:

De toute façon, mon choix est presque fait (et en gros, je reprends mon projet de départ à savoir continuer mes études d'histoire).

Tu veux dire que tu ne fais pas de prépa l'an prochain ?

aurele a écrit:

Je suis rassuré car ma professeure de français et de latin m'a dit qu'elle ne s'opposera pas à mon passage en khâgne classique c'est à dire avec une langue ancienne obligatoire . Ce sera pour moi le latin avec 5 heures dans la semaine. J'en fais 4 heures cette année et je suis considéré comme un débutant spécialiste. J'ai des difficultés, je ne reste pas à mon niveau assez fidèle au texte mais elle sait que je travaille, que je mets de la bonne volonté et que j'aime beaucoup cette langue.
Le concours de l'ENS est un challenge intéressant mais si je ne suis pas reçu, je n'en ferai pas toute une maladie. Je veux faire la deuxième année pour savoir ce qu'est réellement la prépa puisque c'est l'année de préparation du concours.
L'hypokhâgne est une mise en bouche et est plutôt une année calme.

En ce qui concerne le concours blanc, on commence donc demain par français (5H), on a jeudi 5 H de philo, 4 H de LV2 (espagnol) vendredi, 4H de géographie lundi (cette matière ne m'intéresse pas tellement, pourtant c'est l'une des matières dans lesquelles je m'en sors le mieux), rien le mardi (pour moi en tout cas), 4H d'Histoire le mercredi (+ khôlle d'Histoire l'après-midi, c'est pour les derniers groupes de passage pour la 3e et dernière khôlle de l'année sur la base du volontariat, tout le monde ne s'est pas inscrit), 6h d'anglais LV1 jeudi (horreur en terme d'horaire, le professeur d'histoire trouve que c'est du grand n'importe quoi en hypokhâgne dès que cela dure 5h, c'est utile pour la philo surtout, moins pour le français, pour l'anglais, c'est juste disproportionné, on avait seulement 4 heures au premier concours blanc), 5h de latin le vendredi (version + commentaire du texte).

Ce n'est plus un agenda, c'est un journal intime.

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a surtout des équivalences de sens qui font glisser de l'un à l'autre doucement. Peut-être aussi parce que la jeune génération ( ).

Oui, mais je préfère écrire manuellement. Et j'aimerais bien que les conversations sur le forum soit de cette teneur :

L'EMPEREUR GUILLAUME AU VICOMTE LE MARREC

Revenez, vicomte, revenez, sur vos erreurs. Pourquoi considérer Birgit Nilsson ainsi ? Pourquoi devrait-elle essuyer votre trop grande sévérité, et avoir à subir vos incessantes attaques vocales sur sa diction ?
Si vous êtes encore plus aimable que vous n'êtes redoutable, vous restez une victime du danger des liaisons : qui pourrait se vanter d'avoir affaire à votre auguste personne ? Mais je m'égare, il est fort tard.
Adieu, jusqu'à la première occasion. J'ai l'honneur d'être, etc.

au château de..., le 25 mai 20**


D'ailleurs, j'aimerais fort que nous parlions ainsi, juste pour en faire l'expérience, une semaine, en ces lieux.

Tu as oublié "cher Monsieur," au début.

Double-croches : On peut se tromper ! C'est vrai que les deux mots ressemblent, et quand on se relit on est parfois surpris par nos associations d'idées/remplacements d'un mot par un autre.

Elvira : Tu veux faire 3 ans de licence d'Histoire après une prépa ? Il y a peut être des équivalences pour passer au-dessus, et peut être que je comprends pas.

Pardon, je voulais simplement dire qu'entre une khâgne histoire ou lettres modernes, j'opte pour la première, pour ensuite faire une L3 d'Histoire.

L'EMPEREUR GUILLAUME A HERR VON MARECK

Votre lettre, que j'ai trouvé fort plaisante et mené du plus agréable des tours, m'a entièrement rendu satisfaction.
Au moment où je l'ai reçu, la céleste créature a fait son entrée dans ma demeure. Hurlant à toute bride, elle ne paraissait point trop fâchée de recevoir enfin réparation d'un de ses plus vils contempteurs et a entonné un Walkürenschrei digne en tous points d'éloges. Si vous l'aviez entendu, vous auriez dit que ce n'était possible, que jamais humain ne puisse accomplir pareil exploit. Et pourtant !

Je tâcherai d'oublier l'indigne forfait dont vous vous rendîtes coupable autrefois et ne manquerai pas d'apprécier de recevoir votre soutien dans l'exploit que je compte mener. Vous avez mentionné nos ennemis de la terre Scholtienne, ces perfides : les Enfers m'ont prédit ainsi cent fois - et je les ai vaillamment comptées, ces cent fois - que contre ces guerriers mes armes seront vaines. Il me va donc falloir user de tactique et tourner leur dispositif défensif, à vrai dire impressionnant puisqu'il comporte m'a-t-on dit entre quatre-vingt et cent canons viennois, dont la puissance de feu assurerait la victoire au plus mauvais des stratèges. J'ai peur que mes gens, insuffisamment armés, se fassent piétiner.

De ce pas je vais descendre dans la Salle des Combats, rassembler mes guerriers et préparer une guerre qui s'annonce longue et rude. J'ai appris qu'un albe, un certain Albert ou Albrich, aurait forgé une bague qui lui assurerait un pouvoir suprême. Quoiqu'il en soit, cela ne peut qu'éveiller ma curiosité et susciter en moi de violents transports, qu'à chaque instant je sens plus impétueux, prêts à bouillir et à éclater.

Adieu, jusqu'à la prochaine occasion. J'ai l'honneur d'être, etc.

du château de..., le 25 mai 20**

DavidLeMarrec a écrit:

aurele a écrit:

Je suis rassuré car ma professeure de français et de latin m'a dit qu'elle ne s'opposera pas à mon passage en khâgne classique c'est à dire avec une langue ancienne obligatoire . Ce sera pour moi le latin avec 5 heures dans la semaine. J'en fais 4 heures cette année et je suis considéré comme un débutant spécialiste. J'ai des difficultés, je ne reste pas à mon niveau assez fidèle au texte mais elle sait que je travaille, que je mets de la bonne volonté et que j'aime beaucoup cette langue.
Le concours de l'ENS est un challenge intéressant mais si je ne suis pas reçu, je n'en ferai pas toute une maladie. Je veux faire la deuxième année pour savoir ce qu'est réellement la prépa puisque c'est l'année de préparation du concours.
L'hypokhâgne est une mise en bouche et est plutôt une année calme.

En ce qui concerne le concours blanc, on commence donc demain par français (5H), on a jeudi 5 H de philo, 4 H de LV2 (espagnol) vendredi, 4H de géographie lundi (cette matière ne m'intéresse pas tellement, pourtant c'est l'une des matières dans lesquelles je m'en sors le mieux), rien le mardi (pour moi en tout cas), 4H d'Histoire le mercredi (+ khôlle d'Histoire l'après-midi, c'est pour les derniers groupes de passage pour la 3e et dernière khôlle de l'année sur la base du volontariat, tout le monde ne s'est pas inscrit), 6h d'anglais LV1 jeudi (horreur en terme d'horaire, le professeur d'histoire trouve que c'est du grand n'importe quoi en hypokhâgne dès que cela dure 5h, c'est utile pour la philo surtout, moins pour le français, pour l'anglais, c'est juste disproportionné, on avait seulement 4 heures au premier concours blanc), 5h de latin le vendredi (version + commentaire du texte).

Ce n'est plus un agenda, c'est un journal intime.

Oui, un blog dans le forum

Guillaume a écrit:

Et j'aimerais bien que les conversations sur le forum soit de cette teneur :

Bigre, ça commence mal, avec un pluriel sacrifié ! En outre, la concordance des temps exigeait jadis ici un subjonctif imparfait, même si la chose porte sur l'avenir :
Et j'aimerais bien que les conversations sur le forum fussent de cette teneur

Citation :

D'ailleurs, j'aimerais fort que nous parlions ainsi, juste pour en faire l'expérience, une semaine, en ces lieux.

j'aimerais fort que nous parlassions ainsi aurait plus de gueule !

Citation :

Quoiqu'il en soit, cela ne peut qu'éveiller ma curiosité

La règle a souvent été hésitante, même à l'époque classique, mais Quoi qu'il en soit est de rigueur aujourd'hui.

Il y a encore du travail, Guillaume. Modèle ton style et ton orthographe sur ceux de David, qui n'a commis que deux fautes dans sa lettre.

J'eusse été ébaubi si Crochedouble n'avait posé son doigt sévère sur nos jolies plaies.

C'est pas juste, tu reprends Guillaume, ce qui n'est pas très civil en public, et tu m'épargnes (presque ). Dis où j'ai péché, que ce soit une édification collective, j'ai toujours eu beaucoup de sympathie pour l'épisode de Raymond VI à Saint-Gilles.

DavidLeMarrec a écrit:

J'eusse été ébaubi si Crochedouble n'avait posé son doigt sévère sur nos jolies plaies.

C'est pas juste, tu reprends Guillaume, ce qui n'est pas très civil en public, et tu m'épargnes (presque ). Dis où j'ai péché, que ce soit une édification collective, j'ai toujours eu beaucoup de sympathie pour l'épisode de Raymond VI à Saint-Gilles.

Eh eh, j'espérais bien te titiller un peu. Quant à Guillaume, je ne l'ai repris que parce que c'était amusant que sa profession de foi fût si vite contredite par les faits. Mais plût au Ciel que tous les jeunes de son âge sussent écrire comme lui !

Citation :

feue Meine Herrin Birgit von Wuha-Jellünik subit ...

Il fallait en principe "feu", invariable ici.

Citation :

Avec une infinie révérence, veuillez agréer, Altesse, ...

Il fallait en principe, Avec une infinie révérence, je vous prie d'agréer,

Les censeurs les plus rigoureux n'aimeraient pas en effet ce premier membre de phrase qui concerne "je", alors que le sujet de la principale est "vous". Il est vrai que ce genre d'anacoluthe, voire d'enthymémisme, n'est pas sans précédent dans la littérature.

Bon, allez, en prime, tu as un "féérique" dans le sujet Debussy - Pelléas et Mélisande, mais là, la situation est probablement désespérée, cette orthographe (avec la prononciation associée) étant en passe de devenir la norme !

♫ a écrit:

Eh eh, j'espérais bien te titiller un peu.

Je l'ai bien vu. Et comme je ne crains rien ni personne grâce à mes superpouvoirs qui me permettent de résurectioner les messages disparus (dans le seul but de te confondre), allons-y !

Citation :

Quant à Guillaume, je ne l'ai repris que parce que c'était amusant que sa profession de foi fût si vite contredite par les faits.

Oui, bien sûr, mais enfin, la seconde lettre est assez belle dans le ton, je trouve. On ne peut pas exiger la maîtrise parfaite sur une plaisanterie de forum, surtout face à quelqu'un qui a appris par coeur Richelet, Vaugelas, Grévisse et Littré.

Citation :

Citation :

feue Meine Herrin Birgit von Wuha-Jellünik subit ...

Il fallait en principe "feu", invariable ici.

La règle est quand même ambiguë sur ce point, puisque c'est en principe lorsque "feu" est clairement épithète qu'on l'accorde. Ici, ce peut être tout à fait le cas (contrairement à "feu la grande Nilsson").
Je suis persuadé d'avoir lu assez souvent des "feue Madame N***".
Mais c'est vrai qu'on considère généralement, pour appliquer cette règle, qu'on n'accord qu'après un déterminant, pour être bien sûr. Ce n'est pas absurde au demeurant, puisqu'on place rarement une épithète seule devant un nom propre.

Ta remarque est donc fondée, bien qu'on puisse en débattre dans le détail comme maint point de notre grammaire absurde.

Citation :

Les censeurs les plus rigoureux n'aimeraient pas en effet ce premier membre de phrase qui concerne "je", alors que le sujet de la principale est "vous". Il est vrai que ce genre d'anacoluthe, voire d'enthymémisme, n'est pas sans précédent dans la littérature.

J'utilise très fréquemment l'anacoluthe, et je le revendique. Ca procure une souplesse syntaxique et une force d'expression bien plus grandes, je trouve.
Là, c'était du tâtillonnage, surtout qu'elle était plutôt discrète, mais effectivement ça discrédite la langue classique.

Mon pastiche n'avait pas la prétention d'être crédible cela dit, il y a beaucoup de vocabulaire aussi qui n'est pas forcément tout à fait dans l'air du temps...

Citation :

Bon, allez, en prime, tu as un "féérique" dans le sujet Debussy - Pelléas et Mélisande, mais là, la situation est probablement désespérée, cette orthographe (avec la prononciation associée) étant en passe de devenir la norme !

Oui, le "féerique" des dictionnaires est en coma dépassé.

DavidLeMarrec a écrit:

On ne peut pas exiger la maîtrise parfaite sur une plaisanterie de forum, surtout face à quelqu'un qui a appris par coeur Richelet, Vaugelas, Grévisse et Littré.

Grevisse, sans accent, comme Clemenceau.

P.-S. Heureusement que tu es là, sinon je me demande avec qui je pourrais m'entretenir de toutes ces inutiles subtilités !

♫ a écrit:

Grevisse, sans accent, comme Clemenceau.

J'ai toujours lutté contre les normatifs.

Citation :

P.-S. Heureusement que tu es là, sinon je me demande avec qui je pourrais m'entretenir de toutes ces inutiles subtilités !

C'est pour adoucir le brouet, c'est ça ?

Quand je pense qu'il y a quelques mois tu avais laissé un magnifique solécisme que je n'avais même pas relevé, crois bien que je ne laisserais plus passer.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Les censeurs les plus rigoureux n'aimeraient pas en effet ce premier membre de phrase qui concerne "je", alors que le sujet de la principale est "vous". Il est vrai que ce genre d'anacoluthe, voire d'enthymémisme, n'est pas sans précédent dans la littérature.

J'utilise très fréquemment l'anacoluthe, et je le revendique. Ca procure une souplesse syntaxique et une force d'expression bien plus grandes, je trouve.

Oui je suis entièrement d'accord avec ça. Le seul problème étant qu'il faut avoir une sacrée logique de la phrase pour enfiler correctement ses accords. Quand tu es autant dépourvu d'instinct grammatical que moi ... le résultat peut-être effrayant.

Moralité : l'anacoluthe c'est bien ... mais ça ne va pas à tout le monde.

J'ai eu une citation de Barthes ce matin comme sujet de français : "Les forces de liberté qui sont dans la littérature ne dépendent pas de la personne civile, de l'engagement politique de l'écrivain, qui après tout, n'est qu'un "monsieur" parmi d'autres, ni même du contenu doctrinal de son oeuvre, mais du travail du déplacement qu'il exerce sur la langue : de ce point de vue, Céline est tout aussi important que Hugo, Chateaubriand que Zola." (Leçon prononcée au Collège de France, le 7 janvier 1977)?

La question du sujet était classique :
Quels sont les tenants et aboutissants de cette affirmation de Roland Barthes?

J'ai traité cette citation sous l'angle du rapport entre l'écrivain et son oeuvre. Je pense avoir fait quelque chose de très moyen. On verra bien.

Que pensez vous du sujet de français?

Pour ceux que cela intéresse, voici le programme de l'agrégation externe 2011 pour les lettres modernes et les lettres classiques : http://www.fabula.org/actualites/article38112.php

Pour les 3 pièces de Racine, je ne comprends pas l'unité et le lien. J'ai étudié pour ma part Britannicus en 1ere et ce n'est pas la pièce de Racine que je préfère.
Je m'intéresse à l'agrégation car j'aimerais la passer plus tard.

Hum, il est très intéressant comme programme !

aurele a écrit:

Je m'intéresse à l'agrégation car j'aimerais la passer plus tard.

bon courage!

Pourquoi dis tu cela Otello?

Tu veux être prof, aurèle ?

aurele a écrit:

Pourquoi dis tu cela Otello?

parce que ça représente un investissement dingue pour zéro garantie de réussite. Nous sommes dans des périodes difficiles et il y a déjà moins de places au concours actuellement et ça va empirer.

ouais mais bon après t'es bien mieux payé quand t'es prof !
Pour être mieux payé, c'est le cas partout dans le monde du travail : il faut s'investir à fond !

Olivier a écrit:

ouais mais bon après t'es bien mieux payé quand t'es prof !
Pour être mieux payé, c'est le cas partout dans le monde du travail : il faut s'investir à fond !

1) C'est un métier certes passionnant mais difficile et épuisant et qui va l'être de plus en plus et pour lequel il faut une énorme résistance/endurance nerveuse.
2) Un prof c'est bien payé en fin de carrière mais les 20 premières années, il n'y a pas lieu de pavoiser niveau salaire.

Non, je pense qu'il disait que lorsque tu es agregé, tu es mieux payé (avec en plus moins d'heures) ! Ce qui est vrai.