Les compositeurs que vous ne supportez pas? (2)

Bertram a écrit:

La 4e de Tchaikovsky : je la hais depuis que je l'ai écoutée un jour lors d'un embouteillage monstrueux à la Porte d'Italie.

Ce n'est pas une raison valable de la détester. Car, ce n'est pas à cause de cette symphonie que tu as dû subir cet embouteillage, mais plutôt à cause de ta bagnole

Certes, mais on avait décidé dans la voiture d'écouter cette symphonie en attendant que ça se débloque, et on a dû arrêter après les pizzicati, pris d'un rire nerveux.

Bertram a écrit:

Certes, mais on avait décidé dans la voiture d'écouter cette symphonie en attendant que ça se débloque, et on a dû arrêter après les pizzicati, pris d'un rire nerveux.

Je vois ...
Mais alors, dans ce cas, tu devrais, au contraire, plus apprécier cette symphonie, puisqu'elle te rappelle ce moment fort humoristique des pizzicati

J'essaierai, promis...je ne voudrais pas que tu viennes me le reprocher après ta sortie de prison.

Bertram a écrit:

J'essaierai, promis...je ne voudrais pas que tu viennes me le reprocher après ta sortie de prison.

Oui c'est ça, fait attention à ce que tu diras la prochaine fois...

Reynaldo Hahn, je le confesse, j’ai beaucoup de mal

Ah ! Il y a pourtant de chouettes mélodies…

JerMu a écrit:

Reynaldo Hahn, je le confesse, j’ai beaucoup de mal

Je connais uniquement certaines de ses mélodies. Je les trouve très belles. Qu'est-ce qui de déplaît?

S'il y a un compositeur que je ne supporte pas c'est JS Bach !

C'est de la provocation ? Il n'y a vraiment rien que tu aimes ?

Mariefran a écrit:

C'est de la provocation ? Il n'y a vraiment rien que tu aimes ?

Même pas ! Je sais... pour beaucoup c'est incompréhensible. Au mieux ça m'ennuie, au pire ça me rend malade ; je pense que je serais incapable d'écouter une passion en entier...

Mariefran a écrit:

Ah ! Il y a pourtant de chouettes mélodies…

Ça ne me passionne vraiment pas. Mais après tout, je n’ai peut-être pas écouté les « bonnes » versions

JerMu a écrit:

Mariefran a écrit:

Ah ! Il y a pourtant de chouettes mélodies…

Ça ne me passionne vraiment pas. Mais après tout, je n’ai peut-être pas écouté les « bonnes » versions

De toutes façons, il n'a pas écrit que des mélodies. Son œuvre pour piano est extrêmement poétique et raffinée. J'aime aussi sa musique de chambre. Et puis j'aime aussi son opérette Ciboulette, mais là j'ai bien conscience d'aggraver mon cas.

Utnapishtim a écrit:

Mariefran a écrit:

C'est de la provocation ? Il n'y a vraiment rien que tu aimes ?

Même pas ! Je sais... pour beaucoup c'est incompréhensible. Au mieux ça m'ennuie, au pire ça me rend malade ; je pense que je serais incapable d'écouter une passion en entier...

Tiens, je pensais être un peu seul ici dans ce cas!

Même si c'est moins grave chez moi, c'est plutôt au pire ça m'ennuie (mais très souvent), et au mieux j'admire, sans être touché la plupart du temps.

J'avoue que c'est un peu pareil pour moi. Ce n'est pas que je ne supporte pas, loin de là ; mais cela ne me touche pas vraiment (un peu la majeure partie de la musique de cette époque d'ailleurs )

Oui, c'est vrai qu'à la limite Bach reste peut-être celui que je préfère de cette période...

C'est aussi mon avis.
Bien sûr, je ne mets absolument pas en cause le grand maître de la fugue, ni le virtuose de l'orgue, ni le grand génie de l'harmonie. Mais voilà, ce n'est pas une musique qui m'émeut. C'est peut être aussi parce que j'en ai trop bouffé en fac...

Xavier a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Même pas ! Je sais... pour beaucoup c'est incompréhensible. Au mieux ça m'ennuie, au pire ça me rend malade ; je pense que je serais incapable d'écouter une passion en entier...

Tiens, je pensais être un peu seul ici dans ce cas!

Même si c'est moins grave chez moi, c'est plutôt au pire ça m'ennuie (mais très souvent), et au mieux j'admire, sans être touché la plupart du temps.

J'adore Bach mais sa musique ne m'émeut pas comme m'émeut celle d'autres compositeurs : elle m'élève. Elle n'est pas de l'ordre de ce qui me touche, mais de ce qui m'aspire vers le haut, d'une manière très intellectuelle et spirituelle, en laissant totalement de côté les émotions sensibles.
Je sais que ces mots peuvent paraître abstraits mais c'est ainsi que je le ressens.

Je trouve que c'est très bien dit même

Xavier a écrit:

[Au mieux ça m'ennuie, au pire ça me rend malade]
Tiens, je pensais être un peu seul ici dans ce cas!

Ah bon ? Parmi les plus gros posteurs : Dlm, Sud, toi, Spiritus...

Michel Desrousseaux a écrit:

Elle n'est pas de l'ordre de ce qui me touche, mais de ce qui m'aspire vers le haut, d'une manière très intellectuelle et spirituelle, en laissant totalement de côté les émotions sensibles.

Ça te fait ça pour toutes les oeuvres ?
C'est sûr que, par exemple, certaines fugues du WTK sonnent tout sauf sentimentales, mais à côté de ça on ne compte plus les mélodies poignantes, tendres, ou tragiques - perso c'est le compositeur qui me donne le plus au niveau sensibilité ; celui qui me fait fermer les yeux d'office, accompagner physiquement les mouvements de la musique, ou chanter sans y penser. Ce qui renforce l'émotion, c'est peut-être qu'elle est encadrée par une espèce de regard spiritualisé : Bach ne déborde pas, au sens dionysiaque*, la beauté sensible est toujours reliée à une pertinence architecturale supérieure qui relève les émotions d'une sorte de sensation d'auto-analyse. C'est dans ce sens que je reçois son côté "spirituel", mais pour moi ça ne se fait pas du tout contre le sensible, c'est du sensible mature - avec ce que ça comporte parfois de frustrant.

* sauf peut-être dans certaines parties très "virtuose du clavier" de son catalogue.

Beh mince alors, maintenant que je commence à aimer Bach, et ses contemporains, je ne peux plus en dire du mal.
Vous avez fini de troller, les anti baroqueux ? (si on m'avait dit que je dirais ça un jour ... )

J'avoue que maintenant c'est Bach à l'orgue tout les jours. Emotions très différentes des romantiques, des modernes ... et même de ses contemporains, qui sont souvent plus sucrés / faciles d'accés. La fugue, il n'y a que ça de vrai

Message déplacé (je ne sais pas comment supprimer mon propre message ?).

jerome a écrit:

Michel Desrousseaux a écrit:

Elle n'est pas de l'ordre de ce qui me touche, mais de ce qui m'aspire vers le haut, d'une manière très intellectuelle et spirituelle, en laissant totalement de côté les émotions sensibles.

Ça te fait ça pour toutes les oeuvres ?
C'est sûr que, par exemple, certaines fugues du WTK sonnent tout sauf sentimentales, mais à côté de ça on ne compte plus les mélodies poignantes, tendres, ou tragiques - perso c'est le compositeur qui me donne le plus au niveau sensibilité ; celui qui me fait fermer les yeux d'office, accompagner physiquement les mouvements de la musique, ou chanter sans y penser. Ce qui renforce l'émotion, c'est peut-être qu'elle est encadrée par une espèce de regard spiritualisé : Bach ne déborde pas, au sens dionysiaque, la beauté sensible est toujours reliée à une pertinence architecturale supérieure qui relève les émotions d'une sorte de sensation d'auto-analyse. C'est dans ce sens que je reçois son côté "spirituel", mais pour moi ça ne se fait pas du tout contre le sensible, c'est du sensible mature - avec ce que ça comporte parfois de frustrant.

J'ai le même ressenti. Du coup, je ne comprends pas pourquoi certains ne sont pas (même un tout petit peu) touché par Bach. J'ai fondu immédiatement pour la mise à nue d'une aria (variatons Goldberg, par exemple) ou d'une sarabande (suite pour violoncelle en Do mineur) ou d'un mouvement lent (concerto pour violon en Mi majeur) et que sais-je encore... Bach, c'est la paix sur terre.

Que je ne n'aime pas :

- Paganini
- Les compositeurs de musique de film (en général)

Qui me gonflent un peu :

- Rachmaninov
- Malher (à part quelques trucs)
- Chostakovitch (les symphonies, mais il parait que c'est génial)
- Wagner (j'y arrive pas, c'est pas faute d'essayer)

Alors tu aimes Lully

Vincent75 a écrit:

Qui me gonflent un peu :

- Malher (à part quelques trucs)
- Chostakovitch (les symphonies, mais il parait que c'est génial)
- Wagner (j'y arrive pas, c'est pas faute d'essayer)

Salut Vincent !

Alors, parmi les compositeurs que tu ne supportes pas, il y en a certains qui sont mes préférés...
Par exemple Mahler, c'est un de mes 4 Dieux. J'adore la 6° symphonie (vu mon pseudo et mon avatar tu comprends, mais il me semble que tu l'aimes bien celle là).
Alors, je peux te conseiller la 5°, grand chef-d'oeuvre que tu aimeras très certainement si tu aimes la 6°.

Il y a aussi Rachmaninov que j'adore, écoute par exemple le 2° ou le 3° concerto pour piano, et si tu aimes les symphonies puissantes, écoute la 1°, ou la 2° (je n'aime pas beaucoup la 3° à mon grand regret).
La trop fameuse vocalise est sublime également !
Et son grand grand chef-d'oeuvre est "l'Île des Morts", écoute, ça fait froid dans le dos !

Et Chostakovitch, je m'y suis mis il y a 2 jours ! Moi non plus je ne l'aimais pas énormément, j'ai acheté subitement les symphonies car il fallait que je m'y plonge un jour, et à avec l'aide d'un membre du forum pour me guider un peu, j'ai écouté la 5° symphonie. Une grande merveille, j'y vois très clairement un hommage à Mahler.

Voilà, j'espère qu'après ça, tu aimeras + ces compositeurs !

Cololi a écrit:

Beh mince alors, maintenant que je commence à aimer Bach, et ses contemporains, je ne peux plus en dire du mal.
Vous avez fini de troller, les anti baroqueux ? (si on m'avait dit que je dirais ça un jour ... )

J'avoue que maintenant c'est Bach à l'orgue tout les jours. Emotions très différentes des romantiques, des modernes ... et même de ses contemporains, qui sont souvent plus sucrés / faciles d'accés. La fugue, il n'y a que ça de vrai

Bravo Col! C'est des barbares ceux qui n'aiment pas Bach!

Ce que j'aime particulièrement chez lui c'est toute sa musique vocale et l'orgue!

Cololi a écrit:

Beh mince alors, maintenant que je commence à aimer Bach [...] je ne peux plus en dire du mal.

Je suis un peu dans le même cas ! Ce forum fera ma perte.

Vincent75 a écrit:

Que je ne n'aime pas :

- Paganini

Ah !

Vincent75 a écrit:

Qui me gonflent un peu :

- Rachmaninov
- Malher (à part quelques trucs)
- Chostakovitch (les symphonies, mais il parait que c'est génial)
- Wagner (j'y arrive pas, c'est pas faute d'essayer)

Aaaaaah !!!!

Octavian a écrit:

- Paganini

Ah !

Vincent75 a écrit:

Qui me gonflent un peu :

- Rachmaninov
- Malher (à part quelques trucs)
- Chostakovitch (les symphonies, mais il parait que c'est génial)
- Wagner (j'y arrive pas, c'est pas faute d'essayer)

Aaaaaah !!!! [/quote]

+ 1000

Vincent75 a écrit:

Qui me gonflent un peu :

- Rachmaninov
- Malher (à part quelques trucs)
- Chostakovitch (les symphonies, mais il parait que c'est génial)
- Wagner (j'y arrive pas, c'est pas faute d'essayer)

Ça c'est pas possible ces trois là ne peuvent pas gonfler!

Si, au moins un

Pelléas a écrit:

Ça c'est pas possible ces trois là ne peuvent pas gonfler!

Oui, c'est vrai que j'ai du mal à comprendre, mais bon, il faut quand même plusieurs écoutes pour comprendre une telle musique et s'y faire je pense.

kegue a écrit:

Si, au moins un

Qui

D'après toi

Je viens de chercher pendant 5 bonnes minutes et en fait : il n'y a aucun compositeur que je ne supporte pas! Même sans aller jusque là, il n'y a aucun compositeur (que je connais) que je n'aime pas. Il y a des choses que je n'aimes pas chez certains compositeurs, mais c'est surtout des choses que je ne comprend pas en fait, comme les 20 regards sur l'enfant Jésus de Messiaen, je reste perplexe devant, mais je ne peux pas dire que je n'aime pas, et je sens que si je m'y plonge dans Messiaen, il y a de forte chance que j'aime. Alors je n'ai pas tout écouté en musique classique, j'ai eu le chance de ne pas entendre de

Spoiler:

a priori^^ mais je ne désespère pas de pouvoir un jour haïr un compositeur!

Ayez le débat glassien va repartir

kegue a écrit:

D'après toi

Si tu dis Wagner tu vas à la case "Prison"

Pelléas a écrit:

kegue a écrit:

D'après toi

Si tu dis Wagner tu vas à la case "Prison"

Je te trouve bien clément

Concernant Chosta, Roland De Candé dit avec raison "Le meilleur et le pire voisinent dans l'œuvre étrangement disparate de ce compositeur" et c'est bien vrai : il est capable d'atteindre le génie absolu, comme il lui arrive (souvent, hélas) d'écrire des choses beaucoup moins inspirées, voire carrément médiocres.

Et pour Wagner, c'est sûr, c'est un gros morceau qu'il n'est pas toujours facile de se coltiner ! En plus, il y a l'effet "lourdeur teutone" qui peut ne pas jouer en sa faveur...

Mais j'aime beaucoup les deux, et je ne les connais pas encore assez, loin de là.

Cololi a écrit:

Pelléas a écrit:

kegue a écrit:

D'après toi

Si tu dis Wagner tu vas à la case "Prison"

Je te trouve bien clément

Tu préfères ça me paraitrait justifié en effet

Pelléas a écrit:

kegue a écrit:

D'après toi

Si tu dis Wagner tu vas à la case "Prison"

Et sans toucher les 20000, j'imagine.
Et bien oui, j'ai de plus en plus de mal avec Richard. Si je résume, je dirais que les voix sont de trop (non, ce n'est pas du flood ). Je suis par contre un fervant admirateur de son orchestre (le prélude de Tristan par exemple )
Ai-je le droit à une remise de peine ?

Qu'on lui coupe la tête.

Comment faites vous pour généraliser de la sorte au sujet d'un compositeur
Est-ce possible de tout détester chez l'un ou l'autre. Depuis que mon répertoire s'élargit, je crois avoir appris que chez tous il y a au moins une œuvre, un passage, un mouvement susceptible de plaire.
A titre d'exemple:
Est- ce possible de tout détester chez Lully. Évidement que non ou alors on ne veut pas faire l'effort ou on a bloqué sur ses récitatifs ou sa musique du "roi soleil". On s'en fait un cliché de perruque et de talc. Mais il y tellement d 'autres choses a y entendre.
A titre d'exemple:
Je pensais ne jamais pouvoir entendre du Britten. J'ai découvert son concerto pour Violon, et PAf !!!!!!!!! gigantesque. Un jour je m'y pencherai.
Je pense qu' on a tous des exemples a citer qui iront dans le même sens.

Ce fil n'a donc pas lieu d'être

Loin de moi l'envie de salir une réputation mais en première page de ce topic, on peut lire :

Xavier a écrit:

The Scythe-Meister a écrit:

Glass

J'ai failli le mettre, mais y a quand même quelques trucs pas trop moches, [...]

Bah mince, alors.

jerome a écrit:

Xavier a écrit:

[Au mieux ça m'ennuie, au pire ça me rend malade]
Tiens, je pensais être un peu seul ici dans ce cas!

Ah bon ? Parmi les plus gros posteurs : Dlm, Sud, toi, Spiritus...

Mais je crois que David se tape des passions de temps en temps quand même... Spiritus malheureusement on ne le voit plus...

Ophanin a écrit:

Loin de moi l'envie de salir une réputation mais en première page de ce topic, on peut lire :

Xavier a écrit:

The Scythe-Meister a écrit:

Glass

J'ai failli le mettre, mais y a quand même quelques trucs pas trop moches, [...]

Bah mince, alors.

Ben c'est-à-dire qu'il y a certaines pièces que je peux "subir" pendant 3-4 minutes sans que ça me donne envie de l'éteindre tout de suite (contrairement à Stockhausen par exemple), donc détester est peut-être un peu fort, mais à l'époque où j'ai posté ça je n'en avais pas écouté assez pour me rendre compte de la nullité du truc.

Ophanin a écrit:

Loin de moi l'envie de salir une réputation mais en première page de ce topic, on peut lire :

Xavier a écrit:

The Scythe-Meister a écrit:

Glass

J'ai failli le mettre, mais y a quand même quelques trucs pas trop moches, [...]

Bah mince, alors.

On en trouve des choses en fouillant un peu ! Vite, citer un maximum de fois ce message avant que Xavier n'use de ses pouvoirs pour tout effacer !

Xavier a écrit:

Ophanin a écrit:

Loin de moi l'envie de salir une réputation mais en première page de ce topic, on peut lire :

Xavier a écrit:

The Scythe-Meister a écrit:

Glass

J'ai failli le mettre, mais y a quand même quelques trucs pas trop moches, [...]

Bah mince, alors.

Ben c'est-à-dire qu'il y a certaines pièces que je peux "subir" pendant 3-4 minutes sans que ça me donne envie de l'éteindre tout de suite (contrairement à Stockhausen par exemple), donc détester est peut-être un peu fort, mais à l'époque où j'ai posté ça je n'en avais pas écouté assez pour me rendre compte de la nullité du truc.

Comme je te comprends... pour Stockhausen. Je ne supporte pas non-plus. Tout comme, sur la même période, (même si c'est différent) la musique spectrale ou la musique électro-acoustique.

L'électro-acoustique, je me s'y pas mal risqué à un moment, mais je n'ai rien trouvé ou presque qui me plaise...