Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)

C1 : Oui, ce n'est pas toujours parfait, l'orchestre peine un peu à assurer sa stabilité et clarté dans les passages plus mouvementé. Et pourtant toute la fumée métaphysique est bien là, Transfiguration il y a. Et plus globalement un ton qui me semble depuis le début parfaitement approprié à cette composition aux équilibres difficiles.

B3 : Sorte d'épopée épique, commence dans un recueillement emmitouflé avant de sortir ses crocs romantiques. Sans doute trop de sensibleries vieux temps , en effet ; mais avec une maitrise de haut vol. Voilà toutefois une version qui crois en elle-même, sans se poser plus de question que cela.

A3 : Voilà version pour le moins puissante, au sens où le ton se fait d'une gravité universelle plus que concrètement humaine. Alors voilà, c'est grandiose, pas franchement sensible ni fin ; et à vrai dire quelque peu uniforme, en évitant (mais de justesse) la tombée dans l'ennui grâce à une vie assurée.
On en gardera tout de même un arrière goût de grand molosse, carrure impressionnante ; mais bien peu agile, et pas bien raffiné. Une musique finalement bien limitée.

D2 : Le son ou l'orchestre est ici assez étouffé. L'introduction est particulièrement lente, sans pour autant atteindre un niveau de raffinement ou d'inspiration remarquable. L'ambiance qui s'en dégage est plus proche d'une petite chambre au coin du feu avec madame jouant de la harpe que de la transfiguration à venir.
Les premiers orages n'éclaircissent pas grand chose au discours qui semble bien gauche avec un orchestre fort passable. Pour faire enfin gronder le tonnerre le chef confond fougue avec précipitation sèche (+rodéo d'un orchestre faisant ce qu'il peut).
Vraiment anecdotique, comme le confirmera amplement ce qui sera son second extrait.

B1 : Ho, quel vieux son ! Ceci dit, voilà ce qui créé (artificiellement certes) une ambiance bien humble à l'introduction qui semble menée avec des éclairs fascinants (et quelques éclairs de toux aussi).
Malgré une nette impression d'improvisation, au sens où l'on ne retrouve pas ici le niveau de cohérence et de technique de choses plus récentes ; il s'y trouve toutefois un esprit fervent et furieux qui fait merveille. L'orchestre y croit, le chef manie toutes une panoplie d'éclairs transfiguratifs ; ainsi il semble difficile d'atteindre ce niveau de dévotion (malgré toutes les imperfection concrète) à une partition irrémédiablement bancale.
On ne serait cependant passer sous silence tout les étranges aléas du mélange conduite/orchestre/prise de son ; sans doute une bonne version d’approfondissement pour qui aimerait vraiment cette drôle d'oeuvre, mais il manque tant de choses ... s'en devient très partiel.
La sécheresse est ici excusé, car découlant d'un style général, et non d'un accident à la D2. Je rajoute un bonus pour l'évidente volonté et originalité de l'inspiration du chef ; voilà chose qui réveil l’intérêt.

1: C1
2: B3
3: B1 / A3
5: D2

C1 : au début, c’est lent et c’est chiant ! Bon d’accord c’est joli , mais à par ça ? Après ça se réveille mais ça reste très artificiel et décoratif. Je préfère un peu le second extrait où il se passe enfin quelque chose, mais on reste dans le superficiel et le démonstratif.

B3 : après l’écoute de la C1, je suis moins sévère que dans mon premier avis dans le groupe B. M’enfin ça reste très tapageur et ça manque de profondeur. Le second extrait est bien meilleur, vision épique et emportée.

A3 : c’est quoi ce début ? On dirait un ballet avec des danseuses en tutu ! Ensuite c’est d’une lourdeur !
Le second extrait est un peu mieux, mais ça reste trop lourd, avec une certaine noirceur tout de même : c’est impressionnant sans être convaincant.

D2 : j’aime bien ce début, c’est intime, sans épanchement, enfin une certaine profondeur. La suite confirme le début. Le second extrait confirme mes bonnes impressions du début., c’est glorieux sans être démonstratif, ce qui semble bien difficile à réaliser dans cette musique.

B1 : déjà que cette version a eu du mal à survivre à la phase de poules, à cause d’une captation précaire, je ne lui donne pas beaucoup de chance de survie. Pourtant c’est sans conteste, et malgré la très bonne D2, ce qu’on a de mieux dans ce groupe rouge : quelle ligne, quel engagement ! Jamais on ne tombe dans la guimauve ou la démonstration orchestrale gratuite ! Ici, le titre de l’œuvre se justifie pleinement ! Direction inventive et captivante à chaque instant ! Bravo !

Donc :

B1 : Pour moi au top
D2 : Très bien
B3 : assez loin des deux premiers
A3 : encore plus loin
C1 : très très loin

Ça va encore une fois être serré j'ai l'impression : 5 participants, et les 5 versions sont déjà arrivées en tête !

B3 a l'air de s'installer quand même en tête, et D2 eu queue (quoique grâce à Utna tout reste possible). Mais c'est surtout entre A3, C1 et B1 que ça se joue, actuellement l'avantage est à peu près indiscernable. Et dire qu'on ne gardera qu'une version parmi ces 3 là pour la finale !

Encore une fois au vu des votes de Siegmund et Utnapishtim, je me mets à espérer pour B1

Mais évidemment, avec encore 9 votes attendus tout peut encore changer...

C1 : C’est une version qui me plaît assez je dois dire. Il y a vraiment de belles choses, j’adore l’atmosphère du début, par contre, le seul défaut c’est qu’instrumentalement, ce n’est pas très précis dans les parties plus violentes.

B3 : On a affaire là à une version très honnête, beaucoup de tension mais également de lyrisme dans la deuxième partie, tout est vraiment maîtrisé et le son est globalement beau.
Une très belle continuité, tout semble si évident, j’aime beaucoup.

A3 : Qu’est-ce que c’est que ce truc ? Le début est incroyablement froid, il ne se passe strictement rien, j’ai même l’impression que l’orchestre est mauvais.
Et puis qu’est-ce que c’est lourd, je n’ai vraiment pas aimé.

D2 : Pas très emballé sur cette version, je n’ai pas l’impression d’entendre un orchestre symphonique et les orages n’y changent pas grand-chose. Le son est un peu étouffé je trouve, il n’y a pas la profondeur que demande une telle pièce. Pas convaincu.

B1 : Dommage pour la prise de son. Version très ancienne mais alors quelle vivacité, c’est absolument dément à écouter. Quel orchestre et quel chef !
De très belles idées mais je crois que dans certains passages, c’est un peu trop exagéré, on s’en prend plein la tronche à chaque orage.

Classement de la meilleure version à la moins bonne :

B3
C1
B1
D2
A3

Pour le match entre C1 et B1 à la 2e place ça se joue à rien (A3 est en train de se laisser distancer). Si ça reste comme ça il est possible que je qualifie trois versions pour la finale dans ce groupe. En plus ça me ferait plaisir

Voilà voilà, sans transition, mon classement

En tête, C1, belle interprétation, bien charpentée, et quel orchestre !

B1 malgré un son d'époque prend la deuxième place pour son souffle épique.

Je mets à la troisième marche du podium A3, interprétation curieuse, avec un orchestre constamment à la limite de l'agonie, ce qui est dans le propos, pour le coup. Intéressant.

En queue de classement, D2 (quatrième) et B3 (cinquième) dont je trouve les cuivres trop criards. Chacune a sa faute de goût dissuasive : D2 aux alentours de 3'00 extrait 2 ; B3 aux alentours de 6'45 extrait 1.

Bonne nuit à tous.

C1 :

extrait 1 : beaucoup de retenue, orchestre splendide, un peu glacé peut être dans la partie lente, partie avec entrée des cuivres très bien gérée globalement
extrait 2 : toujours cet orchestre superbe, très belles couleurs, cela envoie dans les moments plus agités, très beaux phrasés de l'orchestre

B3 :

extrait 1 : orchestre aussi beau que version C1, détails orchestraux riches, plus de sensibilité et d'émotion, plus de tension également dans partie plus agitée
extrait 2 : de la vie mais plus lourd que C1 peut être

A3 :

extrait 1 : orchestre moins beau, moins plastique mais plus de tension dès le début, cuivres impressionnants mais deuxième partie moins marquante
extrait 2 : côté chantant mais là encore, assez plat et neutre, direction métronomique, cuivres faux vers la fin

D2 :

extrait 1 : flou lors de la précédente écoute n'est plus présent, assez proche de C1 pour la retenue mais plus ennuyeux, cordes superbes, assez lisse globalement, cuivres qui pétaradent moins que dans A3
extrait 2 : là encore des cordes superbes, vivant mais trop rapide à mon goût, pas assez posé, grands élans, course, pas inintéressant néanmoins

B1 :

live assez ancien visiblement

extrait 1 : direction guère transcendante, cuivres pas bien en place
extrait 2 : beaucoup trop rapide, ennui suscité, pas assez de rendu en terme de contrastes et d'atmosphères, pas chantant

classement :

1ere : C1
2e : B3
3e : D2
4e : A3
5e : B1

Oh là là, grosse remontée de C1 depuis quelques votes, les trois versions de tête sont maintenant dans un mouchoir de poche ! Et en queue de classement A3 et D2 sont à égalité... Comme quoi tout est encore possible !

Compte sur moi pour m'y opposer.

Content de voir que la C1 s'en tire bien, j'avais longuement hésité à la mettre en première place, à le place de B3 (surtout que cette dernière m'a nettement moins convaincu dans le second extrait ). Par contre, je ne comprends pas ce que vous trouvez à cette boursouflure de D2, inexpressive et vulgaire (les cuivres, mon Dieu quelle catastrophe) ...

B1 la moins bien classée au départ suite à l'extrait 1 est dans le trio de tête, je suis surpris

Disons qu'elle résiste pour le moment, elle se bat avec la même vigueur que le personnage du drame sous la baguette de ce chef mystérieux... Mais je ne suis pas si surpris que cela, car la B1 tranche musicalement avec les quatre autres (qui ne sont pourtant pas si similaires), il est donc plus difficile de la discriminer sur des critères techniques qui passent nécessairement au second plan. En fait, c'est un peu l'illustration de ce que je disais sur l'intérêt de voter pour les versions dont vous avez envie d'entendre la suite : parce qu'elle propose quelque chose de différent, il peut être intéressant de garder la B1, même si c'est pour éliminer des versions meilleures techniquement mais moins bonnes que d'autres encore... Bref, B1 parviendra-t-il à se glisser en finale, à se faufiler entre les versions de haut de classement et celles de bas de classement ?

La réponse demain au Conseil à minuit !

Horatio a écrit:

Content de voir que la C1 s'en tire bien, j'avais longuement hésité à la mettre en première place, à le place de B3 (surtout que cette dernière m'a nettement moins convaincu dans le second extrait ). Par contre, je ne comprends pas ce que vous trouvez à cette boursouflure de D2, inexpressive et vulgaire (les cuivres, mon Dieu quelle catastrophe) ...

C'est aussi mon sentiment

Après l'écoute de la version par Strauss, c'est la version B1 qui me fait forte impression, par son engagement, son côté intemporel (le son y est pour quelque chose bien sûr), on en sort tourneboulé comme la perte d'une innocence. Elle sort surtout grandie de la comparaison avec D2 qui semble avoir les mêmes intentions mais échouer à les atteindre, trop illustrative, manquant d'enjeux dramatiques propres (il manque des images pour accompagner), cela sonne trop hollywoodien. Après ce n'est pas déplaisant pour autant...

Passé cette première impression, c'est surtout B3 qui sort du lot, surtout pour un novice en Strauss comme moi, très équilibrée, avec de beaux contrastes entre les parties calmes et agitées. Avec le recul d'une nuit, c'est la version (d'orfèvre) que je retiens comme référence, difficile de faire plus délicat.

C1 et A3 sont soignées mais manquent trop de nuances à mon goût, A3 est particulièrement terne et me fait inévitablement sombrer dans l'ennui. La beauté de l'orchestre en C1 sauve la donne, une version avec ses petites imperfections, mais un vrai parti-pris qui risque de se bonifier au fil des écoutes.

On dirait globalement que trop de technique tend à souligner le côté finalement assez froid de ce morceau; il lui faut un certain abandon, une vraie fougue pour le sublimer.

Mon classement:
B3
B1
C1
D2
A3

C1 : Version en demi-teinte,le climat est rendu avec beaucoup de finesse et de subtilité. C'est toujours ma version préférée.
B3 : Très beau climat, plus travaillé que C1, mais sans atteindre le naturelle de C1.
A3 Je n'ai pas trop aimé cette version, que je trouve un peu lourde...
D2 Pas convaincu non plus, je ne retrouve pas l'émotion et la subtilité de C1 et B3
B1 Belle énergie, mais manque de finesse par rapport à C1 et B3, peut être du à la prise de son.

Mon classement
C1
B3
B1
D2/A3

Tiens, c'est étonnant, tu avais beaucoup aimé la D2 lors des phases de poule. Ou alors tu ironises ( )...
On peut être inexpressif et vulgaire en même temps, je ne vois pas ou est le problème...

Horatio a écrit:

Tiens, c'est étonnant, tu avais beaucoup aimé la D2 lors des phases de poule. Ou alors tu ironises ( )...
On peut être inexpressif et vulgaire en même temps, je ne vois pas ou est le problème...

Ben justement, j'avais plutôt bien aimé le premier extrait, avec le tempo plutôt rapide du largo, et même si les cuivres pétardaient un peu, l'allegro ne m'avait pas semblé aussi mauvais que celui du deuxième extrait...
Par ailleurs, comme l'on signalé les autres (et peut-être toi aussi, je ne sais plus), cette version semble vouloir "imiter" B1, mais sans l'approcher.

- B3
- A3 (j'ai failli mettre un ex aequo... et puis non)
- D2 (l'extrait 2 commence pourtant de façon excellente, supérieurement à B3 et A3, quelle poésie... mais les cuivres après aïe ça plombe tout)
- C1
- B1

A3 est ballotée de la première à la dernière place... J'espère qu'elle s'en sortira ...

C'est une version qui a ses qualités... et ses défauts.

https://2img.net/r/ihimizer/img213/369/strauss2r.jpg

J'ai eu vraiment du mal à les départager, mis à part C2 que je trouve très neutre.

B4
A5
D5
D4
C2

B4 est très contrastée (d'un point de vue rythmique), limite mal de mer mais la mise en place est impeccable; en concert, ça doit être impressionnant.
A5 est probablement trop lente, mais vraiment je la trouve superbe, même les parties un peu maladroites de l’œuvre semblent couler de source (c'est joué comme du Mahler) - demain je la détesterai peut-être mais au moins elle ne me laisse pas indifférente.
Pas grand chose à dire sur D4 et D5, elles sont très prenantes. D4 manque un peu de basses et de percussions dans les moments forts.