Écoute comparée : R. Strauss, Tod und Verklärung (terminé)

Je vous ai envoyé les informations d'écoute pour la finale.

Délai : jusqu'au dimanche 27 novembre à minuit. Évidemment si vous êtes pressés de finir vous pouvez tous vous y mettre ce week end et je clos avant, mais si besoin est on pourra aussi prolonger.

Attention à votre vote, il permettra au monde entier de savoir quelle est la meilleure version de cette œuvre, il s'agit donc d'un enjeu crucial qui doit vous faire prendre conscience de votre responsabilité. Tout ça pour vous dire que, comme pour le tour précédent, on efface tout ce qui a été dit et on recommence : seul le classement de la finale rentrera en ligne de compte. À vous de savoir ce qui rentre en ligne de compte et, notamment, de comparer ces versions sur les trois extraits.

Je n'ai pas envoyé le message aux participants qui ont quitté l'écoute mais je peux le faire sur demande, je ne veux juste pas encombrer vos boîtes, personne n'est « exclu ». Je rappelle aussi au passage qu'il est toujours possible de rejoindre cette écoute, même pour la finale, il faudra juste écouter attentivement les trois extraits.

En somme, il va falloir se laver les oreilles et ne pas tenir compte de nos deux premières écoutes sur les deux premiers extraits de ces versions.

Ha non, tu prends tout en compte.

aurele a écrit:

En somme, il va falloir se laver les oreilles et ne pas tenir compte de nos deux premières écoutes sur les deux premiers extraits de ces versions.

Pas vraiment, tes impressions forgées sur chacune des versions sont importantes. Ce que je dis juste, c'est que c'est à vous de tenir compte de vos impressions sur les trois extraits dans le classement final, pas à moi puisque je ne prendrai en compte que le classement de la finale.

Mes oreilles sont totalement vierges (pures, innocentes, etc.) je peux me joindre à vous juste pour la finale ?

Aucun problème, et avec plaisir (un ancien de l'écoute sur la Pathétique ), surveille tes mp

Il me semblait bien que A5 était Celibidache. Cette lenteur teintée de précipitation soujacente est effectivement dans ces manières. Je suis pourtant assez fan de ce chef en général (le premier extrait avait été mon préféré d'ailleurs) mais je dois dire que j'attendais autre chose de la suite du poème symphonique. Cela dit, je le maintiens, aucune version ne m'a vraiment ennuyé pour l'instant. Je pense que la fin de l'oeuvre sera plus facile pour moi.

Je découvre le massacre d'hier soir (je me suis couché à 22h ).
Pour le groupe des jaunes, rien n'était vraiment à jeter, sauf C2 (peut-être) : j'ai souvent entendu Haitink critiqué pour sa placidité (c'est un chef dont je ne connais pas grand chose), on en a ici un exemple éloquent
Je n'avais jamais rien entendu de Celibidache, c'est un chef sur lequel je ferai bien de me pencher à l'avenir. Malgré sa lenteur et certaines lourdeurs, sa version (du moins dans le second extrait) m'avait plutôt plu. Il faudrait écouter le poème en entier pour comprendre sa vision d'ensemble.

Maintenant, je suis impatient de savoir qui dirige D4!

Je profite d'un emploi du temps plus souple que d'habitude pour donner (très en avance) mes impressions sur ces 4 dernières versions.

Spoiler:

Gagnera la version la plus consensuelle je pense. Encore que le système de classement ne permette pas vraiment handicaper unilatéralement lourdement une version, pas même qu'il ne donne vrais pouvoirs de votes calculés efficaces (tant mieux ).
Le système de classement de l'écoute Mahler 9 permettait d'avantage (pour le meilleure et le pire) de jouer les trublions ; ainsi, c'était plus quelques
soutiens passionnés pas trop contrebalancés par des lynchages qui permettait un avantage important à des versions plutôt tièdes chez la plupart.

Effectivement, je préfère ça en fait, le côté « la version qui gagne est celle qui dérange le moins mais qui n'a vraiment captivé personne », c'est pas forcément idéal... En plus ça désavantage des versions sur des choix d'interprétation proches, qui risquent de se neutraliser au profit d'une troisième.

Ici rien de tout ça, ça va être la guerre !

Rassurez-vous, je n'ai nullement l'intention de me battre

Bon, en attendant que la finale s'enflamme, j'ai établi en fonction des tours précédents un classement général qui donne une idée des surprises et des déceptions de cette écoute, jusqu'à maintenant :

1. ?
2. ?
3. ?
4. ?
5. D5 : André Previn, Wiener Philharmoniker (11/1987) (ex 2, 3e, cm 2,91)
6. B1 : Victor de Sabata, Wiener Philharmoniker (live, Salzbourg, 1/8/1953) (ex 2, 3e, cm 3,09)
7. A5 : Sergiu Celibidache, Münchner Philharmoniker (live, 15/10/1986) (ex 2, 4e, cm 3,09)
8. A3 : Otto Klemperer, Philharmonia Orchestra (1961) (ex 2, 4e, cm 3,45)
9. C2 : Bernard Haitink, Concertgebouworkest (1981) (ex 2, 5e, cm 3,64)
-- D2 : George Szell, Cleveland Orchestra (1964?) (ex 2, 5e, cm 3,64)
11. A1 : Wilhelm Furtwängler, Wiener Philharmoniker (21, 23 & 24/1/1950) (ex 1, 3e, cm 3)
12. C3 : Giuseppe Sinopoli, New York Philharmonic (5/1987) (ex 1, 3e, cm 3,25)
13. D3 : Herbert von Karajan, Berliner Philharmoniker (11/1972) (ex 1, 4e, cm 3)
--- A2 : Claudio Abbado, London Symphony Orchestra (1983) (ex 1, 4e, cm 3)
15. B5 : Fritz Reiner, RCA Victor Symphony Orchestra (1950) (ex 1, 4e, cm 3,75)
16. C5 : Pierre Monteux, San Francisco Symphony Orchestra (23/1/1960) (ex 1, 4e, cm 4)
17. A4 : Bruno Walter, New York Philharmonic (29/12/1952) (ex 1, 5e, cm 3,67)
18. B2 : Antal Dorati, Minneapolis Symphony Orchestra (23/12/1958) (ex 1, 5e, cm 4)
--- C4 : Willem Mengelberg, Concertgebouw Amsterdam (21/4/1941) (ex 1, 5e, cm 4)
20. D1 : Arturo Toscanini, NBC Symphony Orchestra (live, 3/10/1952) (ex 1, 5e, cm 5)

Me concernant, je trouve Klemperer, Haitink et Furt un peu haut par rapport à la valeur que je perçois de ces enregistrements. Et, inversement, Walter et Abbado un peu bas. Toscanini ne mérite peut-être pas non plus d'être dernier, je n'aime pas spécialement sa lecture mais il paie la mono, alors que Dorati ou encore Monteux ne sont pas vraiment plus engagés ni mieux joués, mais ont une meilleure prise de son...
Les surprises, je crois que tout le monde sera d'accord, c'est la 13e place de Karajan, et inversement les belles prestations de Previn, De Sabata et Celibidache. En tout cas vous avez fait preuve d'une belle impartialité si on en croit ces résultats. Du coup avec quatre finalistes, peut-être un vainqueur surprise peut-il émerger ?

Finale:

Spoiler:

Pour l'instant seulement deux votes, à cinq jours de la fin de l'écoute comparée et de la proclamation de la meilleure version de l'histoire, un événement susceptible de booster les ventes du vainqueur et de mettre un frein à la crise du disque

Deux votes ? Seriez-vous indécis par hasard ?

Spoiler:

Promis, c'est demain ou après-demain pour moi, mais pas de demande de prolongation!

J'ai déjà mon classement en tête, sans surprise, ça viendra (je ferai bref dans les commentaires, j'ai déjà tout dis).

Désolé de venir mettre mon grain de sable dans cette organisation bien huilée, mais je demande un petit délai supplémentaire, jusqu'à lundi soir, mon emploi du temps de cette fin de semaine étant démentiel.

Pas de problème, enfin s'il n'y a que toi, disons annonce des résultats dès qu'Horatio aura voté lundi

Finale :

Spoiler:

Utnapištim a écrit:

Finale :

Spoiler:

Pas d'accord sur Szell, ceci étant, je préfère largement au moins trois des versions finalistes

Voici mon classement final

Spoiler:

Et voilà, au rendez-vous des enthousiastes :

Spoiler:

5 votants se sont exprimés, on en attend donc encore les 8 suivants... Je n'ai pas envoyé de mp de rappel, j'espère que tout le monde a ça en tête

- Aurele
- Siegmund
- Octavian
- Ptitof
- Yohan Nicolas
- Horatio
- Tragicsymph
- WoO

Spoiler:

Oh, je n'ai pas oublié, je réponds cet après-midi!

Voici donc mon classement pour la finale :

Spoiler:

Je sens que tout le monde va adorer mon classement

Spoiler:

Bien, je ferai bref, ayant déjà bien pu discutailler précédemment. La chose est assez facile, les meilleurs versions où du moins les plus prometteuses, n'étant pas en finale et donc que partiellement connues.

Commentaires :

Spoiler:

Et classement de la finale :

Spoiler:

Spoiler:

On attend :

- Octavian
- Ptitof
- Horatio
- WoO

J'envoie un rappel aux derniers dans la soirée, qu'ils me pardonnent si c'est superflu, c'est une pure précaution

Je finis mes études de fonctions, et je passe à la l'étude de la transfiguration !

Oui t'es pas concerné par le rappel t'as prévenu toi

Merci Horatio !

Spoiler:

Bon, pour les trois derniers participants (dont la participation peut encore faire basculer les résultats !), j'attends au moins un signe de vie jusqu'à demain vers midi, sinon les résultats seront annoncés dans l'après-midi.

Bonsoir !
Je suis désolé, j'ai un peu survolé toutes les versions et j'en ai écouté deux intégralement il y a quelques jours, mais l'oeuvre ne me passionne vraiment pas et dans ce contexte j'aurais bien du mal à faire un classement... J'aurais dû me manifester avant pour annoncer mon retrait de cette écoute : merci à Discobole pour ses messages et encore une fois désolé.
La proclamation du vainqueur arrivera plus vite !

Il me semblait que la limite avait été déplacée jusqu'à ce lundi soir à la demande d'Horatio. Désolé mais il m'était impossible de caler cette écoute ce week-end. Je vais essayer de fournir mon classement d'ici midi ou le tout début d'après-midi (si le réparateur de la machine à laver veut bien finir par arriver... alors qu'il m'a appelé il y a deux heures pour me dire qu'il arrivait tout de suite ).

Prends ton temps Octavian, à partir du moment où tu me dis que tu écoutes, je t'attends.

Désolé, j'ai manqué un peu de temps pour poster mon classement... Je fais donc ça en mode très rapide depuis le bureau

Spoiler:

Plus qu'Octavian et on passe aux résultats !

J'arrive, j'arrive... c'est qu'elles sont dures à départager, ces versions !

Allez, en relativement bref (pour ne pas faire attendre tout le monde plus longtemps) mais un petit peu moins que mes jugements précédents (parce que quand même c'est la finale) :

Spoiler:

Victoire !

Octavian a écrit:

J'arrive, j'arrive... c'est qu'elles sont dures à départager, ces versions !

Tu as bien raison. Et pourtant tellement différentes !

Allez je passe au recomptage

ça être tendu pour C1

Bon, je vais être clair, c'est très, très serré. Je rigole pas. Il y a égalité parfaite (y compris au classement moyen) pour la première place...

Trois choix se présentent donc :
- proclamer deux vainqueurs ?
- demander à d'autres participants de nous aider, par exemple des participants qui nous ont lâchés (WoO, Mariefran, Rach-phaël06, Percy Bysshe, atomlegend) ?
- laisser le gentil organisateur voter pour trancher ?

Je vote pour le vote du gentil organisateur entre les deux versions de tête.

Pourquoi ne pas déclarer les gagnants ex-æquo ? ça semble plus juste…

Je sais que je vous ai lâchés mais je continue à vous lire