Les compositeurs... votre classement personnel! (4)

Montalte Trout a écrit:

Oui, je la copie-colle ici:

DavidLeMarrec a écrit:

1. Wagner
2. Mozart
3. Beethoven
4. Verdi
5. Bach
6. Lully

Démasqué , je n'écrirais jamais LULLY ainsi.

Pour ne pas faire comme les américains en matière de preuves, il ne te reste plus qu'à citer le fil et la page où tu as posté le classement en question.

OYO TOHO a écrit:

ne fais pas ton malin David : il est où ton classement, à toi ?

Il le donnera jamais, il a peur qu'on se moque de lui

Cololi a écrit:

Il le donnera jamais, il a peur qu'on se moque de lui

Voyons, vous êtes comme ça?

Sinon je peux essayer l'échange de bons procédés pour le bonheur de tout le forum, genre je balance ma liste des compositeurs vivants importants pour moi s'il balance celle de ses compositeurs préférés .

Montalte Trout a écrit:

Pour ne pas faire comme les américains en matière de preuves, il ne te reste plus qu'à citer le fil et la page où tu as posté le classement en question.

Bof, de toute façon c'était aussi un classement bidon.

Je me suis toujours refusé à publier des classements de ce genre, je trouve ça terriblement impudique en fait. Enfin, je ne ressens pas ça quand je lis ceux des autres, mais s'il fallait que j'en donne un, si. Et puis le fait de mettre un ordre, c'est tellement sans rapport avec la diversité des émotions.

Et pour ce qui est des compositeurs, je n'ai jamais essayé, même pas en rêvassant, pour les mêmes raisons méthodoliques que toi, je ne vois pas comment faire. Pour tous les autres sujets, ce serait faisable dans l'absolu, si je voulais (mais je ne veux pas).

En revanche, une liste ouverte d'oeuvres à écouter comme dans les sujets quatuor / trios / concertos, avec plaisir, c'est toujours l'occasion de partager ses découvertes.

Cololi a écrit:

OYO TOHO a écrit:

ne fais pas ton malin David : il est où ton classement, à toi ?

Il le donnera jamais, il a peur qu'on se moque de lui

Oh non, au contraire, je suis assuré que mes goûts sont tellement plus élevés que les vôtres que celui qui raillerait LULLY, Grétry, Meyerbeer, d'Indy ou Damase n'obtiendrait de moi qu'un tendre sourire compatissant.

Surtout de la part de ceux qui vénèrent les symphonistes incapables d'orchestrer, n'est-ce pas Chaste Col ?

DavidLeMarrec a écrit:

Surtout de la part de ceux qui vénèrent les symphonistes incapables d'orchestrer

Schumann (celui avec deux n)? -si, tu vois bien lequel, ce petit musicien mineur dont Mahler a réorchestré correctement les symphonies-

sud273 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Surtout de la part de ceux qui vénèrent les symphonistes incapables d'orchestrer

Schumann (celui avec deux n)? -si, tu vois bien lequel, ce petit musicien mineur dont Mahler a réorchestré correctement les symphonies-

Schumann a réussi le tour de force, en orchestrant mal ses symphonies, de les faire mieux sonner que quantités d'orchestrateurs ostentatoires. Le génie, sans doute.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

OYO TOHO a écrit:

ne fais pas ton malin David : il est où ton classement, à toi ?

Il le donnera jamais, il a peur qu'on se moque de lui

Oh non, au contraire, je suis assuré que mes goûts sont tellement plus élevés que les vôtres que celui qui raillerait LULLY, Grétry, Meyerbeer, d'Indy ou Damase n'obtiendrait de moi qu'un tendre sourire compatissant.

Surtout de la part de ceux qui vénèrent les symphonistes incapables d'orchestrer, n'est-ce pas Chaste Col ?

Tu ne fais pas parti des Elus voilà tout

DavidLeMarrec a écrit:

Je me suis toujours refusé à publier des classements de ce genre, je trouve ça terriblement impudique en fait. Enfin, je ne ressens pas ça quand je lis ceux des autres, mais s'il fallait que j'en donne un, si.

Je ressens la même chose. L'impression de dévoiler quelque chose d'intime alors que ca ne sera pas reçu comme tel, à juste titre. Parce qu'en fait, je sais très bien les 5 compositeurs que je garderais (après c'est plus flou), et que les histoires de méthode, c'est un peu une excuse .

Moi je trouve surtout que dans l'absolu, classer les compositeurs, même personnellement, c'est compliqué. Il y a a toujours un ou deux qu'on n'aime vraiment pas, ou bien une poignée qui revienne plus sur la platine, mais c'est quand même un peu compliqué de dire "je préfère X ou Y", car X ou Y sont toujours (et parfois très) différents, et la façon qu'on a de les écouter elle-même est différente... On n'écoute pas pareil une cantate de Bach, Tosca et la 3e de Mahler. Pourtant, on peut aimer les trois sans vraiment de préférence...

Montalte Trout a écrit:

Parce qu'en fait, je sais très bien les 5 compositeurs que je garderais (après c'est plus flou), et que les histoires de méthode, c'est un peu une excuse .

D'accord pour dire que c'est aussi une excuse (si on était vraiment intéressés, on tenterait).

Mais je suis réellement bien en peine pour mettre des compositeurs devant d'autres.

Si je prends Schubert, par exemple, je considère à la fois que c'est un des plus grands compositeurs... et dans le même temps, je trouve la majorité de sa musique de chambre sans grand intérêt (presque tous les quatuors avant me Quartettsatz, les duos violon-piano, les sonates pour piano, même l'arpeggione...). Alors si je dis que Schubert est Numéro-Tant, ça ne voudra pas dire grand'chose sur l'appréciation que je peux avoir de ses meilleures oeuvres ou des oeuvres que je trouve mineures.
C'est encore pire pour Schreker, qui est sur des cîmes pour une poignée d'oeuvres (Gezeichneten, Ferne Klang, Symphonie de Chambre, Vom ewigen Leben) et assez peu hystérisant dans beaucoup de ce qui reste.

Alors je pourrais bien m'accorder sur des compositeurs dont j'aime à peu près tout, comme Mendelssohn ou Brahms, mais est-ce que ce serait réellement représentatif de mon goût ? Plus forcément.

Et puis, encore une fois, hiérarchiser les émotions, ça ne fait pas vraiment sens pour moi.

C'est ce que j'évoquais avec l'exemple de Stravinsky, exemple canonique il me semble...
Mais pour ce qui est de hiérarchiser, ce ne serait pas tant pour ma part sur les oeuvres que la manière de penser ou plutôt ce que je reçois comme représentation de la manière de penser la musique au travers des oeuvres. Ce qui implique que cela peut aussi passer par des oeuvres secondaires, et aussi d'avoir une idée de cette pensée de la musique, ce qui est plus compliqué. D'où la possibilité pour moi d'en garder quelques uns : ceux-là, je sais que la direction qu'ils donnent à leur musique, par-delà leurs réussites et échecs particuliers, et bien que cela soit prégnant principalement dans leurs meilleures œuvres, me convient plus que celle des autres...
Et puis, tu sais que moi je n'ai pas d'émotions, alors je ne peux guère les hiérarchiser...

(oui cette discussion est un peu vaine et puissamment narcissique mais je suis en train de ranger mes cds)

DavidLeMarrec a écrit:

Montalte Trout a écrit:

Parce qu'en fait, je sais très bien les 5 compositeurs que je garderais (après c'est plus flou), et que les histoires de méthode, c'est un peu une excuse .

D'accord pour dire que c'est aussi une excuse (si on était vraiment intéressés, on tenterait).

Mais je suis réellement bien en peine pour mettre des compositeurs devant d'autres.

Si je prends Schubert, par exemple, je considère à la fois que c'est un des plus grands compositeurs... et dans le même temps, je trouve la majorité de sa musique de chambre sans grand intérêt (presque tous les quatuors avant me Quartettsatz, les duos violon-piano, les sonates pour piano, même l'arpeggione...). Alors si je dis que Schubert est Numéro-Tant, ça ne voudra pas dire grand'chose sur l'appréciation que je peux avoir de ses meilleures oeuvres ou des oeuvres que je trouve mineures.
C'est encore pire pour Schreker, qui est sur des cîmes pour une poignée d'oeuvres (Gezeichneten, Ferne Klang, Symphonie de Chambre, Vom ewigen Leben) et assez peu hystérisant dans beaucoup de ce qui reste.

Alors je pourrais bien m'accorder sur des compositeurs dont j'aime à peu près tout, comme Mendelssohn ou Brahms, mais est-ce que ce serait réellement représentatif de mon goût ? Plus forcément.

Et puis, encore une fois, hiérarchiser les émotions, ça ne fait pas vraiment sens pour moi.

On a déjà parlé de ça

Xavier avec Stravinsky par ex. Et je crois comme Xavier qu'il faut garder ce qui est bon, et au final ce qui emporte le plus.

Je suis d'accord sur le principe, Cololi, sauf que dans ce cas, il est absurde de dire que le compositeur que tu aimes le plus, c'est celui qui a composé UNE oeuvre que tu aimes par-dessus tout. Pourquoi ne pas simplement participer au fil sur les oeuvres, dans ce cas ?

Personnellement, les classements que j'ai pu faire n'étaient que des classements de raison, non pas d'émotions.
Ma plus grande émotion musicale, de très, très loin, est la 1ère symphonie de Mahler à Pleyel: pourtant si je devais aujourd'hui dire quelle est mon oeuvre préférée, ce ne serait pas du tout celle-ci, et Mahler n'est pas non plus dans mon compositeur favori pour autant.

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis d'accord sur le principe, Cololi, sauf que dans ce cas, il est absurde de dire que le compositeur que tu aimes le plus, c'est celui qui a composé UNE oeuvre que tu aimes par-dessus tout. Pourquoi ne pas simplement participer au fil sur les oeuvres, dans ce cas ?

IL ne s'agit pas de réfléchir ici ... mais de laisser parler sa subjectivité. D'ailleurs la meilleure preuve c'est qu'il n'y a pas un classement identique, même chez ceux qui ont un profil proche.

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis d'accord sur le principe, Cololi, sauf que dans ce cas, il est absurde de dire que le compositeur que tu aimes le plus, c'est celui qui a composé UNE oeuvre que tu aimes par-dessus tout. Pourquoi ne pas simplement participer au fil sur les oeuvres, dans ce cas ?

Oui, ce n'est rien d'autre qu'un jeu absurde et rafraîchissant! Ca n'a pas de sens autre que l'amusement...

Mais je ne critique surtout pas ceux qui s'y prêtent ! J'aime beaucoup vous lire... Seulement, comme on me reproche de ne pas participer, j'explique les raisons en ce qui ME concerne.

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis d'accord sur le principe, Cololi, sauf que dans ce cas, il est absurde de dire que le compositeur que tu aimes le plus, c'est celui qui a composé UNE oeuvre que tu aimes par-dessus tout. Pourquoi ne pas simplement participer au fil sur les oeuvres, dans ce cas ?

IL ne s'agit pas de réfléchir ici ... mais de laisser parler sa subjectivité. D'ailleurs la meilleure preuve c'est qu'il n'y a pas un classement identique, même chez ceux qui ont un profil proche.

En tout cas, il est vrai que les subjectivités sont plus subtiles et plus nuancées que ces rigides classifications... elles ne s'y expriment pas au mieux.

Cololi a écrit:

IL ne s'agit pas de réfléchir ici ... mais de laisser parler sa subjectivité. D'ailleurs la meilleure preuve c'est qu'il n'y a pas un classement identique, même chez ceux qui ont un profil proche.

Oui, oui, mais ma subjectivité est très différente selon que tu me proposes les dernières symphonies de Mendelssohn ou ses Lieder ohne Worte . Il y a quantité de compositeurs que tu peux dire aimer (ou ne pas aimer) et dont, pourtant, selon le corpus que tu vas invoquer...

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

IL ne s'agit pas de réfléchir ici ... mais de laisser parler sa subjectivité. D'ailleurs la meilleure preuve c'est qu'il n'y a pas un classement identique, même chez ceux qui ont un profil proche.

Oui, oui, mais ma subjectivité est très différente selon que tu me proposes les dernières symphonies de Mendelssohn ou ses Lieder ohne Worte . Il y a quantité de compositeurs que tu peux dire aimer (ou ne pas aimer) et dont, pourtant, selon le corpus que tu vas invoquer...

C'est justement au délà de ces considérations qu'on se place. L'amour pour la musique d'un compositeur. C'est irrationnel ... ce n'est pas la somme des notes qu'on pourrait donner aux oeuvres.

Cololi a écrit:

L'amour pour la musique d'un compositeur. C'est irrationnel ... ce n'est pas la somme des notes qu'on pourrait donner aux oeuvres.

Ben, heu... ce qui m'importe, ce sont les oeuvres que j'écoute, pas qu'elles soient composées par la même personne.

Et justement, ça n'a rien de quelque chose de systématique, c'est le classement par compositeur que je trouve artificiel.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

L'amour pour la musique d'un compositeur. C'est irrationnel ... ce n'est pas la somme des notes qu'on pourrait donner aux oeuvres.

Ben, heu... ce qui m'importe, ce sont les oeuvres que j'écoute, pas qu'elles soient composées par la même personne.

Je te dis pas le contraire. Simplement on fait un mélange entre le nombre d'oeuvres qu'on adore, un peu ... beaucoup ... et le côté nécessairement irrationnel qu'on a avec un compositeur.
On mélange, on secoue ... et on obtient un classement.

Bon je sais que ça va être dur pour toi car tu es moine ... et que tu ne vois jamais de femmes (enfin soeur Lulu ... j'ai un doute) , mais pourquoi une plutôt que l'autre ? C'est pas une somme des qualités ... c'est qq ch d'irrationnel.
C'est pareil pour la musique. Il s'agit juste de livrer ce qu'on a sur le coeur ... on a forcément un avis. Après qu'on veuille pas le donner, ça peut se comprendre ... mais c'est un autre pb ^^.

Cololi a écrit:

On mélange, on secoue ... et on obtient un classement.

Citation :

et que tu ne vois jamais de femmes (enfin soeur Lulu ... j'ai un doute)

Je suis choqué.

Citation :

C'est pas une somme des qualités ... c'est qq ch d'irrationnel.

Le seul truc, c'est que je n'aime pas les compositeurs, j'aime leurs oeuvres !

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

et que tu ne vois jamais de femmes (enfin soeur Lulu ... j'ai un doute)

Je suis choqué.

Aaahhh mais en tout bien tout honneur j'en suis sur
C'est dans le cadre des échanges inter-monastères

Citation :

Citation :

C'est pas une somme des qualités ... c'est qq ch d'irrationnel.

Le seul truc, c'est que je n'aime pas les compositeurs, j'aime leurs oeuvres !

Je vais être plus précis : on fini par s'imaginer une personnalité ... un personnage à travers leurs oeuvres. Et c'est cette image qu'on aime plus ou moins.

Cololi a écrit:

Aaahhh mais en tout bien tout honneur j'en suis sur
C'est dans le cadre des échanges inter-monastères

Tartuffe !

Cololi a écrit:

Je vais être plus précis : on fini par s'imaginer une personnalité ... un personnage à travers leurs oeuvres. Et c'est cette image qu'on aime plus ou moins.

Tout à fait d'accord avec Cololi

Voici mon classement du jours :

1° Béla Bartòk
2° Igor Stravinsky
3° Alexandre Scriabine
4° Claude Debussy
5° Karol Szymanowsky
6° Ottorino Respighi
7° Maurice Ravel
8° Sergueï Prokofiev
9° Albert Roussel
10° Erik Satie

Tu sais toujours pas écrire le nom de ton cinquième compositeur préféré du jour, toi. Vous avez pas assez fait de mal comme ça aux polonais???

Montalte Trout a écrit:

Tu sais toujours pas écrire le nom de ton cinquième compositeur préféré du jour, toi. Vous avez pas assez fait de mal comme ça aux polonais???

Aller, hop, pour te faire plaisir : Szymanowski

Rachmavino a écrit:

Voici mon classement du jours :

1° Béla Bartòk
2° Igor Stravinsky
3° Alexandre Scriabine
4° Claude Debussy
5° Karol Szymanowsky
6° Ottorino Respighi
7° Maurice Ravel
8° Sergueï Prokofiev
9° Albert Roussel
10° Erik Satie

Donc, maintenant, tu n'aimes plus que la musique atonale, c'est ça?

Xavier a écrit:

Rachmavino a écrit:

Voici mon classement du jours :

1° Béla Bartòk
2° Igor Stravinsky
3° Alexandre Scriabine
4° Claude Debussy
5° Karol Szymanowsky
6° Ottorino Respighi
7° Maurice Ravel
8° Sergueï Prokofiev
9° Albert Roussel
10° Erik Satie

Donc, maintenant, tu n'aimes plus que la musique atonale, c'est ça?

Un peu.

Mon classement tout personnel:

1-Richard Wagner
2-Sergueï Prokofiev
3-Hector Berlioz
4-Beethoven
5-Igor Stravinsky
6-Bela Bartok (j'ai écouter ce que Xavier m'avait conseillé dans le sujet qui lui est consacré, le prince des bois et Le château de barbe bleu et j'ai trouvé ça magnifique)
7-Krzysztof Penderecki (je ne l'écouterais probablement pas tout les jours mais c'est vraiment superbe, écouter sa musique est une expérience sensoriel assez fabuleuse)
8-Mozart
9-Erik Satie
10-Anton Dvorack
11-Moussorgski

Parsifal a écrit:

Mon classement tout personnel:

1-Richard Wagner
2-Sergueï Prokofiev
3-Hector Berlioz
4-Beethoven
5-Igor Stravinsky
6-Bela Bartok (j'ai écouter ce que Xavier m'avait conseillé dans le sujet qui lui est consacré, le prince des bois et Le château de barbe bleu et j'ai trouvé ça magnifique)
7-Krzysztof Penderecki (je ne l'écouterais probablement pas tout les jours mais c'est vraiment superbe, écouter sa musique est une expérience sensoriel assez fabuleuse)
8-Mozart
9-Erik Satie
10-Anton Dvorack
11-Moussorgski

Bienvenu au CLUB !!!

J'ai toujours aimé les compositeurs russes et Bartok c'est vraiment une grande découverte pour moi

Parsifal a écrit:

Mon classement tout personnel:

7-Krzysztof Penderecki (je ne l'écouterais probablement pas tout les jours mais c'est vraiment superbe, écouter sa musique est une expérience sensoriel assez fabuleuse)

Lequel ?

j'ai surtout écouter des pièces de sa première période (le thréne, De natura sonoris, la passion selon St Luc entre autre), et de la deuxième je n'ai entendu que Le requiem Polonais et la symphonie n°7

Parsifal a écrit:

écouter sa musique est une expérience sensoriel assez fabuleuse)

Moi, j'ai ça avec Ligeti .

Je connais trop peu pour porter un réel jugement sur sa musique mais les musica ricercata me plaise beaucoup

Parsifal a écrit:

Je connais trop peu pour porter un réel jugement sur sa musique mais les musica ricercata me plaise beaucoup

Alors:

Lux Aeterna
Lontano
Concerto pour piano
Concerto pour violoncelle
Atmosphères

Sans oublier le requiem et les études pour piano....

je note, j'ai entendu des extraits de ses pièces dans les films de Kubrick, il me semble que le requiem et Lux aeterna sont utilisé dans 2001?

Parsifal a écrit:

je note, j'ai entendu des extraits de ses pièces dans les films de Kubrick, il me semble que le requiem et Lux aeterna sont utilisé dans 2001?

Il me semble aussi. On a pu entendre le Requiem il y a peu à Paris : une magnifique interprétation :

http://liveweb.arte.tv/fr/video/Salonen_Presences_Ligeti_Messiean/

DavidLeMarrec a écrit:

c'est le classement par compositeur que je trouve artificiel.

donc on t'attend dans le classement des oeuvres.
Pour ma part, Wagner prend le pas sur Schubert en ce moment. J'ai vraiment été conquis par la Valkyrie du MET.

Parsifal a écrit:

je note, j'ai entendu des extraits de ses pièces dans les films de Kubrick, il me semble que le requiem et Lux aeterna sont utilisé dans 2001?

Ainsi qu'Atmosphères et Aventures (non crédité au générique celui-là). Il a également par la suite convoqué la musique de Ligeti dans Shining (Lontano), même si le film fait surtout la part belle à Penderecki, et pour Eyes Wide Shut où la 2e pièce de Musica Ricercata ("Mesto, Rigido e Cerimonale") accompagne la glaçante scène de l'orgie.

Octavian a écrit:

Parsifal a écrit:

je note, j'ai entendu des extraits de ses pièces dans les films de Kubrick, il me semble que le requiem et Lux aeterna sont utilisé dans 2001?

Ainsi qu'Atmosphères et Aventures (non crédité au générique celui-là). Il a également par la suite convoqué la musique de Ligeti dans Shining (Lontano), même si le film fait surtout la part belle à Penderecki, et pour Eyes Wide Shut où la 2e pièce de Musica Ricercata ("Mesto, Rigido e Cerimonale") accompagne la glaçante scène de l'orgie.

Pas que celle de l'orgie il y a aussi les déambulation de Tom Cruise dans New York

Exact, au temps pour moi.

Mon nouveau classement sera moins précis, mais plus réaliste disons, par groupes de compositeurs.

1er groupe
Scriabine
Ravel
Debussy
Wagner

2è groupe
Szymanowski
R.Strauss
Bartok

3è groupe
Dutilleux
Koechlin
Messiaen

4è groupe
Mompou
Florentz
Fauré
Schoenberg
Stravinsky
Berg

5è groupe
Liszt
Takemitsu
Roslavets
Penderecki
Prokofiev
Chostakovitch

6è groupe
Rachmaninov
Schubert
Franck
Poulenc
Sibelius
Schulhoff
Brahms
Mozart
Dukas
Caplet
Adams
Mahler
Chausson
Ligeti
Scelsi
Mossolov

7è groupe
Schmitt
Escaich
Vaughan-Williams
De Falla
Connesson
Herrmann
Varèse
Saariaho
Rimsky-Korsakov
Landowski

8è groupe
Webern
Cras
L.Boulanger
Lutoslawski
Martin
Ohana

9è groupe
Kancheli
Enesco
Honegger
Zemlinsky
Roussel
Bloch
Delage
Byrd
Decaux
Langgaard
Schreker
Wyschnegradsky
Chopin

10è groupe
Fried
Kodaly
Gurlitt
Tüür
Feldman
Pärt
Puccini
Bax
Williams
Jolivet
Salonen
Rautavaara
Shchedrin

11è groupe
Blancafort
Bacewicz
Karamanov
Weber
Hersant
Dupont
Kurtag
Korngold
Monteverdi
Dallapiccola
Gesualdo
Duruflé
Duparc
Tchaïkovsky
Casella
Schumann
Borodine
Albeniz
Berlioz
Moussorgsky

12è groupe
Barber
Janacek
Dvorak
Benjamin
Fedele
Protopopov
Purcell
Satie
Vasks
Tournemire
Reich
Popov

Beethoven et Bach ne sont vraiment pas très loin derrière, promis...

Pour ma part, ce serait :

Bach
Debussy
Ravel
Beethoven
Fauré

Après j'aime aussi un bon nombre d’œuvres chez Franck, chopin, Ligeti, Mozart, Wagner...

Mais bon je suis néophyte, donc je découvre régulièrement de nouvelles œuvres qui m'amènent à revoir ce genre de classement assez souvent !