En ce moment à la télévision... (6)

C'est surtout trop long pour l'écouter d'un coup la 1° fois je pense.

La mise en scène est une des plus nulle que j'ai pu voir (tous opéras confondues s'entend).

Otello a écrit:

Montfort a écrit:

Otello et Aurèle sont libres de descendre, sans nuance, ce spectacle - je note d'ailleurs que leurs commentaires ne visent que la mise en scène...

quand l'oeil esquinte à ce point l'oreille, on a vraiment beaucoup de mal à trouver un réel plaisir global et alors pas du tout envie de se lancer dans le détail de ce qui est positif!
Evidemment que vocalement c'était dans l'ensemble fort beau! encore heureux! De toute façon si ça n'avait pas été le cas, j'aurais derechef changé de chaîne! Je ne suis plus dans la capacité de supporter de la daube généralisée. Donc oui, bravo aux chanteurs malgré la daube scénique.

En effet :http://www.concertonet.com/scripts/review.php?ID_review=8476

Montfort

http://liveweb.arte.tv/fr/video/Farnace_Vivaldi_Opera_Strasbourg/

Farnace à l'ONR diffusé en ce moment.

Bonjour à tous,

ce soir (ou plutôt cette nuit !), il serait dommage de manquer la Cendrillon de Massenet diffusée (discrètement) sur France 3 à 0h50.

Il s'agit de la version de Covent-Garden 2011 avec Joyce DiDonato dans le rôle titre et une mise en scène de Laurent PELLY.

Le DVD de cette production vient de sortir et a été distinguée par Tubeuf d'un choc de Classica dans le numéro de juin.

Après le n'importe quoi de la mise en scène du Jules César de la semaine dernière, on aura peut-être enfin une mise en scène respectueuse de l'esprit de l'oeuvre.

Alors à vos magnétoscopes (s'il y en a encore!), disques durs et autres graveurs...

C'est passé une bonne 20ne de fois sur MEZZO en mai. Pour la mise en scène c'est gentillet mais ca ne m'a pas marquée plus que cela

calbo a écrit:

C'est passé une bonne 20ne de fois sur MEZZO en mai

Tout le monde n'est pas abonné à MEZZO. France 3 est accessible à tous sans abonnement.

Bonjour, ce soir un ténor sur Arte à 19 heures encensé par beaucoup de gens; personnellement je l'ai vu et écouté dans le blu-ray du Barbier de Séville (théâtre Real de Madrid) qui est réellement une belle production : une splendeur au niveau de la mise en scène (beaucoup de travail, d'idées, un respect de l'auteur et des spectateurs), des danses que je ne connaissais pas (la Zarzuela); par contre il m'a paru "juste" en face de Raimondi. Avoir ce soir pour confirmer ou infirmer ce sentiment.


Juan Diego Flórez, la nouvelle star du bel canto, interprète des airs de Rossini, Bellini et Donizetti.
"Doté d'une voix qui électrise les foules, le ténor Juan Diego Flórez annonce la naissance d'un opéra moderne et spectaculaire. À 34 ans, la nouvelle star péruvienne du bel canto suscite un engouement populaire comparable à celui qui entoure les légendes Placido Domingo et Luciano Pavarotti. Fin novembre, il a donné deux galas à Baden-Baden et à Vienne, accompagné de la Deutsche Staatsphilharmonie Rheinland-Pfalz sous la direction de Christopher Franklin. Au programme : des airs de Rossini, Bellini et Donizetti."

le Zéphyre a écrit:

Bonjour, ce soir un ténor sur Arte à 19 heures encensé par beaucoup de gens; personnellement je l'ai vu et écouté dans le blu-ray du Barbier de Séville (théâtre Real de Madrid) qui est réellement une belle production : une splendeur au niveau de la mise en scène (beaucoup de travail, d'idées, un respect de l'auteur et des spectateurs), des danses que je ne connaissais pas (la Zarzuela); par contre il m'a paru "juste" en face de Raimondi. Avoir ce soir pour confirmer ou infirmer ce sentiment.


Juan Diego Flórez, la nouvelle star du bel canto, interprète des airs de Rossini, Bellini et Donizetti.
"Doté d'une voix qui électrise les foules, le ténor Juan Diego Flórez annonce la naissance d'un opéra moderne et spectaculaire. À 34 ans, la nouvelle star péruvienne du bel canto suscite un engouement populaire comparable à celui qui entoure les légendes Placido Domingo et Luciano Pavarotti. Fin novembre, il a donné deux galas à Baden-Baden et à Vienne, accompagné de la Deutsche Staatsphilharmonie Rheinland-Pfalz sous la direction de Christopher Franklin. Au programme : des airs de Rossini, Bellini et Donizetti."

Wow ça commence fort !!

Oui c'était intéressant, mais je n'accroche pas réellement à sa voix, alors que c'est vraiment facile de m'embarquer sur du Bellini; je préfère nettement dans les ténors actuels Villazon, Kauffman, Sacca, Vogt. Ici il y a quelque chose qui m'hérisse les oreilles quand il pousse (le ré je pense). Ainsi qu'à mon goût un manque de substance (à contrario de Villazon par exemple) qui rend l'écoute équilibrée et agréable.
Mais il en faut pour tous les goûts et je comprend fort bien qu'il ait ses émules!

Moi c'est surtout la sagesse extrême qui ne me convainc pas. Quand tu chantes Bellini, Rossini ou Donizetti, tu varies, tu contre-notes... et je dois dire que je trouve Florez souvent trop prudent et du coup pas passionnant du tout...

Par contre, son air de Roméo était magnifique!

J'ai surtout aimé son Ah mes amis de la Fille du régiment !
Je viens de le réécouter sur youtube et je me dis que peut-être il m'impressionne plus qu'il ne me touche.
Quelle aisance dans les aigus !

C'est le 3ème recital de Florez que je grave sur Arte , celui-ci datait de 2008.

Le 1er récital datait de 2004, au théatre des Champs Elysées, et le second , avec son compatriote Dudamel, de je ne sais plus quelle année.

Sa voix est encore très verte, mais à 34 ans, j'ai un peu l'impression que Florez est à Pavarotti au même âge ce que Schreier était à Wunderlich, et à l'écoute, il me parait actuellement plus près d'un Alva ou un Schipa que d'un Pavarotti (écouter ce dernier dans ses Donizetti des années 60 , à l'époque ou on le surnommait le clairon toscan !)

Cela dit, je ne le connais pas sur scène....

alceste a écrit:

calbo a écrit:

C'est passé une bonne 20ne de fois sur MEZZO en mai

Tout le monde n'est pas abonné à MEZZO. France 3 est accessible à tous sans abonnement.

Tout à fait d'accord, et dans ma région, on vous administre davantage Trace Tropical que Mezzo....qui n'est toujours pas dans le bouquet satellite des Antilles.

J'ai gravé Cendrillon, mais n'ai pas poussé le vice jusqu'à l'écouter en "direct" : diffusion FR3 de 1h à 3h 30....c'est l'opéra pour les artisans boulangers !!

Raoul a écrit:

C'est le 3ème recital de Florez que je grave sur Arte , celui-ci datait de 2008.

Le 1er récital datait de 2004, au théatre des Champs Elysées, et le second , avec son compatriote Dudamel, de je ne sais plus quelle année.

Sa voix est encore très verte, mais à 34 ans, j'ai un peu l'impression que Florez est à Pavarotti au même âge ce que Schreier était à Wunderlich, et à l'écoute, il me parait actuellement plus près d'un Alva ou un Schipa que d'un Pavarotti (écouter ce dernier dans ses Donizetti des années 60 , à l'époque ou on le surnommait le clairon toscan !)

Cela dit, je ne le connais pas sur scène....

Bonjour Raoul, oui le terme de verdeur convient bien à Florez, c'est effectivement comme une pomme pas mûre pour faire une analogie, maintenant si tu penses qu'il peut atteindre la radiance de Pavarotti (ah le dvd d'idomeneo!) , tout espoir est permis effectivement!

Daniel

Raoul a écrit:

C'est le 3ème recital de Florez que je grave sur Arte , celui-ci datait de 2008.

Le 1er récital datait de 2004, au théatre des Champs Elysées, et le second , avec son compatriote Dudamel, de je ne sais plus quelle année.

Sa voix est encore très verte, mais à 34 ans, j'ai un peu l'impression que Florez est à Pavarotti au même âge ce que Schreier était à Wunderlich, et à l'écoute, il me parait actuellement plus près d'un Alva ou un Schipa que d'un Pavarotti (écouter ce dernier dans ses Donizetti des années 60 , à l'époque ou on le surnommait le clairon toscan !)

Cela dit, je ne le connais pas sur scène....

Mais Florez est un ténor léger, rien à voir avec un ténor lyrique grand format comme Pavarotti.

Ou Krauss, ou Jerusalem, ou Monti, je pense que ce que Raoul (et moi) voulait dire, c'est un chanteur qui donne du plaisir à ceux qui l'écoutent. Et qui comprend ce fil tenu qui le relit à l'auditeur.

Cololi a écrit:

Raoul a écrit:

C'est le 3ème recital de Florez que je grave sur Arte , celui-ci datait de 2008.

Le 1er récital datait de 2004, au théatre des Champs Elysées, et le second , avec son compatriote Dudamel, de je ne sais plus quelle année.

Sa voix est encore très verte, mais à 34 ans, j'ai un peu l'impression que Florez est à Pavarotti au même âge ce que Schreier était à Wunderlich, et à l'écoute, il me parait actuellement plus près d'un Alva ou un Schipa que d'un Pavarotti (écouter ce dernier dans ses Donizetti des années 60 , à l'époque ou on le surnommait le clairon toscan !)

Cela dit, je ne le connais pas sur scène....

Mais Florez est un ténor léger, rien à voir avec un ténor lyrique grand format comme Pavarotti.

C'est Florez, dans l'interview en insert, de ce récital, qui fait cette comparaison avec Pavarotti, lequel, parait-il, l'aurait considéré comme son digne successeur.....

N'oublions pas que ce que chante Florez actuellement était le répertoire de Pavarotti au même âge.

Il y aura toujours de la place pour des Pavarotti et des Schipa côte à côte. Maintenant savoir de quel côté va pencher JDF, pour le coup je ne suis pas devin ! et ca dépend de l'évolution de son organe...et de tellement de choses, qu'on a le temps de voir venir.

Ce que je voulais simplement souligner, c'est qu'au même âge, et dans des répertoires identiques ou similaires, Pavarotti ou Wunderlich (mort à 36 ans) étaient déjà dans la plénitude de leurs moyens vocaux.

Est-ce le cas de Florez ? si oui, c'est effectivement un ténor léger...."di grazia". Si non...et bien attendons la suite.

Pour moi il ne fait aucun doute que Florez ne se transformera pas en ténor lyrique, encore moins lyrique "grand format" à la Pavarotti.

Cololi a écrit:

Pour moi il ne fait aucun doute que Florez ne se transformera pas en ténor lyrique, encore moins lyrique "grand format" à la Pavarotti.

Non, pas en lyrique, mais en ténor lyrique léger pour un répertoire français, ça me semble possible. Moins de sur-aigus (qui n'a jamais été son fort) et moins de virtuosité (qui se perd souvent avec les années et une voix qui s'élargie...
Roméo, Nadir, Faust, Des Grieux... il pourrait très bien y aller doucement et faire de belles choses...

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Pour moi il ne fait aucun doute que Florez ne se transformera pas en ténor lyrique, encore moins lyrique "grand format" à la Pavarotti.

Non, pas en lyrique, mais en ténor lyrique léger pour un répertoire français, ça me semble possible. Moins de sur-aigus (qui n'a jamais été son fort) et moins de virtuosité (qui se perd souvent avec les années et une voix qui s'élargie...
Roméo, Nadir, Faust, Des Grieux... il pourrait très bien y aller doucement et faire de belles choses...

oui oui, ça me semble une piste.

L'autre c'est Mozart... pourquoi diable ne s'y lance t-il pas ?

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Pour moi il ne fait aucun doute que Florez ne se transformera pas en ténor lyrique, encore moins lyrique "grand format" à la Pavarotti.

Non, pas en lyrique, mais en ténor lyrique léger pour un répertoire français, ça me semble possible. Moins de sur-aigus (qui n'a jamais été son fort) et moins de virtuosité (qui se perd souvent avec les années et une voix qui s'élargie...
Roméo, Nadir, Faust, Des Grieux... il pourrait très bien y aller doucement et faire de belles choses...

Je suis très près de penser la même chose. Bref, un Vanzo en quelque sorte (soyons chauvins pour une fois), mais, étant un inconditionnel de Vanzo....(que j'avais vu d'ailleurs dans Faust à Lyon ....antan lontan comme on dit sur mon île, avec Soyer dans Mephisto.....et Jocelyne Taillon !!!!) ce dernier a encore une bonne longueur d'avance.

Mozart? Oui pourquoi pas....

Pour la comparaison avec Vanzo, ce dernier avait aussi l'avantage de la diction... Florez est pas mal, mais n'aura jamais cette aisance de Vanzo.
Par contre le style parait déjà bien assimilé

Polyeucte a écrit:

Mozart? Oui pourquoi pas....

Ottavio, Belmonte, Ferrando ... (bon pas Tamino évidemment) me semblent pouvoir lui aller comme un gant.

Cololi a écrit:

Ottavio, Belmonte, Ferrando ... (bon pas Tamino évidemment) me semblent pouvoir lui aller comme un gant.

Oui, mais j'ai tellement peur que du coup il reste dans des personnages trop "incolores" ce qu'il a tendance à faire je trouve... Alors que dans un répertoire un peu plus lyrique, il serait un peu plus obligé de se bouger!

Mais ça resterait très beau en effet!

Polyeucte a écrit:

Mozart? Oui pourquoi pas....

Pour la comparaison avec Vanzo, ce dernier avait aussi l'avantage de la diction... Florez est pas mal, mais n'aura jamais cette aisance de Vanzo.
Par contre le style parait déjà bien assimilé

On est d'accord !

Mozart ? Pourquoi pas ! La on repart vers Wunderlich ou Tauber. L'avenir proche nous dira sans doute ce qu'il en sera.

Ce qui est sur, c'est que ténor di grazia ou lirico spinto, ce chanteur a une présence même en récital, et c'est un gros plus !!!

Mezzo diffuse ce soir "Le Trouvère" de La Monnaie.
C'est un Verdi que j'apprécie particulièrement, aussi j'hésite à voir ce spectacle après avoir lu les critiques de Mariode et d'Eric Loret dans Libé : j'ai l'impression qu'il s'agit de la part de Tcherniakov d'un nouveau tripatouillage rendant l'oeuvre méconnaissable, comme l'avait été son Don Giovanni aixois !

Chacun est libre de trouver ce livret foutraque et la musique clinquante, mais dans ce cas pourquoi vouloir monter cette oeuvre, si c'est pour la massacrer ??

Montfort

J'ai lu une critique sur FO qui indique effectivement un tripatouillage qui parait il n'est pas inintéressant mais n'est pas l'oeuvre de Verdi, ce qui disqualifie à nouveau le travail de Tcherniakov qui raconte autre chose que ce qu'il y a dans le livret.

aurele a écrit:

J'ai lu une critique sur FO qui indique effectivement un tripatouillage qui parait il n'est pas inintéressant mais n'est pas l'oeuvre de Verdi, ce qui disqualifie à nouveau le travail de Tcherniakov qui raconte autre chose que ce qu'il y a dans le livret.

Encore une fois, c'est POUR TOI que ça le disqualifie... Et sans avoir vu le résultat d'un oeil impartial, difficile à mon avis de juger de sa mise en scène mais bon...
Autre chose? Non, ce n'est pas ce qui en est dit... cela raconte bien la vengeance, le meurtre et tout... sauf que c'est raconté par les chanteurs plus que vécu...
Après, pour la suppression de personnages... à voir...

Personnellement, je suis très curieux de ce que ça peut donner dans une telle oeuvre qui reste à priori très superficielle... Autant pour Don Giovanni, on a quand même tout une mythologie (et ce qu'en a fait Tcherniakov était passionnant je trouve, même si beaucoup ont détesté...) autant là ça reste quand même bien tarabiscoté et raz des pâquerettes question livret...

Je ne suis pas un inconditionnel de la lecture littérale des oeuvres, mais pour se livrer à des adaptations ou transpositions satisfaisantes sur le plan artistique, il faut avoir des ressources intellectuelles dont, AMHA pour ce qui concerne Don Giovanni, Tcherniakov a été singulièrement dépourvu : ainsi, mais ce n'est pas le seul problème de cette m e s, là où Da Ponte nous livre ses personnages complexes et ambigus, T. nous montre des pantins esclaves de leurs pulsions élémentaires.

De ce que j'ai compris du travail réalisé sur "Le Trouvère" - mais j'ai peut etre mal compris, car la prose d''Eric Loret dans Libé est parfois obscure, il semble y avoir une démarche semblable, aggravée par la suppression de personnages, les choeurs dans la fosse d'orchestre, et si j'ai bien compris des interventions sur la partition : ça fait beaucoup, et ça me semble peu admissible, car si le livret est abscons, musicalement et vocalement c'est un chef d'oeuvre.

Montfort

Je n'en ai vu que la fin car bien sur entre hier soir et ce soir j'avais quelque peu zappé la chose. Encore une transposition sans intérêt et j'ai même pas compris pourquoi Poplavskaya et G.Furlanetto n'avaient pas été "admis" aux saluts finaux; j'ai aussi entendu quelques sifflets à l'arrivée de Tcherniakov dont je trouve le travail, je le redis, sans aucun intérêt. Mais bon n'ayant vu que la dernière 1/2 heure, je m'abstiendrai d'en dire plus.

bonsoir,

Ce soir sur FR3, 0h45, Mireille de Gounod, à l'opera de Paris , dirigée par Minkowski..............déjà diffusée par la même chaine il y a quelques temps !!

Mes chers amis
Je me permet de prendre de l'avance, ça ne se passe pas exactement ce soir mais le 27 Juin sur Arte ne loupez pas un documentaire sur Celibidache qui s'annonce passionnant :
Sergiu Celibidache, maestro furioso :
http://www.classiquenews.com/voir/lire_article.aspx?article=5635&identifiant=20125239EZD6KVX7Q3A6OMODEXRI6BJD#.T9ypILQ5git.facebook

et par la même occasion demain après-midi pour ceux qui ne le savent pas, sur Arte : Une spéciale Dietrich Fischer-Dieskau avec un documentaire et un concert Mozart, Mahler :

http://www.classiquenews.com/voir/lire_article.aspx?article=5617&identifiant=201251995UZLN0RQ7QUXCB57BCPWFPM9#.T9ypsxZPyeY.facebook

En même temps, 25 minutes de récital DFD, constituées apparemment de deux concerts, ça relève davantage du spécimen que du récital !!! Qu'attend t-on pour rediffuser les Lecons de chant de DFD et La voix de l'âme , de Monsaingeon, grands docs de 136 et 104 minutes diffusés par Planète en 92 et 95 ?

Je viens de voir les docs DFD en question. 23 minutes pour 4 airs de concerts de Mozart: un pur bonheur, un peu court quand même !

Quant au doc, c'est bien celui de Monsaingeon, mais raccourci de 45 minutes. Honte à Arte et vive Planète !

Quelqu'un a une mitraillette à débit rapide à me prêter ? C'est juste pour faire taire Duault

On s'en fiche, y a Calleja, Mula, d'Oustrac... tout va bien côté oreilles avec eux!

Polyeucte a écrit:

On s'en fiche, y a Calleja, Mula, d'Oustrac... tout va bien côté oreilles avec eux!

Encore heureux ; mais il nous sort tellement de bétises au kilomètre que j'ai quand même des envies de meurtre

Du genre ? Outre ses bêtises, je crains surtout ses avis et sa ringardise inimitable. Mais bon le format de l'émission a l'air bien stupide aussi.
Un prime time gâché, pire même : contre-productif ; on ne sort pas des clichés sur la musique ...

Qu'est ce que vous lui trouvez à Peretyatko au juste ?

Siegmund a écrit:

Du genre ? Outre ses bêtises, je crains surtout ses avis et sa ringardise inimitable. Mais bon le format de lm'émission a l'air bien stupide aussi.
Un prime time gâché, pire même contre-productif ; on ne sort pas des clichés sur la musique ...

C'est éxactement ça . Pourquoi tu crois que je cherche une certaine chose ?

calbo a écrit:

Qu'est ce que vous lui trouvez à Peretyatko au juste ?

Elle n'avait pas un beau decoletté

Elle a surtout une voix d'un terne et d'un banal affligeants . Ce à quoi il faut ajouter un vibrato excessif et des aigus d'une mocheté sans nom; j'ai eu l'impression de voir un clone de Sondra ....

calbo a écrit:

Elle a surtout une voix d'un terne et d'un banal affligeants . Ce à quoi il faut ajouter un vibrato excessif et des aigus d'une mocheté sans nom; j'ai eu l'impression de voir un clone de Sondra ....

Calbo où l'art de taper directement sur deux grandes
Alors Peretyatko, c'est vraiment très beau en salle : rond, un peu corsé malgré une belle légèreté et une virtuosité impressionnante...
Et pour Radvanovsky, franchement, faudrait un jour que tu l'écoutes à nouveau parce que ton avis sur une prestation moyenne

Pour avoir entendu les deux en salle, je peux te dire que ce sont plus qu'un vibrato et des aigus moches : un vibrato expressif (celui de Radvanovsky est même ravissant : /watch?v=Gdr9Y-Ocetc
Et Peretyatko, en Juliette des Capulets de Bellini était magnifique : /watch?v=JBiBN-XRkgs


Sinon, je trouve que ça marche plutôt bien comme soirée. Bon, on pourrait se passer d'Adamo et Gerrar bien sûr mais sinon ils piochent dans quelques raretés et ont eu l'intelligence aussi de prendre de bons chanteurs (pas forcément très connus en plus, ce qui est une bonne pub pour eux!)

A la décharge de Petreyatko, Donizetti n'est peut-être pas le compositeur qui lui va le mieux . J'ai pas aimé ce que j'ai entendu ce soir et j'y peux pas grand chose .

Citation :

Bon, on pourrait se passer d'Adamo et Gerrat bien sûr

C'est clair, tout comme on pourrait très bien se passer de l'insipide Duault

L'avantage du décalage horaire, c'est de pouvoir avoir des avis "à chaud" juste avant de s'asseoir dans le canapé

Déjà que je n'étais pas trop décidé à regarder cette émission "patchwork" , surtout si Duault intervient (je l'ai vu débuter il y a longtemps déjà, avec visiblement l'idée fixe d'être à terme le "Ruggieri" masculin...mais sans le charme de celle-ci....et toujours pas la compétence) !

C'est dit : Florence Foresti sur Comédie, dans Mother Fucker en 2009, suivi de Coeur de Pirate au Petit Palais sur France 4

Bonsoir,

Je m'apprête à enregistrer ce soir sur FR 2 Le crepuscule des dieux (ou la 1ère partie apparemment), donné à Aix en 2009 sous la direction de Rattle.

Compte tenu de l'heure de début, 0 h 40, alors que chez moi il est 19h 30 (je vais sans doute plutôt programmer l'enregistrement), certains membres le regardent t-ils actuellement ? (je pense évidemment à Xavier, par ex., que j'ai vu connecté en allumant le PC).

Et si oui, qu'en pensent t-ils ? S'agissant de Sir Simon, j'ai plutôt un préjugé favorable musicalement, mais je n'ai aucune précision sur la mise en scène.

C'est déjà passé plusieurs fois, on en a beaucoup parlé dans ces pages, mais ça ne sera sans doute pas évident de retrouver les commentaires... (il faudrait trouver les dates de diffusion)

Toujours est-il que cette version m'a passablement ennuyé. (et je ne comprends pas qu'ils ne diffusent que l'acte 1, c'est quoi le but??)

Merci pour la réponse...je chercherai à mes moments perdus !

Ce n'est évidemment pas une oeuvre au format TV habituel.....donc tronconnage, regrettable, mais on n'y peut rien .

Ca me fera toujours un élément video de comparaison avec Boulez.

Bonne soirée.

Il y a plein de mises en scène plus passionnantes à mon sens... en premier lieu Kupfer ou Holten.
Et surtout, il est dommage que seuls la Walkyrie et le Crépuscule aient été filmés et diffusés, ça empêche d'avoir une vision globale de ce qu'a voulu le metteur en scène.

Sinon, les autres diffusions avaient quand même été intégrales, avec un petit entracte avant le 2è acte je crois lors de la 1ère diffusion en léger différé...

Bon, j'attrape ce qui passe à ma portée.....et c'est mon destin !! j'ai commencé le Ring avec celui anthologique de Solti à Garnier (véritables chevaux !!!!) , qui s'est arrété à Walkure, la production étant pharaonesque, même pour Liebermann, mais surtout pour Chirac, maire de paris à l'époque.