Études non musicales

Kiwi a écrit:

Ah bah bravo ....

Bon, ok, il faisait de la musique à la plage, avec ses potes du groupe μουσικοὶ ἄνδρες. Mais j'ai fait court, c'est pour ça.

"eloquentia enim saeculo seruit" : l'éloquence est esclave du siècle
"populo se iactare" : l'infinitif me pose problème. Il ne faut pas le traduire par un infinitif à mon avis. le sujet est "eloquentia" : elle tire vanité du peuple
"et in rebus malis placere gestit" : et elle brûle de plaire aux mauvaises inclinations (de celui-ci)
"siquidem ueritatem saepius expugnare conatur" : s'il est vrai qu'elle s'est efforcée de triompher de la vérité
"ut uim suam monstret" : qu'elle montre sa force
"opes expetit" : qu'elle convoite les ???
"honores concupiscit" : qu'elle désire ardemment les honneurs
"summum denique gradum dignitatis expocit" : enfin, elle recherche les plus hautes dignités (il manque gradum)

Pourriez vous m'aider à améliorer ou à corriger cette traduction?

aurele a écrit:

"eloquentia enim saeculo seruit" : l'éloquence est esclave du siècle
"populo se iactare" : l'infinitif me pose problème. Il ne faut pas le traduire par un infinitif à mon avis. le sujet est "eloquentia" : elle tire vanité du peuple
"et in rebus malis placere gestit" : et elle brûle de plaire aux mauvaises inclinations (de celui-ci)

L'infinitif "jactare" est à mettre en parallèle avec "placere" et il dépendent tous deux de "gestit" : brûler du désir de + infinitif
Pour le sens, il s'agit de l'expression "se jactare alicui": se faire valoir auprès de quelqu'un.
Plutôt que "aux mauvaises inclinations", ce serait plutôt "dans les mauvaises choses", autrement dit, il s'agit pour l'éloquence de plaire au peuple dans ce qu'il a de mauvais, qu'on peut effectivement, en étant moins littéral, traduire par "flatter les mauvaises inclinations".

Citation :

"siquidem ueritatem saepius expugnare conatur" : s'il est vrai qu'elle s'est efforcée de triompher de la vérité

Attention à la conjugaison des verbes déponents. "Conatur" est un présent.
Qu'est devenu le "saepius" ?
Le "si" latin ici me semble plutôt un "si" explicatif et ne se traduit pas par le "si" français. Voir le
Gaffiot, paragraphe 5.

Citation :

"ut uim suam monstret" : qu'elle montre sa force

"ut" à ici le sens très commun de "afin de" "afin que"

Citation :

"opes expetit" : qu'elle convoite les ???

Un des mots les plus courants dans les versions, "opes", le pluriel de "ops", qui est spécialisé dans le sens des richesses (penser à "opulent").

Citation :

"honores concupiscit" : qu'elle désire ardemment les honneurs
"summum denique gradum dignitatis expocit" : enfin, elle recherche les plus hautes dignités (il manque gradum)

ben oui, "summum gradum", ça va ensemble, comme le montre la désinence commune. C'est une habitude latine d'enserrer un autre mot ("denique") entre un nom et son adjectif ; il faut s'y faire.
Par contre, clairement, "summum" ne peut pas qualifier "dignitatis" qui n'est pas du tout au même cas.
Si vous trouvez le cas de "summum gradum" (ce n'est pas bien compliqué, il n'y a pas l'embarras du choix) et celui de "dignitatis" (idem), vous verrez immédiatement comment les combiner.

"dignitatis" est un ablatif?
"summum gradum" sont des accusatifs?

Kiwi a écrit:

Je crois - mais je peux me tromper et me faire taper sur les doigts - que dignitatis est un génitif.

Effectivement, c'est "dignitas, dignitatis". C'est donc un singulier. Je ne suis pas convaincu par cette traduction trouvée en ligne : " Elle recherche les richesses, les honneurs et les dignités."

aurele a écrit:

Kiwi a écrit:

Je crois - mais je peux me tromper et me faire taper sur les doigts - que dignitatis est un génitif.

Effectivement, c'est "dignitas, dignitatis". C'est donc un singulier. Je ne suis pas convaincu par cette traduction trouvée en ligne : " Elle recherche les richesses, les honneurs et les dignités."

Vous avez raison de ne pas être convaincu, car ce n'est pas une traduction littérale, mais une traduction embellie.
Alors ça donne quoi, littéralement ?

Kiwi a écrit:

Je crois - mais je peux me tromper et me faire taper sur les doigts - que dignitatis est un génitif.

Dignitas, atis, est une troisième déclinaison. Ablatif singulier : dignitate. Ablatif pluriel : dignitatibus.

Il faut vérifier la déclinaison avant de chercher à identifier un cas.

Kiwi a tout à fait raison.


[Edit : Bon, tout le monde est passé avant moi bien sûr. Mais ce que je dis ensuite te sera peut-être profitable : ]


Aurèle, puisque tu sembles passer beaucoup de temps et d'efforts sur tes traductions, je te recommande le logiciel Collatinus qui existe sous forme autonome ou directement en ligne : http://collatinus.fltr.ucl.ac.be/ . C'est gratuit, et ça fait gagner du temps quand on n'est pas encore sûr de soi. Ca te permet d'avoir le vocabulaire de base, les temps primitifs ou les déclinaisons, et du peux même demander à avoir les hypothèses de cas possibles.

Si tu l'utilises en vérifiant par toi-même ses propositions à chaque fois, ce peut être un gain de temps important par rapport à la recherche systématique dans le dictionnaire.

Michel Desrousseaux a écrit:

Alors ça donne quoi, littéralement ?

elle convoite les richesses, elle désire ardemment les honneurs et enfin elle recherche "summum gradum" des dignités

DavidLeMarrec a écrit:

Aurèle, puisque tu sembles passer beaucoup de temps et d'efforts sur tes traductions, je te recommande le logiciel Collatinus qui existe sous forme autonome ou directement en ligne : http://collatinus.fltr.ucl.ac.be/ . C'est gratuit, et ça fait gagner du temps quand on n'est pas encore sûr de soi. Ca te permet d'avoir le vocabulaire de base, les temps primitifs ou les déclinaisons, et du peux même demander à avoir les hypothèses de cas possibles.

Si tu l'utilises en vérifiant par toi-même ses propositions à chaque fois, ce peut être un gain de temps important par rapport à la recherche systématique dans le dictionnaire.

C'est exact ... il faut utiliser ce type de logiciels avec mesure car ça ne remplace aucunement une solide connaissance de ses déclinaisons (ou de ses conjugaisons). Je ne sais pas si le latin y est propice, mais en grec, à forme identique (πείσομαι par exemple qui peut être le futur de πείθω ou de πάσχω) la base de donnée se trompe une fois sur deux. Ceci dit c'est très pratique pour le prof qui veut évaluer correctement ses élèves puisque la question n'est plus "a-t-il réussi à rendre la nuance en français ?" mais bien "a-t-il seulement réfléchi à ce qu'il était en train d'écrire?"

Non, jamais de problèmes d'identification en latin. Il faut dire qu'avec l'avènement de la Civilisation, il ont décrété le bannissement des crases.

C'est justement l'intérêt du logiciel, il est fiable à près de 100%, même s'il est effectivement incomplet.

aurele a écrit:

Michel Desrousseaux a écrit:

Alors ça donne quoi, littéralement ?

elle convoite les richesses, elle désire ardemment les honneurs et enfin elle recherche "summum gradum" des dignités

Aurèle, vous reprenez "dignité" au pluriel alors qu'on a vu que c'était un singulier ; est-ce par inattention ou parce que, en français, le pluriel vous paraît meilleur ? Quant à "gradus", la consultation du dictionnaire permet d'en trouver le sens qui convient immédiatement : degré (qui vient d'ailleurs de "gradus"). Donc "le degré le plus élevé de l'honneur" ; mais on peut penser qu'en français, le pluriel convient mieux : des honneurs, ou des dignités. Je l'éviterais néanmoins en version pour ne pas donner à croire que j'ai pris un singulier pour un pluriel (ou alors je ferais une note).

Merci pour votre aide Michel. Je sais que vous avez sans doute autre chose à faire.

Il me reste les deux dernières phrases car on m'a aidé pour la phrase commençant par "Ergo".
"Eo fit, ut sapientia et ueritas idoneis praeconibus indigeat".
eo = adverbe ou ablatif de is?
"ut" va avec "indigeat", ut + subjonctif : c'est une complétive?
"ueritas" et "sapientia" sont des nominatifs singulier mais il n'y a pas de verbes dans cette phrase pour aller avec eux. Vont ils avec "contulerunt" et "suffecerunt" de la phrase qui suit?
indigeat + praeconibus idoneis (si je ne me trompe pas)

"Et si qui forte litteratorum se ad eam contulerunt, defensioni eius non suffecerunt"
"Et si" = cela ne peut pas être "et si" en français
"qui" reprend "ueritas" et "sapientia"
"litteratorum" est un génitif pluriel
"se" est un pronom réfléchi
"eius defensioni" = génitif
"forte" est un ablatif si je ne me trompe pas

Il me reste à trouver une bonne traduction. J'aimerais savoir si mon analyse est correcte.

aurele a écrit:

Il me reste les deux dernières phrases car on m'a aidé pour la phrase commençant par "Ergo". [...]
Il me reste à trouver une bonne traduction. J'aimerais savoir si mon analyse est correcte.

Je vois, Aurèle54, que vous avez des équipes entières à votre service. Je peux donc m'abstenir !
http://www.etudes-litteraires.com/forum/topic27080-aide-traduction-du-latin-au-francais-p10.html

Bon, je me vois obligée de faire comme aurele car j'ai un problème de traduction sur une phrase de Tacite - tirée du dialogue des orateurs, §36 :


Nam etsi horum quoque temporum oratores ea consecuti sunt, quae composita et quieta et beata re publica tribui fas erat, tamen illa perturbatione ac licentia plura sibi adsequi uidebantur, cum mixtis omnibus et moderatore uno carentibus tantum quisque orator saperet, quantum erranti populo persuaderi poterat.

C'est la phrase en gras qui me pose problème, et plus exactement deux mots : tribui et fas... Voici ce que je trouve dans le dictionnaire :
tribus, us f : la tribu ou alors tres, tria...
fas : qui concerne la volonté divine

Je n'arrive pas du tout à les agencer au reste... Pour l'instant, la traduction est : En effet, à l'époque actuelle, bien que les orateurs aient atteint cette chose parce qu'elle était accordée licitement sous un état harmonieux, tranquille et heureux.

C'est moche pour l'instant (et faux naturellement)...

Merci de votre aide

Elvira a écrit:

quae composita et quieta et beata re publica tribui fas erat

C'est la phrase en gras qui me pose problème, et plus exactement deux mots : tribui et fas... Voici ce que je trouve dans le dictionnaire :
tribus, us f : la tribu ou alors tres, tria...
fas : qui concerne la volonté divine

fas est + infinitif : il est permis par les dieux de ...
tribui vient du verbe tribuo

Tu fais toujours du latin Elvira? Je croyais que tu passais le concours de l'ENS Lyon.

Michel Desrousseaux a écrit:

Elvira a écrit:

quae composita et quieta et beata re publica tribui fas erat

C'est la phrase en gras qui me pose problème, et plus exactement deux mots : tribui et fas... Voici ce que je trouve dans le dictionnaire :
tribus, us f : la tribu ou alors tres, tria...
fas : qui concerne la volonté divine

fas est + infinitif : il est permis par les dieux de ...
tribui vient du verbe tribuo

Merci, tout s'éclaire maintenant.

@aurele: oui, je continue pour le plaisir si je puis dire... Mais il y a forcément enseignement de latin en khâgne Lyon pour les élèves de lettres modernes.

Elvira a écrit:

@aurele: oui, je continue pour le plaisir si je puis dire... Mais il y a forcément enseignement de latin en khâgne Lyon pour les élèves de lettres modernes.

C'est comme moi qui continue l'espagnol pour le plaisir. Les étudiants de lettres modernes peuvent choisir en khâgne Lyon de renforcer la langue vivante. Le latin n'est pas obligatoire à ma connaissance.

aurele a écrit:

Elvira a écrit:

@aurele: oui, je continue pour le plaisir si je puis dire... Mais il y a forcément enseignement de latin en khâgne Lyon pour les élèves de lettres modernes.

C'est comme moi qui continue l'espagnol pour le plaisir. Les étudiants de lettres modernes peuvent choisir en khâgne Lyon de renforcer la langue vivante. Le latin n'est pas obligatoire à ma connaissance.

Ah, bah chez nous, ils ont 2h d'anglais et 2h de latin obligatoires.

Elvira a écrit:

Ah, bah chez nous, ils ont 2h d'anglais et 2h de latin obligatoires.

Je ne sais pas si c'est le cas dans la khâgne Lyon de mon lycée. Les lycées ne fonctionnent pas tous de la même manière à mon avis.
En parlant de latin, j'ai eu aujourd'hui ma copie de concours blanc. On a corrigé la version sèche (celle que j'ai faite avec l'aide de Michel de ce forum et d'autres personnes d'un autre forum pendant les vacances) et la version du texte de Lucain de l'épreuve version+commentaire (celle que j'ai fait lors du concours blanc, d'un devoir en 6h un samedi et que je ferai lors du vrai concours évidemment). J'ai eu 3,5/10 à la version et 5,5/10 au commentaire, ce qui m'a permis d'avoir 9. J'ai fait mieux au commentaire que la dernière fois. En effet, j'avais mieux réussi la version au dernier devoir en 6h. On a un devoir mercredi en 4h : version sèche ou version+commentaire (intro rédigée et plan détaillé, pas de conclusion car inutile selon la prof, surtout en 4h car on récapitule ce qu'on a dit dans le développement).

Demain après-midi, je vais avoir un commentaire composé en 4 heures de lettres modernes sur un fragment des Pensées de Pascal. Nous avons les liasses I à XVI au programme et je ne les ai pas relu depuis cet été. J'avais pris quelques notes néanmoins. Je les ai un peu vu en terminale évidemment mais c'est l'oeuvre qui me fait le plus peur. Par ailleurs, on a même pas encore vu de texte en cours dessus.

A moins d'une semaine de l'ouverture des admissions post-bac, je crois que la balance penche nettement en faveur d'un hypokhâgne A/L (comme aurele et Elvira quoi). Enfin, on verra... parce que je ne suis plus tenté autant par Sciences Po...

Ou alors fais médecine pour te trouver un mari. Moi, c'est ce que je ferai.

Guillaume a écrit:

A moins d'une semaine de l'ouverture des admissions post-bac, je crois que la balance penche nettement en faveur d'un hypokhâgne A/L (comme aurele et Elvira quoi). Enfin, on verra... parce que je ne suis plus tenté autant par Sciences Po...

tu veux faire quoi plus tard ? prof ?

OYO TOHO a écrit:

tu veux faire quoi plus tard ? prof ?

Deux années de prépa, ce ne sont pas deux années perdues et inutiles.

Non, pas prof. Je ne sais pas ce que je veux faire, justement, je veux me donner du temps et de la polyvalence. Et faire quelque chose d'intéressant.

Quand on ne sait vraiment pas ce qu'on veut faire, il est préférable de choisir des études scientifiques... Les études littéraires ouvrent moins de portes. Après, si tu as déjà une petite idée de ce que tu veux faire, fais-toi plaisir !
Mais effectivement la prépa est un très bon choix car on y apprend beaucoup de choses, et on peut souvent rejoindre ensuite des études plus spécialisées par équivalence, sans pour cela se spécialiser trop dès le départ. Et la prépa lettres permet de faire beaucoup d'autres choses que prof, même si beaucoup choisiront cette voie par la suite.

Citation :

Quand on ne sait vraiment pas ce qu'on veut faire, il est préférable de choisir des études scientifiques

Oui bon, tu es bien sympathique, mais,

1. Je ne suis pas en S mais en ES, et j'ai toujours refusé d'y aller.
2. Je déteste la physique, la chimie, les maths trop compliquées.

Par ailleurs, je n'aime pas qu'on présente la S comme la voie royale...

Oui, enfin faire des études scientifiques -médiocres/par défaut, etc.- pour essayer de s'ouvrir plus de portes, je ne sais pas si c'est un excellent choix.

ah mais quand tu ne sais vraiment pas ce que tu veux faire, il faut bien en faire un, de choix

Guillaume a écrit:

Citation :

Quand on ne sait vraiment pas ce qu'on veut faire, il est préférable de choisir des études scientifiques

Oui bon, tu es bien sympathique, mais,

1. Je ne suis pas en S mais en ES, et j'ai toujours refusé d'y aller.
2. Je déteste la physique, la chimie, les maths trop compliquées.

Par ailleurs, je n'aime pas qu'on présente la S comme la voie royale...

c'est pas ma faute si on peut tout faire après S et pas grand chose après L. Je ne suis pas ministre de l'éducation

OYO TOHO a écrit:

ah mais quand tu ne sais vraiment pas ce que tu veux faire, il faut bien en faire un, de choix

Non, c'est vrai, mais je crois qu'il faut voir aussi au niveau des capacités. /

Et c'est vrai que c'est absolument dommageable de voir que la littéraire est désertée au profit de la scientifique...

Je ne connais pas les effectifs des prépas scientifiques par exemple mais il est vrai qu'au niveau du lycée, la filière qui est en perte de vitesse est la littéraire malheureusement. La réforme qui touche notamment les langues anciennes est une très mauvaise chose. Après, on va être accusé de parler politique alors je m'arrête là.

@ Elvira

je pense que c'est logique par rapport à l'offre et la demande sur le marché du travail. On cherche beaucoup d'ingénieurs et peu de lettrés. Mais les lettrés sont malgré tout de plus en plus recherchés dans les grandes entreprises (pour la communication, les services juridiques, la publicité, etc.)
Après, il faut avouer, pour répondre à Aurèle, qu'un spécialiste en grec ancien sera toujours moins productif qu'un ingénieur en mécanique pour l'économie du pays et que le marché du travail a plus un rôle économique qu'un rôle culturel.

OYO TOHO a écrit:

Guillaume a écrit:

Citation :

Quand on ne sait vraiment pas ce qu'on veut faire, il est préférable de choisir des études scientifiques

Oui bon, tu es bien sympathique, mais,

1. Je ne suis pas en S mais en ES, et j'ai toujours refusé d'y aller.
2. Je déteste la physique, la chimie, les maths trop compliquées.

Par ailleurs, je n'aime pas qu'on présente la S comme la voie royale...

c'est pas ma faute si on peut tout faire après S et pas grand chose après L. Je ne suis pas ministre de l'éducation

Peut-être, mais moi je suis en ES. (la meilleure filière... )

Et avec la réforme des débouchés de la khâgne, c'est en train de changer dans le bon sens pour les débouchés. On peut maintenant rentrer en école de commerce après une prépa lettres (et ça a été un élément assez déterminant dans mon choix - ça me permet toujours une reconversion) de même qu'on peut rentrer à Sciences Po, dans des écoles diverses et variées.

OYO TOHO a écrit:

@ Elvira

je pense que c'est logique par rapport à l'offre et la demande sur le marché du travail. On cherche beaucoup d'ingénieurs et peu de lettrés. Mais les lettrés sont malgré tout de plus en plus recherchés dans les grandes entreprises (pour la communication, les services juridiques, la publicité, etc.)
Après, il faut avouer, pour répondre à Aurèle, qu'un spécialiste en grec ancien sera toujours moins productif qu'un ingénieur en mécanique pour l'économie du pays et que le marché du travail a plus un rôle économique qu'un rôle culturel.

Oui, on est malheureusement bien d'accord. On vise en quelque sorte la matérialité du métier, plus que le métier en soi.

OYO TOHO a écrit:

Guillaume a écrit:

A moins d'une semaine de l'ouverture des admissions post-bac, je crois que la balance penche nettement en faveur d'un hypokhâgne A/L (comme aurele et Elvira quoi). Enfin, on verra... parce que je ne suis plus tenté autant par Sciences Po...

tu veux faire quoi plus tard ? prof ?

Merci de poser les questions dans le bon sens.

Guillaume, tu as donc une semaine pour décider de ton métier. Sinon tu le regretteras amèrement toute ta vie, tu seras anonyme, dépressif et cornu.

Plus sérieusement, pense vraiment à ton métier. Et plus que tout, ce sont les conditions pratiques d'exercice et pas le domaine d'exercice qui font toute la différence. Exemple : être gestionnaire dans une grande entreprise, un ensemble baroque ou une ONG, ça ne change pas tant que ça l'intérêt du métier. En revanche, avoir un bureau à l'étage du patron avec des escaliers à monter ou non, ça change tout.
Certes, ce sont des choses qu'on ne découvre qu'en pratiquant, mais il faut y penser le plus tôt possible.

Sinon effectivement, tu vas finir prof ou bibliothécaires, métiers qui peuvent être merveilleux si on les choisit et si on y est adapté... mais aussi douloureux ou ennuyeux si on pense que (exemple) parce qu'on aime résoudre des équations, on adorera expliquer la soustraction à des hordes d'humains miniatures (la bonne éducation en moins).


La prépa permet déjà de retarder le choix définitif, mais ça reste un choix. Si tu veux un boulot sûr et régulier (voire pépère), il est peut-être plus judicieux néanmoins de faire du droit ou de la gestion, qui ouvrent largement les portes des administrations, à des postes parfois relativement considérables.

Parce que le profil de littéraire pur sucre te destine forcément à une catégorie bien précise de métiers, où le choix n'est pas si étendu. Renseigne-toi, vraiment.

Mais pas de panique non plus : contrairement à musico ou histoire de l'art, ça peut mener à un vrai métier avec un pourcentage de probabilités assez raisonnable.

@ Guillaume

ah mais à mon époque on pouvait déjà rejoindre les écoles de commerce après les prépa lettres ! D'ailleurs les lettrés arrivaient souvent à décrocher de très bonnes écoles ! C'est juste le concours qui est un peu différent mais la suite est la même. Par contre, j'ai fait une école de commerce et, à part si tu rejoins une grande école type HEC ou ESCP, évite les écoles de province qui, si elles t'offrent tout de même un diplôme qui se valorise assez bien sur le marché du travail, sont assez inconsistantes au niveau des études (tu n'y apprends pas grand chose, en fait) par rapport à ce que tu auras pu faire durant tes deux années de prépa (et le choc est assez rude !)

aurele a écrit:

Je ne connais pas les effectifs des prépas scientifiques par exemple mais il est vrai qu'au niveau du lycée, la filière qui est en perte de vitesse est la littéraire malheureusement. La réforme qui touche notamment les langues anciennes est une très mauvaise chose. Après, on va être accusé de parler politique alors je m'arrête là.

Les prépas scientifiques, ce sont deux tiers des effectifs. Et dans le tiers restant, en gros c'est 20% pour EC et 13% pour HK/KH.

Guillaume a écrit:

Oui bon, tu es bien sympathique,

Ben oui, il est bien sympathique Olivier, il s'occupe de tes problèmes...

Guillaume a écrit:

Je ne sais pas ce que je veux faire, justement, je veux me donner du temps et de la polyvalence. Et faire quelque chose d'intéressant.

Je crois que beaucoup de monde a été dans ce cas. Mais plus tard tu choisis (ou te renseignes sur le métier), plus tu t'exposes à des déconvenues (quand tu auras fini ta thèse sur la fortune européenne de Scribe, tu n'auras pas forcément envie de passer un BTS gestion des collectivités locales...).

Déjà que même lorsqu'on se renseigne bien, on n'est pas toujours bien informé...

OYO TOHO a écrit:

@ Elvira

je pense que c'est logique par rapport à l'offre et la demande sur le marché du travail. On cherche beaucoup d'ingénieurs et peu de lettrés. Mais les lettrés sont malgré tout de plus en plus recherchés dans les grandes entreprises (pour la communication, les services juridiques, la publicité, etc.)
Après, il faut avouer, pour répondre à Aurèle, qu'un spécialiste en grec ancien sera toujours moins productif qu'un ingénieur en mécanique pour l'économie du pays et que le marché du travail a plus un rôle économique qu'un rôle culturel.

Je suis d'accord avec ce que tu dis en ce qui concerne le marché du travail. Les langues anciennes servent effectivement aux profs ou aux chercheurs de type archéologues certainement, quoique la formation est particulière dans ce dernier cas. Je ne fais pas de grec ancien même si j'aurais aimé. Je fais du latin et cela demande déjà beaucoup de travail même s'il y a des textes magnifiques, drôles, poignants, etc...

On est surtout dans un pays, où les entreprises ne veulent pas former les jeunes. Ils veulent des personnes directement opérationelles, ultra spécialisées, qu'il pourront jetter qq années plus tard quand cette personne coutera trop cher.
D'une façon générale tu as maintenant intérêt à avoir 2 ou 3 cordes à ton arc pour pouvoir changer de métier / domaine pendant ta carrière. Tout celà va bien sur laisser beaucoup de monde sur la touche ...
Perso je songe déjà à arrêter l'informatique, mais j'ai pas de projet crédible alternatif à court ou moyen terme.

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Je ne sais pas ce que je veux faire, justement, je veux me donner du temps et de la polyvalence. Et faire quelque chose d'intéressant.

Je crois que beaucoup de monde a été dans ce cas. Mais plus tard tu choisis (ou te renseignes sur le métier), plus tu t'exposes à des déconvenues (quand tu auras fini ta thèse sur la fortune européenne de Scribe, tu n'auras pas forcément envie de passer un BTS gestion des collectivités locales...).

Mais pourquoi aurais-je besoin à ce moment-là de faire une autre formation ?

Enfin, tout de même, quand je vois les formations concernées par la nouvelle banque d'épreuves littéraires, je ne vois pas pourquoi les débouchés ne seraient pas au rendez-vous :

Le Ministère de l'Enseignement Supérieur a écrit:

Ecoles de commerce et de management via les concours B.C.E. et Ecricome, I.E.P. de province, Institut de management et de communication interculturels (ISIT), Ecole supérieure d’interprètes et de traducteurs (ESIT), Institut supérieur du management public et politique (ISMAPP), Ecole des Chartes et Centre d’études littéraires et scientifiques appliquées (CELSA).

Tu vas mal finir le

Cololi a écrit:

Perso je songe déjà à arrêter l'informatique, mais j'ai pas de projet crédible alternatif à court ou moyen terme.

Hé oui, c'est toujours la marmite qui commande...

Le plus confortable étant d'être fonctionnaire... mais après, tous les boulots ne sont pas intéressants (y en a-t-il beaucoup d'intéressants ?). Et ceux qui sont intéressants sont moins bien payés ou sujets à réserve (le cas emblématique du prof).

Guillaume a écrit:

Le Ministère de l'Enseignement Supérieur a écrit:

Ecoles de commerce et de management via les concours B.C.E. et Ecricome, I.E.P. de province, Institut de management et de communication interculturels (ISIT), Ecole supérieure d’interprètes et de traducteurs (ESIT), Institut supérieur du management public et politique (ISMAPP), Ecole des Chartes et Centre d’études littéraires et scientifiques appliquées (CELSA).

bienvenue Le Ministère de l'Enseignement Supérieur, j'aime beaucoup ton pseudo

Guillaume a écrit:

Enfin, tout de même, quand je vois les formations concernées par la nouvelle banque d'épreuves littéraires, je ne vois pas pourquoi les débouchés ne seraient pas au rendez-vous :

Le Ministère de l'Enseignement Supérieur a écrit:

Ecoles de commerce et de management via les concours B.C.E. et Ecricome, I.E.P. de province, Institut de management et de communication interculturels (ISIT), Ecole supérieure d’interprètes et de traducteurs (ESIT), Institut supérieur du management public et politique (ISMAPP), Ecole des Chartes et Centre d’études littéraires et scientifiques appliquées (CELSA).

IEP de province => vaut pas grand'chose en compétence et même en carte de visite
Interprètes => pas de boulot.
Chartes => pas de boulot.
Pour le CELSA, je doute aussi.

Pour l'ISMAPP, j'ai pas d'échos.


Pour résumer la situation : déjà, pas la peine de penser à un emploi public avec une filière littéraire si tu ne veux pas faire prof. Ou alors, un concours d'exécutant de catégorie B (qui n'est pas très bien payé et dont je doute qu'il t'exalte, même si c'est finalement un choix pas absurde du tout).
Ca signifie donc se lancer dans l'obtention d'une école prestigieuse de commerce ou de management, et jouer ensuite des coudes pour te faire une place au soleil.

Ca dépend donc vraiment de ton tempérament, parce qu'il y a peu de gens inscrits dans les prépas qui aspirent à ce genre de parcours. C'est pour ça que je te préviens, parce que ça ouvre vraiment à des choses très différentes... mais pas à tout !

Par ailleurs, il sera toujours plus facile d'intégrer une grande école et d'y réussir en faisant le cursus qui y conduit naturellement qu'avec une formation avec laquelle on te permet d'accéder.