Les compositeurs... votre classement personnel! (5)

Les yeux qui fascinent a écrit:

Je te laisse ouvrir le fil (tu as quand même l'air plus fan que moi) ; je posterai des commentaires (pour t'éviter le bide ).*

Je me* promets de faire cela d’ici quelques jours / quelques semaines.

* Je dis me : parce que ça n’intéresse que moi.

Un bon début, avant de participer à vos discussions passionnantes

1 - Beethoven
2 - Bach (JS)
3 - Schubert
4 - Liszt
5 - Rameau
6 - Mozart
7 - Haydn
8 - Brahms
9 - Ysaye
10 - Chopin

On a dépassé le quota de pianophiles

qui a parlé de piano ?

Cololi a écrit:

On a dépassé le quota de pianophiles

C'est vrai que le piano nourrit en partie ma passion musicale, mais j'aime aussi beaucoup d'autres oeuvres des compositeurs que je cite :

1 - Beethoven : Pour la Hammerklavier (bien sûr) mais aussi les symphonies et les derniers quatuors

2 - Bach (JS) : La passion selon Saint Mathieu me sidère, le Magnificat en Ré est divin... et n'oublions pas les oeuvres pour instrument à corde seul (Tortelier et grumiaux sont des Dieux dans ce domaine)

3 - Schubert : La belle Meunière (Mathias Goerne le fait très bien), la jeune fille et la mort, le Trio Op. 100, le dernier quintette et bien d'autres...

4 - Liszt : Là, c'est vrai que c'est essentiellement le piano... sonate en sib, tu me tue littéralement

5 - Rameau : Là, c'est pas tout à fait le piano même si joué au piano, c'est vachement bien aussi (Tharaud dans ce qu'il fait de mieux)

6 - Mozart : Le piano est très important pour moi aussi mais j'aime aussi les dernières symphonies, le requiem et surtout l'Opéra !!

7 - Haydn : Bien évidemment les 7 dernières paroles, mais aussi les 2 concertos pour violoncelle (Truls Mork est un Dieu)

8 - Brahms : Son quintette pour clarinette est hallucinant

9 - Ysaye : Sans piano mais avec un violon non accompagné fascinant

10 - Chopin : Bon, pour finir c'est encore du piano (La ballade n°1, les nocturnes, les préludes... enfin, presque tout)

C'est moins pire que je ne l'imaginais

Rameau je connais rien à ses oeuvres pour clavier (et pour le coup ça pourrait p être me plaire), mais il faut que tu écoutes ses opéras

Alors je te conseille vivement l'enregistrement d'Alexandre Tharaud d'il y a une dizaine d'années des nouvelles suites pour clavecin de Rameau. Pur moi, c'est vraiment la quintessence de l'esprit français du XVIIIème mis au clavier !
Beaucoup d'humour, un contrepoint exemplaire, jamais de grossièreté ni de facilité d'écriture, une sensibilité jamais feinte... franchement, c'est du tout bon !

J'ai personnellement plus de mal avec l'opéra Baroque. J'avais regardé Platée sur Arte mais je n'en garde pas un souvenir impérissable. Dans cette époque, en France, et dans le domaine choral, je préfère ce qui est religieux (par exemple les Motets de Mondonville).

bregegrahf a écrit:

Alors je te conseille vivement l'enregistrement d'Alexandre Tharaud d'il y a une dizaine d'années des nouvelles suites pour clavecin de Rameau. Pur moi, c'est vraiment la quintessence de l'esprit français du XVIIIème mis au clavier !

C’est vrai que c’est un bon enregistrement ; mais il y a quand même des choses qui me dérangent, et je préfère Rameau au clavecin.

Faut voir, car à la base ce sont des oeuvres pour clavecin, pas pour piano

Tharaud parvient à faire sonner son piano comme un clavecin ; c’est très étonnant, mais cela ne me convainc pas tout à fait...

bregegrahf a écrit:

8 - Brahms : Son quintette pour clarinette est hallucinant

Bizarrement moi qui n'aime pas le piano, je trouve que les variations pour piano c'est ce que Brahms a fait de plus intéressant, c'est le truc pianistique auquel je reviens le plus régulièrement.

yamaw a écrit:

Tharaud parvient à faire sonner son piano comme un clavecin ; c’est très étonnant, mais cela ne me convainc pas tout à fait...

Je connaissait pas Rameau au clavecin à l'époque où j'ai découvert l'enregistrement de Tharaud. J'ai dû mal à écouter Rameau autrement... Le piano apporte beaucoup de nuances à l'écriture de ce compositeur... Je savoure les plans sonores tellement marqués par Tharaud (ce qui est beaucoup plus facile que sur le clavecin j'imagine).

Mais, si tu as une version de référence au clavecin, peut-être changerais-je d'avis ?

bregegrahf a écrit:

4 - Liszt : Là, c'est vrai que c'est essentiellement le piano... sonate en sib, tu me tue littéralement

La sonate en si b, c'est la sonate en si jouée par Leonhardt?

Cololi a écrit:

On a dépassé le quota de pianophiles

Et pourtant on en compte ici moins que de wagnérophiles ce me semble...

Bienvenue à bregegrahf

Xavier a écrit:

La sonate en si b, c'est la sonate en si jouée par Leonhardt?

J'ai toujours pensé que cette Sonate trop bruyante devrait baisser d'un ton alors un demi c'est déjà bien...

A ce propos, j'suis trop distrait !

Ce n'est pas une sonte en Sib mais en Si mineur.

Dsl

Alors pour Rameau au clavecin (moi aussi, comme yamaw, je préfère Rameau au clavecin) j'ai l'album de Noëlle Spieth, je trouve qu'il est pas trop mal

Au clavecin j’ai écouté Ross*, Latzarus et Rannou ; et c’est de loin Rannou que je préfère.

C'est marrant, pour moi les nuances de Rameau résident aussi en bonne partie dans son instrumentation (j'oserais presque parler d'orchestration), qui est peut-être la plus colorée de la première moitié du XVIIIème, et j'ai beau adorer son oeuvre pour CLAVECIN, je franchis toujours un palier supérieur dans l'admiration quand j'entends sonner son orchestre...l'utilisation si particulière des bassons, des flûtes, l'introduction des clarinettes, et la diversité des modes de jeu de cordes, sans parler de l'autonomisation des cuivres (cors en particulier: écouter les Boréades!!!), le tout relié en permanence à une nécessité poétique, tout ça, uni à son inépuisable invention harmonique et rythmique, contribue à en faire à mes yeux le plus grand maître de la couleur à la fin du Baroque...et le digne prédécesseur de Berlioz et Debussy.

benvenuto a écrit:

C'est marrant, pour moi les nuances de Rameau résident aussi en bonne partie dans son instrumentation (j'oserais presque parler d'orchestration), qui est peut-être la plus colorée de la première moitié du XVIIIème, et j'ai beau adorer son oeuvre pour CLAVECIN, je franchis toujours un palier supérieur dans l'admiration quand j'entends sonner son orchestre...l'utilisation si particulière des bassons, des flûtes, l'introduction des clarinettes, et la diversité des modes de jeu de cordes, sans parler de l'autonomisation des cuivres (cors en particulier: écouter les Boréades!!!), le tout relié en permanence à une nécessité poétique, tout ça, uni à son inépuisable invention harmonique et rythmique, contribue à en faire à mes yeux le plus grand maître de la couleur à la fin du Baroque...et le digne prédécesseur de Berlioz et Debussy.

Je ne connais pas son clavecin, mais il est très clair qu'à l'orchestre, les couleurs qu'il trouve sont une partie de son charme.

bregegrahf a écrit:

9 - Ysaye : Sans piano mais avec un violon non accompagné fascinant

Bon choix. Un compositeur rarement cité...

Et pourtant si important dans l'évolution du violon...
... en attendant que son oeuvre (hors des sonates), soit, un jour, enregistrée...

Les choses se précisent chez moi :
Maurice Ravel domine irrémédiablement
puis Claude Debussy !
Les accompagnent
Leoš Janáček
et Gabriel Fauré.

Pour ces quatre là c'est très clair. Voilà la première marche !
Ensuite deux duos :
1._
I. Stravinsky
A. Webern
2._
- F. Schubert
- W. A. Mozart

Et dans le désordre (enfin par ordre alphabétique) les autres, sur la troisième marche ! Trois groupes :
1._
- B. Bartók
- A. Bruckner
- D. Chostakovitch
- G. Mahler
- A. Scriabin
2._
- F. Chopin
- J. Cras
- F. Poulenc
- A. Roussel
- E. Satie

3._
Le troisième, moins important, n'a pas besoin d'être citer (où s'arrêter si non ?). Mais précisons quelques :
- S. Prokofiev
- G. Puccini
- S. Rachmaninov
. . .

Et tu ne connais pas encore Strauss ?
Tu sais ce qu'il te reste à faire

Cololi a écrit:

Et tu ne connais pas encore Strauss ?
Tu sais ce qu'il te reste à faire

Oh si bien sûr ! Mais bon . . . C'est pas ce qui me 'correspond' le plus.
Mais j'adore ça musique ! Et l'une d'elles est même vitale pour moi : Salomé !!!!

Pas de Wagner ni de Szymanowski?

Xavier a écrit:

Pas de Wagner ni de Szymanowski?

J'aime énormément ces deux compositeur !! Le premier est fascinant mais, comme Strauss, ce n'est pas le compositeur qui me parle le plus ! Et puis je ne me suis pas encore totalement familiarisé avec sa musique (je l'écoute si peu ).
Szymanowski c'est spécial, je reste un peu froid. C'est très beau, très intéressant surtout, mais justement ça va pas au-delà de ça pour le moment. Je reste spectateur, envouté, mais simple spectateur.
Tu fais bien de les citer parce que je dois les approfondir c'est certain !

Rav-phaël a écrit:

je l'écoute si peu )

Cherche pas plus loin
Effectivement ils demandent énormément de temps pour s'approprier réellement leurs œuvres. Ca ne peut qu'être un chemin assez long

Cololi a écrit:

Rav-phaël a écrit:

(je l'écoute si peu )

Cherche pas plus loin
Effectivement ils demandent énormément de temps pour s'approprier réellement leurs œuvres. Ca ne peut qu'être un chemin assez long

Et oui ! On ne peux pas être partout .
Bon je connais quand même ces compositeurs, je sais à quoi m'en tenir. On verra bien avec le temps. Pour Strauss je ne pense pas que ça ira plus loin qu'une simple relation de compositeur/auditeur. Szymanowski reste à approfondir.
Wagner a toujours été à part ! Et puis je suis un homme fidèle à mes amours français ! Bouuuuhhh Wagner, bouhhhhhhh !!

Rav-phaël a écrit:

Wagner a toujours été à part ! Et puis je suis un homme fidèle à mes amours français ! Bouuuuhhh Wagner, bouhhhhhhh !!

Amateur de gélatines et de guimauves.
Autrement, je suis ravi que tu aies enfin mis Roussel dans ton classement.

Edit : Tu mets Scriabine dans ton classement, et pas Szymanowski ?
Pourtant, sa musique est loin d'être aussi froide que ça (tu le confonds peut-être avec P. Boulez ?).

Ce n'est pas vraiment froid P. Boulez…

Les yeux qui fascinent a écrit:

Ce n'est pas vraiment froid P. Boulez…

Effectivement : /watch?v=QacnG8jqdmA

Vinocuakosecomeakikinsky a écrit:

Effectivement : /watch?v=QacnG8jqdmA

Vinocuakosecomeakikinsky a écrit:

Tu mets Scriabine dans ton classement, et pas Szymanowski ?
Pourtant, sa musique est loin d'être aussi froide que ça (tu le confonds peut-être avec P. Boulez ?).

Je me suis peu être mal exprimer : c'est moi qui reste froid avec Szymanowski. J'aime beaucoup, j'adore même !!, mais comme j'ai dis plus haut je reste simple spectateur, alors qu'avec Scriabin je vis. Ils sont très différent !

Rav-phaël a écrit:

Vinocuakosecomeakikinsky a écrit:

Tu mets Scriabine dans ton classement, et pas Szymanowski ?
Pourtant, sa musique est loin d'être aussi froide que ça (tu le confonds peut-être avec P. Boulez ?).

Je me suis peu être mal exprimer : c'est moi qui reste froid avec Szymanowski. J'aime beaucoup, j'adore même !!, mais comme j'ai dis plus haut je reste simple spectateur, alors qu'avec Scriabin je vis. Ils sont très différent !

D'accord. On fait la paix ?

Vinocuakosecomeakikinsky a écrit:

D'accord. On fait la paix ?

On est pas en guerre . . .

Rav-phaël a écrit:

Vinocuakosecomeakikinsky a écrit:

D'accord. On fait la paix ?

On est pas en guerre . . .

Ben depuis ton sale coup sur FB, si.

Par MP ce genre de choses, franchement...

Xavier a écrit:

Par MP ce genre de choses, franchement...

Franchement, par mp, il ne me répond plus, alors...

Mais j'en reste là. Désolé Xavier.

Xavier a écrit:

Par MP ce genre de choses, franchement...

Oui franchement Xavier à raison !!! Si tu veux faire tes délires ici, ça m'est égal, mais si c'est pour m'accuser au passage non merci !
Si tu veux qu'on se parle par Mp alors envois en moi un, au lieu de dire que je ne te réponds pas . . .
Par contre là, effectivement, tu viens de me rappeler à quel point je ne te supporte plus, alors il y a peu de chance pour que tu reçoives une réponse ! Si je t'ai bloqué sur FB, c'est pas pour rien ! J'aimerais ne plus avoir à supporter les délires paranoïaques d'un mythomane, mégalomane, aux tendances agressives ! S'il te plais.

(excuse moi encore Xavier . Je me permets de mettre les choses au point. Je n'y reviendrais plus ).

Ciel, on alterque ! (*)




(*) Authentique. C'est dans Achille Talon

Bonjour à tous,
Je suis ce forum depuis quelque temps sans vraiment oser prendre la parole aux vues de vos énormes connaissances comparées aux miennes...
J'ai 17 ans et depuis 2-3 ans, je me suis mis à écouter de la musique classique et cette curiosité s'est vite transformée en passion !
Mes goûts musicaux sont donc peu mature, étant un amateur mais espérant bien découvrir les nouveaux horizons que je commence à distinguer dans la musique !

Je vais donc vous faire mon top 10 :

1) Chopin (c'est avec lui que j'ai commencé, et même si je ne l'écoute plus beaucoup, j'y suis fort attaché)
2) Beethoven
3) Bach
4) Mozart
5) Schumann
6) Brahms
7) Liszt
Schubert
9) Rachmanninov
10) Haydn

Vous vous rendez bien compte que je suis très limité dans ce que j'écoute mais je sens que j'élargis mes gouts, et j'espère que ce forum va continuer de me faire progresser et découvrir des choses !

Bienvenue ! Elle est très bien, ta liste !

Bienvenue arenous . Très belle liste

Ben ou elle est très bien, tu pourrais passer ta vie à n'écouter que ces compositeurs que ce ne seraient pas une vie perdue ! Mais il n'y a aucune raison de s'y limiter, alors profite des nombreuses années que tu as devant toi pour élargir ton horizon musical, pourquoi ne pas essayer plus de XX° siècle par exemple ?
En tout cas c'est déjà une liste intéressante pour un néophyte et en continuant à côtoyer ce forum et à en explorer les tréfonds tu verras que tu vas naturellement te diriger vers des choses plus rares.

Mais c'est parfait tout ça ! Tu retires Haydn (immense musicien par ailleurs) au profit de Wagner, et ta liste sera proche de la perfection (il faudra quand même songer à Stravinski pour remplacer Rachmaninov, jeune homme...).
Nous allons t'aider à y voir clair.

Zeno a écrit:

Mais c'est parfait tout ça ! Tu retires Haydn (immense musicien par ailleurs) au profit de Wagner, et ta liste sera proche de la perfection (il faudra quand même songer à Stravinski pour remplacer Rachmaninov, jeune homme...).
Nous allons t'aider à y voir clair.

Pour moi il manque surtout la musique française ! Rameau, Debussy, Messiaen en tête (mais il faut en rajouter une bonne grosse dizaine de plus).

Zeno a écrit:

Mais c'est parfait tout ça ! Tu retires Haydn (immense musicien par ailleurs) au profit de Wagner, et ta liste sera proche de la perfection (il faudra quand même songer à Stravinski pour remplacer Rachmaninov, jeune homme...).
Nous allons t'aider à y voir clair.

Elle est parfaite comme ça cette liste ; pas besoin de pervertir de jeunes âmes innocentes avec de la FAUSSE musique

Calbo, ça ne va pas te plaire, mais tu es quand même la reine du leitmotiv !

Sauf qu'un leitmotiv ça se transforme, ça évolue... là on est plus proche d'une rengaine verdienne.

...Voir du surplace en patins à glass.