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 Xenakis

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Stanlea
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyJeu 7 Avr 2022 - 18:38

Du cou, comme disait Louis XVI, je suis allé écouter Jonchaies. Franchement, c'est très écoutable, bien plus que d'autre cotemporanités. Je m'attendais à une grosse bouillie sonore, alors qu'il y a quand même un vrai texte, comme disent les littéraires.
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xoph
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyJeu 7 Avr 2022 - 18:46

Quelqu’un·e aurait vu l'expo à la Cité de la Musique et aurait un avis ?
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lulu
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyJeu 7 Avr 2022 - 20:48

À l’occasion des deux messages tous les cinq ans de Jacti je relisais un peu les derniers messages de ce sujet, et je voudrais dire qu’en fait j’aime bien Xenakis. Mais surtout ce qu’il a fait autour des années 60 jusqu’au début des années 70, après je trouve qu’à quelques exceptions près c’est disons ronronnant (y compris Jonchaies, dont j’apprécie l’enregistrement d’Amy à Metz moi...). Et qu’en plus j’ai une fâcheuse tendance à privilégier des vinyles jamais réédités en cd pour la plupart, à commencer par ceux de Marius Constant :

Xenakis - Page 6 Cover153Xenakis - Page 6 113
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Jacti
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyJeu 7 Avr 2022 - 22:32

lulu a écrit:
À l’occasion des deux messages tous les cinq ans de Jacti
C'est sûr que je ne poste pas autant que vous !
Je n'ai que l'avant-dernier (Atrées) en vinyle.
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lulu
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyVen 8 Avr 2022 - 6:52

En fait je trouve ça bizarre et râlant. La plupart des Simonovitch ont été réédités par EMI, pareil pour les Tabachnik (Erato), les Bruck se trouvent chez RZ, mais Constant, à part Syrmos et le Polytope sur le même cd RZ, rien. C’est d’ailleurs valable pour d’autres enregistrements de Constant (hors Xenakis) chez Erato. Je sais pas au moins Oresteïa faites quelque chose. Laughing


Dernière édition par lulu le Jeu 14 Avr 2022 - 11:21, édité 1 fois
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Barbajuan
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyDim 10 Avr 2022 - 7:57

lulu a écrit:
Je sais pas au moins Oresteïa faites quelque chose. Laughing

Stay tuned Cool
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frgirard
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyDim 10 Avr 2022 - 20:21

Mes oreilles se sont jetées sur Musique chorale / New London Chamber Choir/ James Wood (directeur) / Hyperion.

Xenakis - Page 6 110


Oresteïa ? j'ai cette version
Xenakis - Page 6 110
Xenakis - Page 6 210

le charme des antiquités qui ont bien vieilli.
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lulu
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMar 12 Avr 2022 - 4:15

Je l’ai aussi, il faudrait que je la réécoute... À noter que contrairement à celle de Constant elle intégre Kassandra (1987). Pour la version complète avec La déesse Athéna (1992) il faut se tourner vers la radio (j’ai Aykal en 2011 à Montpellier, divers chœurs et le philharmonique d’İstanbul, avec des introductions récitées au début de chacune des trois parties, 71 minutes au total).
(et j’adore cette œuvre.)
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMar 12 Avr 2022 - 9:20

Je n'irais pas jusqu'à dire que je l'adore, mais Oresteïa est une des rares œuvre de Xenakis que j'aime beaucoup (avec quelques bidules électroniques comme La Légende d'Eer, et bien sûr Gmeeoorh.)

Pour le reste, je vais aller réécouter, mais j'ai peur de n'être pas tellement réceptif (ses pièces les plus connues comme Jonchaies ou Pléïades ne m'ont vraiment pas passionné.) Après, si vous avez des trucs qui seraient davantage pour moi (à part Gmeeoorh, bien sûr), je suis preneur de vos recommandations.
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMar 12 Avr 2022 - 10:04

peut-être des choses comme N’shima ou Akrata ?
bon et Persépolis...
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMar 12 Avr 2022 - 10:19

C'est noté, merci!
Sa musique de chambre (en tout cas le disque Helffer / Arditti chez Montaigne), ça ne va pas me plaire?
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lulu
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMar 12 Avr 2022 - 10:25

J’en doute fortement. En tout cas, personnellement, à part Herma que j’aime beaucoup, ce sont pour la plupart des trucs des années 80, en musique de chambre je dirai que c’est pire qu’à l’orchestre (Dikhthas mon dieu c’est Mists, que je peux au moins m’amuser à écouter, en pire).
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frgirard
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMar 12 Avr 2022 - 19:09

lulu a écrit:
Je l’ai aussi, il faudrait que je la réécoute... À noter que contrairement à celle de Constant elle intégre Kassandra (1987). Pour la version complète avec La déesse Athéna (1992) il faut se tourner vers la radio (j’ai Aykal en 2011 à Montpellier, divers chœurs et le philharmonique d’İstanbul, avec des introductions récitées au début de chacune des trois parties, 71 minutes au total).
(et j’adore cette œuvre.)

J'ai d'abord entendu cette œuvre en concert par Musicatreize et le Chœur contemporain.
En première partie était donné les Pléiades.
Sans le support visuel de la représentation et le souvenir d'icelle, je suis pas sur de trouver le même intérêt à l'écoute de salon.
A l'inverse des pléiades qui pour moi sont inusables et intemporelles.
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMar 12 Avr 2022 - 19:27

moi je déteste Pléïades, peut-être sa pire œuvre à mon avis. Mr. Green
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMar 12 Avr 2022 - 21:11

Alors donc:

Xenakis - Page 6 Xenaki10
N’shima (1975) pour 2 mezzo-sopranos, 2 cors, 2 trombones et violoncelle
Rachid Safir / Les Jeunes Solistes
Metz, XI.1991
Col legno


Xenakis - Page 6 Xenaki11 Xenakis - Page 6 Xenaki12
Akrata (1964-65) pour 16 instruments à vent
- Konstantin Simonovitch / Ensemble instrumental de musique contemporaine de Paris
Paris, XII.1968 & I-II.1969
EMI Classics

- Arturo Tamayo / Orchestre Philharmonique du Luxembourg
Luxembourg, VI.2004
Timpani


J’ai beaucoup aimé Akrata, mais seulement après avoir écouté la version Simonovitch, plus lente, et ainsi plus articulée, avec une captation plus proche qui accentue le relief un peu cru des timbres instrumentaux, et des silences et des contrastes de dynamiques plus marqués: du coup, on perçoit bien mieux comment fonctionne l’œuvre (et, partant, ça accroche l’intérêt d’un bout un l’autre) - le déploiement de la construction très «horizontale» qui joue essentiellement sur le timbre, les dynamiques et les textures, les section qui se succèdent par des effets de «changements de registre» (comme à l’orgue ou dans une symphonie de Bruckner), tout le travail sur les modes de jeu (staccato, flatterzunge, sourdine, etc.), les effets d’agrégation, les doublures… Effectivement c’est tout à fait pour moi. (En revanche, j’étais d’abord passé complètement à côté de tout ça avec la version Tamayo: plus rapide et trop lié, dans un son un peu lointain et réverbéré, du coup, ça fait juste l’effet d’une espèce de babil virtuose pour vents.)

Et je crois que N’shima aurait pu devenir mon œuvre préférée de Xenakis s’il n’y avait pas eu le violoncelle qui intervient vraiment comme un cheveux sur la soupe, dommage parce que l’écriture vocale faussement «abstraite» (ce n’est pas un texte qui est «chanté» mais des phonèmes prélevés dans un poème en hébreu) est fascinante (ça ressemble tantôt à du Sprechgesang, tantôt à une cantillation liturgique, etc. et met toujours en valeur le caractère «physiologique» de la phonation) et j’aime énormément les textures obtenues par les cuivres. (Et là aussi, l’écriture «horizontale» qui fonctionne par agrégations et changements de registre - quel dommage qu’il n’ait pas plus composé pour l’orgue!)
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMer 13 Avr 2022 - 3:02

je n’ai que Tabachnik dans N’shima... d’ailleurs, j’ai dit l’autre jour sans vérifier que les Tabachnik avaient été réédités en cd mais c’est faux car ça n’est pas le cas de cet excellent disque :

Xenakis - Page 6 P1140810
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMer 13 Avr 2022 - 5:29

Pour moi, c'était pas un mathématicien, c'était un tragique, il admettait pas tellement ça quand on lui disait : «Bon, si on est tragique, on est tragique, la musique est comme ça aussi.» Enfin il coupait, il voulait pas entendre parler de ça. Mais je connaissais un peu son histoire et je savais que les mathématiques n'étaient qu'un garde-fou chez lui, c'était quelqu'un profondément marqué par des expériences traumatisantes et il a eu besoin des mathématiques pour rendre tout ça anodin comme des lois physiques et rentrer dans l'ordre du Cosmos.

(...)

Et y avait dans ce livre très hétéroclite, une petite partie extraordinairement émouvante et une grande partie, qui moi, me laissait un peu froid, c'est-à-dire toute la partie de considération mathématique à laquelle j'avais pas tellement envie d'adhérer. Mais qui était très bien pour lui, c'était ce dont il avait besoin. Par contre, ce qui était immédiatement parlant pour tout le monde, c'était la grande imagerie dont il fait part au début, sa fascination pour les bruits de la grêle et surtout pour la, ce qu'on peut appeler la scène primitive de l'imaginaire de Xenakis, qui est cette manifestation où, qui a été dispersée par des tirs de mitrailleuses et dont y a l'écho dans sa musique, très longtemps et dans beaucoup d'oeuvres. Une manifestation avec des slogans scandés, chacun à son tempo mais déphasé, du début à la fin de la manifestation le slogan se propage comme un grand canon un peu anarchique et tout ça, est brutalement détruit par des tirs de mitrailleuses qui transforme l'ordonnancement du canon des slogans en un chaos de cris, de douleurs et de rage. Et ça, ce schéma sonore, Xenakis l'a affirmé dans ses textes du début de «Musique formelle», il l'a illustré beaucoup et l'on peut penser que une grande partie de ce qu'il a voulu transformer en calculs physiques, en symbolisation de la physique des gaz et tout ça, n'est autre qu'une justification rationnelle destinée à encadrer un imaginaire très douloureux. Donc, la vision de Xenakis que j'ai après de longs contacts, c'est de quelqu'un qui a eu une sensibilité exacerbée et qui l'a refusé ou qui voulait la dépasser cette sensibilité, d'abord en se contraignant lui-même à une discipline de fer, les mathématiques ont joué ce rôle et en refusant de s'exprimer à ce sujet de façon sentimentale et même en laissant croire quelque fois que sa musique éveillait des zones de l'esprit qui n'avait rien avoir avec les sentiments.


(François-Bernard Mâche)
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMer 13 Avr 2022 - 9:30

lulu a écrit:

(François-Bernard Mâche)

Xenakis sera le concepteur de sa maison de vacances en Grèce
https://www.iannis-xenakis.org/maison-de-vacances-de-francois-bernard-mache-grece/

...si vous le saviez pas
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMer 13 Avr 2022 - 10:30

oui, il en parle aussi, chapitre 79, dans l’entretien dont j’ai tiré ces deux extraits (chapitres 40 et 77).

https://entretiens.ina.fr/musiques-memoires/Mache/francois-bernard-mache
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMer 13 Avr 2022 - 15:23

Benedictus a écrit:
les section qui se succèdent par des effets de «changements de registre» (comme à l’orgue ou dans une symphonie de Bruckner) [...] (Et là aussi, l’écriture «horizontale» qui fonctionne par agrégations et changements de registre - quel dommage qu’il n’ait pas plus composé pour l’orgue!)
Où je constate que, finalement, ce n'est pas moi qui vois de l'orgue partout (c'est à la page précédente):
lulu a écrit:
Smile au détour d’autre chose, j’avais trouvé une métaphore assez parlante :

Among other things, Xenakis’s music, like Ferneyhoughs, has always tended to confront the performer with enormous technical problems, albeit of a different kind. Xenakis has a rather neo-Bachian tendency to switch instruments in and out like organ stops, without worrying too much about the physical limitations of players or instruments.
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMer 13 Avr 2022 - 16:12

Ah bah je suis complètement d’accord : tout transpire l’orgue chez Xenakis, autant dans le côté « écriture par blocs » que par l’accumulation de mélodies modales, sans parler de la dimension rituelle. Pourtant, autant je pense qu’effectivement Gmeeoorh est (assez miraculeusement) une très bonne œuvre, je suis pas sûr qu’il aurait tant excellé dans ce domaine : car demander à un compositeur qui fait déjà de l’orgue à l’orchestre d’écrire de l’orgue c’est forcément décevant (comment détourner ce qu’on fait déjà ?).
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMer 13 Avr 2022 - 17:08

Ça aurait déjà été moins pénible pour l'oreille que ses trucs pour clavecin.  Mr. Green

Sinon, il y a d'autres œuvres du même genre dans ses compositions pour petit effectif? Parce que là, je viens d'essayer des gros machins symphoniques des annes 80-90, Lichens, Tracées et Roaï, j'ai trouvé ça franchement très, très pénible.
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMer 13 Avr 2022 - 18:41

Benedictus a écrit:
Parce que là, je viens d'essayer des gros machins symphoniques des annes 80-90, (...) Tracées (...) j'ai trouvé ça franchement très, très pénible.
Surprised Mais pourtant... ç'a formé les plus grands...
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMer 13 Avr 2022 - 18:52

Emeryck a écrit:
Surprised Mais pourtant... ç'a formé les plus grands...
scratch Qui ça? Comme compositeur-que-tu-aimes influencé par Xenakis, je ne vois guère que Guézec, mais il est mort 15 ans avant Tracées (mais je connais mieux la descendance boulézo-stockhausenienne que la descendance xénakienne...)
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMer 13 Avr 2022 - 19:30

Benedictus a écrit:
Emeryck a écrit:
Surprised Mais pourtant... ç'a formé les plus grands...
scratch Qui ça? Comme compositeur-que-tu-aimes influencé par Xenakis, je ne vois guère que Guézec, mais il est mort 15 ans avant Tracées (mais je connais mieux la descendance boulézo-stockhausenienne que la descendance xénakienne...)
Je te mets une citation, tu vas tout de suite comprendre : "Metastaseis quand j'étais adolescent, sur une cassette audio. Un choc. Mais moindre que celui ressenti à l'audition de Tracées, pour grand orchestre : une pièce méconnue d'une durée de cinq minutes. Chez Xenakis, j'entends toutes les forces et énergies qui, pour moi, dépassent la musique et ont forgé ce que j'ai appelé la musique saturée. Ce sont des forces transcendantales, qui distinguent la musique qui répond à un vrai questionnement existentiel, de celle qui n'est qu'un divertissement bourgeois ou une activité professionnelle comme une autre."
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMer 13 Avr 2022 - 19:40

pété de rire Mais bien sûr! Ça ne pouvait être que LUI! J'avais oublié que Xenakis était l'un des premiers chamans de la deuxième moitié du XXᵉ siècle.

(Je n'avais pas du tout perçu les potentialités ironiques de ton message initial.)

Certes Tracées n'est pas terrible, mais le pauvre Xenakis ne méritait quand même pas si affligeante postérité. (Sa femme, à la rigueur, et encore.)
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyMer 13 Avr 2022 - 21:55

@Benedictus : essaie peut-être Epeï.
Mais sinon en pré-1962 écoute quand même le reste du disque Simonovitch que tu as cité plus haut  (Achorripsis, Atrées, ST/10). Évidemment c’est plus formel et moins personnel que ce qu’il a fait ensuite mais très bien je trouve.
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frgirard
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyJeu 14 Avr 2022 - 9:33

Benedictus a écrit:
Emeryck a écrit:
Surprised Mais pourtant... ç'a formé les plus grands...
scratch Qui ça? Comme compositeur-que-tu-aimes influencé par Xenakis, je ne vois guère que Guézec, mais il est mort 15 ans avant Tracées (mais je connais mieux la descendance boulézo-stockhausenienne que la descendance xénakienne...)

Le Xénakis bruyant : un must have à écouter très fort mais bon faut être désinhibé pour cela.

Emeryck a écrit:

"Metastaseis quand j'étais adolescent, sur une cassette audio. Un choc. Mais moindre que celui ressenti à l'audition de Tracées, pour grand orchestre : une pièce méconnue d'une durée de cinq minutes. Chez Xenakis, j'entends toutes les forces et énergies qui, pour moi, dépassent la musique et ont forgé ce que j'ai appelé la musique saturée. Ce sont des forces transcendantales, qui distinguent la musique qui répond à un vrai questionnement existentiel, de celle qui n'est qu'un divertissement bourgeois ou une activité professionnelle comme une autre."
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Padoue
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyJeu 14 Avr 2022 - 18:32

Benedictus a écrit:
pété de rire Mais bien sûr! Ça ne pouvait être que LUI!

Une private joke ? Je ne vois pas qui ce LUI désigne ..... Embarassed
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MessageSujet: Re: Xenakis   Xenakis - Page 6 EmptyJeu 14 Avr 2022 - 19:04

L'immense Raphaël Cendo. Comme il est dit ici:
Sa biographie est une légende. A la sortie du Conservatoire National Supérieur et de Danse de Paris, le jury n’osa pas lui accorder toute sa légitimité. L’institution ne lui délivra qu’un second prix mais sa musique était déjà première. Il avait tourné le dos à ses pairs depuis bien longtemps, il choisit les chemins de traverse au risque d’être incompris. La radicalité de sa pensée s’imposa, il inventa la saturation.

Il y a aussi cette fascinante vidéo intitulée Résister et transcender, où il dit toutes sortes de choses originales et profondes sur Proust et Rimbaud, sur le chamanisme et la paléoanthropologie, sur le capitalisme et le rôle de l'artiste.
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