Berg - Lulu

La vidéographie s'étoffe avec la parution à venir chez Deutsche Grammophon de la Lulu mise en scène par Olivier Py avec Patricia Petibon dans le rôle titre filmée au Liceu : http://www.deutschegrammophon.com/cat/single?sort=newest&PRODUCT_NR=0734637&per_page=50&flow_per_page=50&presentation=flow&UNBUYABLE=1

aurele a écrit:

La vidéographie s'étoffe avec la parution à venir chez Deutsche Grammophon de la Lulu mise en scène par Olivier Py avec Patricia Petibon dans le rôle titre filmée au Liceu : http://www.deutschegrammophon.com/cat/single?sort=newest&PRODUCT_NR=0734637&per_page=50&flow_per_page=50&presentation=flow&UNBUYABLE=1

Enfin une bonne nouvelle !

J'aime bien sa voix; ce sera ma première Lulu en dvd et en cd tout court (dommage que ça soit pas un blu-ray).

Figaro a écrit:

Bientôt chez Sony, en DVD, une captation du Met de New York, du 20/12/1980 dirigée par James Levine, avec :

Lulu....................Julia Migenes
Dr. Schön...............Franz Mazura
Jack the Ripper.........Franz Mazura
Countess Geschwitz......Evelyn Lear
Alwa....................Kenneth Riegel
Schigolch...............Andrew Foldi
Animal Tamer............Lenus Carlson
Acrobat.................Lenus Carlson
Painter.................Frank Little
Negro...................Frank Little
Physician...............Peter Sliker
Professor...............Peter Sliker
Prince..................Nico Castel
Manservant..............Nico Castel
Marquis.................Nico Castel
Dresser.................Hilda Harris
Schoolboy...............Hilda Harris
Groom...................Hilda Harris
Theater Manager.........Ara Berberian
Banker..................Ara Berberian
Journalist..............John Darrenkamp
Waiter..................James Courtney
Designer................Nedda Casei
Girl....................Betsy Norden
Mother..................Batyah Godfrey Ben-David
Policeman...............Howard Sponseller
Clown...................Abraham Marcus

Conductor...............James Levine

Production..............John Dexter
Designer................Jocelyn Herbert
Lighting designer.......Gil Wechsler

J'ai commencé à regarder cette vidéo.
Concernant la présentation, j'ai été assez enervé de voir qu'il n'y avait qu'un tout petit livret en anglais et surtout que les sous-titres n'étaient qu'en anglais. De plus l'image est très sombre et terne, on a parfois l'impression de regarder du noir et blanc.

Sinon, c'était la première fois que j'écoutais (et voyais) cet opéra. Je l'avoue, j'ai détesté la musique Je n'ai pas du tout compris le rapport entre la musique et ce que chantent les chanteurs. Mais je me suis accroché et j'ai réussi à regarder le premier DVD en entier (il y en a 2).

Par contre j'ai beaucoup apprécié la performance des chanteurs, avec en tête Julia Mignenes qui est extraordinaire. Et, c'est vrai qu'au beau d'un quart d'heure j'ai eu davantage l'impression de regarder une pièce de théatre qu'un opéra. Du coup, je ne peux pas donner d'avis sur l'interprétation musicale, mais je pense que les spécialistes devraient jeter une oreille et un coup d'oeil sur cette version.

Figaro a écrit:

Par contre j'ai beaucoup apprécié la performance des chanteurs, avec en tête Julia Mignenes qui est extraordinaire.

Pour moi, elle fait partie des belles surprises de la discographie de l'oeuvre. C'est, même, avec la direction (Hotter et Fassbaender étant connus, par ailleurs), l'un des apports essentiels de la version Maazel ; version très sous-estimée, à mon avis.

Figaro a écrit:

Concernant la présentation, j'ai été assez enervé de voir qu'il n'y avait qu'un tout petit livret en anglais et surtout que les sous-titres n'étaient qu'en anglais. De plus l'image est très sombre et terne, on a parfois l'impression de regarder du noir et blanc.

Sinon, c'était la première fois que j'écoutais (et voyais) cet opéra. Je l'avoue, j'ai détesté la musique Je n'ai pas du tout compris le rapport entre la musique et ce que chantent les chanteurs.

En même temps, avec les sous-titres anglais, c'est pas hyper pratique...
Parce que sinon, le rapport texte-musique est au contraire assez étroit!

Bon, du coup, je risque plus de m'intéresser à la version de Py avec Petibon.

Xavier a écrit:

Bon, du coup, je risque plus de m'intéresser à la version de Py avec Petibon.

Production éminemment intelligente (on s'y attendait), dérangeante peut-être (idem) mais jamais vaine et toujours "lumineus" dans le sens où elle éclaire l'oeuvre sous toutes ses facettes. Avec également (et ce n'est pas forcément une évidence chez Py) un travail remarquable sur les éclairages, voire sur les couleurs. La seule crainte que je peux avoir, par comparaison avec les Contes filmés à Genève, que j'avais vus également, c'est qu'on perde une partie de la "profondeur" du spectacle, c'est à dire sa dimension au sens propre du terme ; sa spatialité (Py travaille excellemment bien les niveaux de plans, ces actions parallèles qui relèvent le propos, etc.).

J'ai pu mettre la main sur la captation vidéo Chéreau/Boulez. Il est évident que je garde cela de côté et que je regarderai à l'occasion car je pense qu'avec l'image, les réserves sur le chant disparaîtront. Stratas était avant tout une grande actrice, plus qu'une excellente chanteuse.

aurele a écrit:

J'ai pu mettre la main sur la captation vidéo Chéreau/Boulez. Il est évident que je garde cela de côté et que je regarderai à l'occasion car je pense qu'avec l'image, les réserves sur le chant disparaîtront. Stratas était avant tout une grande actrice, plus qu'une excellente chanteuse.

C'était une grande chanteuse ...
Tu as écouté sa Salomé ?

Cololi a écrit:

aurele a écrit:

J'ai pu mettre la main sur la captation vidéo Chéreau/Boulez. Il est évident que je garde cela de côté et que je regarderai à l'occasion car je pense qu'avec l'image, les réserves sur le chant disparaîtront. Stratas était avant tout une grande actrice, plus qu'une excellente chanteuse.

C'était une grande chanteuse ...
Tu as écouté sa Salomé ?

Oui, c'est dans l'opéra italien que ça pose problème, mais dans Strauss, c'est fabuleux. L'équation ne fonctionne pas avec Malfitano.

https://classik.forumactif.com/t3852-teresa-stratas

aurele a écrit:

La vidéographie s'étoffe avec la parution à venir chez Deutsche Grammophon de la Lulu mise en scène par Olivier Py avec Patricia Petibon dans le rôle titre filmée au Liceu : http://www.deutschegrammophon.com/cat/single?sort=newest&PRODUCT_NR=0734637&per_page=50&flow_per_page=50&presentation=flow&UNBUYABLE=1

On peut la voir actuellement sur Mezzo Live (can. 146)

Diffusions programmées (durée = 3h00) :

09 / 09 - 00h45 sur mezzo live hd
09 / 09 - 14h00 sur mezzo live hd
21 / 09 - 07h00 sur mezzo live hd
21 / 09 - 21h00 sur mezzo live hd
22 / 09 - 03h15 sur mezzo live hd
22 / 09 - 17h30 sur mezzo live hd
23 / 09 - 00h45 sur mezzo live hd
23 / 09 - 14h00 sur mezzo live hd
04 / 10 - 20h30 sur mezzo
19 / 10 - 13h30 sur mezzo

Source : site web de Mezzo le 08/09/2011

Merci pour l'info, maintenant j'ai Mezzo live, je vais pouvoir regarder ça demain.

Une autre version DVD avec Petibon, celle de Salzbourg, va paraître également un peu plus tard:

Patricia Petibon, Tanja Ariane Baumgartner, Cora Burggraf, Pavol Breslik, Michael Volle, Thomas Piffka, Franz Grundheber, Thomas Johannes Mayer, Heinz Zednik, Andreas Conrad, Martin Tzonev, Emilie Pictet, Cornelia Wulkopf, Astrid Monika Hofer, Simon Schnorr, Gerhard Peilstein, James Cleverton; Vera Nemirova; Marc Albrecht, Salzburg Festival, 2010

Xavier a écrit:

Une autre version DVD avec Petibon, celle de Salzbourg, va paraître également un peu plus tard:

Patricia Petibon, Tanja Ariane Baumgartner, Cora Burggraf, Pavol Breslik, Michael Volle, Thomas Piffka, Franz Grundheber, Thomas Johannes Mayer, Heinz Zednik, Andreas Conrad, Martin Tzonev, Emilie Pictet, Cornelia Wulkopf, Astrid Monika Hofer, Simon Schnorr, Gerhard Peilstein, James Cleverton; Vera Nemirova; Marc Albrecht, Salzburg Festival, 2010

Bref, Petibon remplace Aikain comme grande titulaire contemporaine du rôle (ceci dit, pour l'avoir vue à Genève, il ne me viendrait pas à l'idée de m'en plaindre).

Il y a 2 DVD récents ou à paraître qui semblent présenter de l’intérêt :

Le spectacle de Covent Garden mis en scène par Loy, dirigé par Papano avec Agneta Eichenholz et Jennifer Larmore - les critiques sont élogieuses
Celui du Liceu, mis en scène par Olivier Py, dirigé par Michael Boder avec Patricia Petibon et Julia Juon : celui là n'est pas encore paru, mais je suppose que ce spectacle a été vu à Barcelone.

Des avis ?

Montfort

Tu ne lis pas Kiwi.

On peut trouver en ligne des extraits vidéo, de nombre et durée assez variables il est vrai, des différentes productions. Des deux à paraître avec Patricia Petibon, c'est celle du festival de Salzbourg qui m'intéresse le plus (c'est aussi celle qui est la plus largement "représentée" sur Y**t****, et personnellement, elle donne envie d'en voir plus). Avec la même interprète, le peu qu'on peut voir de la mise en scène d'Olivier Py sur les vidéos promotionnelles du Liceu m'attire personnellement beaucoup moins. [Edit: cela dit, en relisant ce qu'avait écrit Kiwi, peut-être que...] Mais peut-être les heureux abonnés de Mezzo pourraient-ils nous en dire plus ?

Concernant la production ROH, je n'en ai trouvé qu'un extrait en ligne. La mise en scène de Christof Loy a l'air pour le moins... austère ; en revanche la direction de Pappano et l'interprétation d'Eichenholz ont l'air en effet tout-à-fait remarquables. Je me pose la question de la plus-value d'une sortie DVD sur une version CD, en l'espèce. Mais évidemment il est difficile de prétendre émettre un jugement général à partir d'un extrait de moins de trois minutes.

Octavian a écrit:

Mais peut-être les heureux abonnés de Mezzo pourraient-ils nous en dire plus ?

Xavier n'avait-il pas dit beaucoup de bien de la production barcelonaise ?

De ce que j'ai vu des versions salzbourgeoise (tout) et barcelonaise (de larges extraits), je penche largement du côté de la première personnellement.

Oui, j'ai vu la version avec la mise en scène de Py sur Mezzo, mais je n'en ai peut-être pas beaucoup parlé... J'ai trouvé que la mise en scène bariolée fonctionnait bien, et tous les interprètes investis. Petibon remarquable.

La version Py est en précommande sur amazon.
De ce que j'en ai vu, je préfère la version Salzbourg ... par contre rien n'est annoncé à son sujet sur amazon.

Cololi a écrit:

La version Py est en précommande sur amazon.
De ce que j'en ai vu, je préfère la version Salzbourg ... par contre rien n'est annoncé à son sujet sur amazon.

Personne n'a d'infos ?

Il est annoncé le 24 octobre chez Amazon Hexagone et le 21 novembre chez Amazon UK.

d.grammophone a écrit:

Il est annoncé le 24 octobre chez Amazon Hexagone et le 21 novembre chez Amazon UK.

Tu parles de la version Salzbourg ?

Non ça c'est celle de Barcelone.
Celle de Salzbourg viendra plus tard. (quand, je ne sais pas)

Dans la hotte du père noël il y avait un coffret avec, entre autre le dvd Welser Möst. Ma seule inquiètude c'est qu'il n'y a pas le livret et que je ne connais absolument pas Lulu

Pourquoi tu crains qu'il n'y ait pas le livret alors que c'est un DVD ?

Un DVD avec livret, même Guillaume n'y avait pas pensé... Maintenant il va renvoyer des recommandés à toutes les maisons de disques pour exiger qu'ils se conforment à « ce nouveau standard dont le respect sans discussion ni concession est une condition indispensable à ce que la société des meyerbeeriens en diable ne mette pas en œuvre un boycott mondial des DVD d'opéra ».

le DVD (et le blu-ray) de la Passagère de Weinberg comportait le livret complet en allemand, anglais, français, polonais et russe! effort qui peut se révéler fort utile lorsqu'on recherche un passage précis du texte.

J'ai écouté au moins von Dohnanyi et Tate il y a longtemps (pendant dix ans je n'ai pas écouté du tout d'opéras en disque - je veux dire attentivement, avec livret -, jusqu'à ce que je m'y remette grâce à ce forum), mais à vrai dire je ne me souviens bien que de Boulez qui m'avait vraiment marqué.
Comme Wozzeck, Lulu est une œuvre que je vénère et qui me fascine - j'ai beaucoup écouté "Lulu suite" dans la version Abbado chez DG -, mais que je connais assez mal ; je pense que la "crise wagnérienne" passée, c'est à Berg que je m'attaquerai en priorité... Et peut-être à Mozart ...

discobole a écrit:

Un DVD avec livret, même Guillaume n'y avait pas pensé... Maintenant il va renvoyer des recommandés à toutes les maisons de disques pour exiger qu'ils se conforment à « ce nouveau standard dont le respect sans discussion ni concession est une condition indispensable à ce que la société des meyerbeeriens en diable ne mette pas en œuvre un boycott mondial des DVD d'opéra ».

Octavian a écrit:

Pourquoi tu crains qu'il n'y ait pas le livret alors que c'est un DVD ?

le livret est bel et bien absent; quand on ne connait pas une oeuvre, c'est un peu gênant pour suivre, non? Mais si ca ne te pose pas de problème ....

Ce DVD a bien les sous-titres inclus.

Bah, comme Siegmund, je suis avec les sous-titres.

On peut aussi, par exemple, ne pas avoir envie de voir la mise en scène (surtout pour une découverte de l'œuvre) ....

Golisande a écrit:

On peut aussi, par exemple, ne pas avoir envie de voir la mise en scène (surtout pour une découverte de l'œuvre) ....

Pour Lulu, ce serait absurde.

Siegmund a écrit:

Golisande a écrit:

On peut aussi, par exemple, ne pas avoir envie de voir la mise en scène (surtout pour une découverte de l'œuvre) ....

Pour Lulu, ce serait absurde.

Plus "absurde" que pour n'importe quel opéra ?...

À mon avis, c'est surtout que si on n'a pas envie de voir la mise en scène, on n'achète pas un DVD, mais un CD. Avec un livret.

Mais, Golisande, tu parlais de mise en scène en général, ou comme il me semble, de celle de Bechtolf en particulier ?

Parce que Lulu c'est autant du théâtre que de la musique, dans le sens où les deux sont dificilement dissociables, surtout pour une découverte de l’œuvre (ensuite, on peut avec plus ou moins de talent faire abstraction).

Je suis d'accord sur le principe, mais c'est valable pour une grande majorité des opéras, non, de toutes époques et tous horizons confondus ?

Ou serais-tu en train de suggérer que la musique de Lulu est faiblarde ?...

Octavian a écrit:

Ou serais-tu en train de suggérer que la musique de Lulu est faiblarde ?...

Non, mais plus encore que Wozzeck et que l'immense majorité (à d’exception notables) des œuvres la précédant, Lulu une musique conçue pour le théâtre comme un théâtre. Si l'on remonte dans l'histoire de la musique jusqu'à une autre extrémité, on pourrait considéré l'opéra baroque italien comme l’antithèse de ça, où le théâtre n'est qu'un prétexte musical.

C'est vrai que c'est pas du tout le cas du Ring…

C'est peut-être plus intrinsèque encore que dans le Ring, qui fait appel à des procédés très musicaux par endroits. Alors que Lulu, mis à part à la limite 2/3 interludes, il faut rester très très près du texte en permanence pour ne pas décrocher.
Par contre, le Ring a plus d'envergure (dans tout les sens du terme), et sans doute d'ambition.

calbo a écrit:

Dans la hotte du père noël il y avait un coffret avec, entre autre le dvd Welser Möst.

Calbo a des ennemis cachés.

Sans parler de tous ces petits gars désinvoltes qui disent qu'on peut se suffire d'un sous-titre pour approcher une oeuvre comme Lulu. Et après, si tu n'aimes pas, à coup sûr ils te demanderont si tu as bien suivi le livret !! Honte sur vous.

Quoi qu'il en soit, essaie quand même avec les sous-titres, vu le débit de parole, c'est plus facile qu'avec le livret sous les yeux... et en plus Lulu se prête très bien à la lecture théâtrale, comme ça a été dit.

Je suis très curieux de lire ton avis.

Siegmund a écrit:

Si l'on remonte dans l'histoire de la musique jusqu'à une autre extrémité, on pourrait considéré l'opéra baroque italien comme l’antithèse de ça, où le théâtre n'est qu'un prétexte musical.

En effet. Le plus amusant, dans le seria italien, est que les paroles et situations sont exactement les mêmes, que le sujet porte sur la mythologie grecque, l'histoire romaine ou les épopées médiévales... On pourrait remplacer les noms, ça fonctionnerait pareil.

Mais comme tu l'as dit, ça ne concerne qu'une partie des opéras écrits - essentiellement ceux qualifiés de "belcantistes". Les autres se passent très mal du théâtre.

Octavian a écrit:

Mais, Golisande, tu parlais de mise en scène en général, ou comme il me semble, de celle de Bechtolf en particulier ?

Plutôt de mise en scène en général. Une œuvre d'une telle richesse musicale mérite à mon avis d'être découverte par la musique seule, non seulement parce qu'une mise en scène sollicite une part considérable de l'attention de l'auditeur, mais parce la musique (et celle-là en particulier) contient en elle-même sa propre mise en scène.

Je reconnais que c'est un point de vue très personnel - d'autant que tout opéra est théoriquement conçu pour être mis en scène, mais il ne faut pas oublier qu'en 1935 l'enregistrement était encore relativement rare et rudimentaire, et que l'opéra relève de toute façon d'une tradition séculaire fondée sur l'impossibilité d'écouter de la musique autrement que sur les lieux où elle est jouée... ce qui justifiait pleinement le théâtre "visuel" dans le cas d'œuvres longues, chantées, comprenant un texte et une action.
Mais à présent que l'écoute de musique n'est plus conditionnée au direct, j'ai tendance à "militer" pour son émancipation, pour un renforcement du lien direct entre l'imagination et l'ouïe... Il me semble que la musique devrait pouvoir suppléer au visuel, et pour moi celle de Lulu remplit largement cette mission (celle du Ring aussi, naturellement).

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

Dans la hotte du père noël il y avait un coffret avec, entre autre le dvd Welser Möst.

Calbo a des ennemis cachés.

Sans parler de tous ces petits gars désinvoltes qui disent qu'on peut se suffire d'un sous-titre pour approcher une oeuvre comme Lulu. Et après, si tu n'aimes pas, à coup sûr ils te demanderont si tu as bien suivi le livret !! Honte sur vous.

Quoi qu'il en soit, essaie quand même avec les sous-titres, vu le débit de parole, c'est plus facile qu'avec le livret sous les yeux... et en plus Lulu se prête très bien à la lecture théâtrale, comme ça a été dit.

Je suis très curieux de lire ton avis.

Nan mais comment il parle de ma mère le . Si j'ai précisé qu'il n'y a pas le livret c'est en partie à cause de la suite de ton message . Cela dit si je devais ne pas aimer ca ne regardera que moi (comme d'hab ) et le dvd rejoindra la pile et n'en bougera plus. C'est aussi simple que ça

calbo a écrit:

Cela dit si je devais ne pas aimer ca ne regardera que moi (comme d'hab ) et le dvd rejoindra la pile et n'en bougera plus. C'est aussi simple que ça

Oui, bien sûr, mais que si arrives au bout et que tu fais un commentaire, j'en serai tout à fait satisfait.