Merveilleux Bartok (discographie pour l'orchestre)

Jaky a écrit:

Mélomaniac a écrit:

J'ai recensé toutes les versions de la MPCPC que je connaissais.

Avant d'afficher la liste de mes trouvailles, une petite devinette : cinq chefs l'ont enregistrée au moins trois fois, auxquels pensez-vous ?

Je dirais Dorati, Boulez et peut-être Solti?

Je veux mon cadeau!

Oui pour Dorati et Solti.

Encore trois bonnes réponses et tu auras ton cadeau !

Mélomaniac a écrit:

Oui pour Dorati et Solti.

Encore trois bonnes réponses et tu auras ton cadeau !

Tu avais dis 3 noms! Karajan pour le troisième.

Peut-être aussi Ferencsik et Mravinsky?

Comment ça Jaky j'ai dit trois noms ?

J'ai bien écrit cinq, comme chacun peut le lire dans le message ci-dessus.

Oui pour Mravinsky et Karajan. Reste encore un chef à trouver

J'en ai deux de Kubelik, peut-être que c'est lui?

Xavier a écrit:

J'en ai deux de Kubelik, peut-être que c'est lui?

Pour Kubelik il y a six versions "Live", est-ce que cela compte?

Je ne connais que deux enregistrements par Kubelik (Mercury et le live chez Orfeo avec la Radio bavaroise).

Tu en comptes six Jaky ?, donne-nous les références !

Mélomaniac a écrit:

Je ne connais que deux enregistrements par Kubelik (Mercury et le live chez Orfeo avec la Radio bavaroise).

J'ai le Orfeo et un autre live, tiré d'un coffret du NY Philharmonic. (mars 1981)

Chouette alors ça fait un sixième chef qui l'a enregistrée au moins trois fois.

Alors c'est qui ce sixième chef ?

Chez DG et Philips, c'est pas confidentiel pourtant...

Ozawa?
Avec Boston, Saiton Kinen et Berlin, non?

Ci-dessous un recensement de la discographie de la MPCPC.

N'hésitez pas à signaler les erreurs, les oublis, et à préciser les références manquantes (label, date) que vous connaissez

1 Alsop, Orchestre symphonique de Baltimore (Naxos, ?)
2 Ansermet, Orchestre de la Suisse romande (Decca, mai-57)
3 Barenboim, English Chamber Orchestra (Emi, 1972)
4 Beinum, Orchestre du Concertgebouw (Philips, oct-55)
5 Bernstein, Orchestre de la Radio bavaroise (Hungaroton, nov-83)
6 Bernstein, Orchestre philharmonique de New York (CBS, mars-61)
7 Boulez, Orchestre symphonique de la BBC (CBS, mars-67)
8 Boulez, Orchestre symphonique de Chicago (DG, déc-94)
9 Boult, Orchestre philharmonique de Londres (Nixa, avr-55)
10 Byrns, Orchestre de chambre symphonique de Los Angeles (Capitol, 1949)
11 Cantelli, Orchestre symphonique de Boston (live édité Stradivarius ou Pristine, mars 1954)
12 Dohnanyi, Orchestre de Cleveland (Decca, janv-92)
13 Dorati, Orchestre symphonique de Detroit (Decca, nov-83)
14 Dorati, Orchestre symphonique de Londres (Mercury, juin-60)
15 Dorati, Philharmonia Hungarica (Philips, juin-58)
16 Dutoit, Orchestre symphonique de Montreal (Decca, mai-87)
17 Fischer (Adam), Orchestre symphonique d'Etat hongrois (Nimbus, 1993)
18 Fischer (Ivan), Orchestre du Festival de Budapest (Philips, décembre 1985)
19 Fricsay, Orchestre de la Radio de Berlin (DG, juin-53)
20 Gardner, Orchestre symphonique de Melbourne (Chandos, 2013)
21 Gielen, Orchestre de la Radio SWR (Hanssler, ?)
22 Haitink, Orchestre du Concertgebouw (Philips, 1970)
23 Harnoncourt, Orchestre de chambre d'Europe (RCA, ?)
24 Inbal, Orchestre de la Suisse romande (Denon, ?)
25 Jansons, Orchestre philharmonique d'Oslo (Emi, ?)
26 Kantorow, Tapiola Sinfonietta (Bis, ?)
27 Karajan, Philharmonia Orchestra (Columbia, nov-49)
28 Karajan, Orchestre philharmonique de Berlin (DG, sept-69)
29 Karajan, Orchestre philharmonique de Berlin (Columbia, nov-60)
30 Kocsis, Orchestre philharmonique hongrois (Hungaroton, ?)
31 Kondrachine, Orchestre philharmonique de Moscou (Melodiya, 1974)
32 Kubelik, Orchestre symphonique de Chicago (Mercury, avr-51)
33 Kubelik, Orchestre symphonique de la Radio bavaroise (Orfeo, ?)
34 Kubelik, Orchestre philharmonique de New York (?, mars-81)
35 Leducq-Barome, Orchestre de chambre balte (Calliope, ?)
36 Lehel, Orchestre symphonique de Budapest (Hungaroton, ?)
37 Levine, Orchestre symphonique de Chicago (DG, ?)
38 Mackerras, Orchestre de chambre écossais (Linn, 2004)
39 Marriner, Orchestre de la Radio de Stuttgart (Capriccio, 1994)
40 Marriner, Academy of St Martin in the Fields (Argo, oct-69)
41 Menuhin, English String Orchestra (Nimbus, ?)
42 Mravinsky, Orchestre philharmonique de Leningrad (Melodiy, févr-65)
43 Mravinsky, Orchestre philharmonique de Leningrad (Praga, mai-67)
44 Mravinsky, Orchestre philharmonique de Leningrad (Russian Disc, oct-70)
45 Ormandy, Orchestre de Philadelphie (Emi, nov-78)
46 Otomo, Orchestre symphonique de Tokyo (Auvidis, 1998)
47 Ozawa, Orchestre philharmonique de Berlin (DG, ?)
48 Ozawa, Orchestre Saito Kinen (Philips, ?)
49 Ozawa, Orchestre symphonique de Boston (DG, nov-76)
50 Pesko, Orchestre du Südwestfunk (Arte Nova, 1988)
51 Rahbari, Orchestre philharmonique de la Radio-télévision de Bruxelles (Naxos, 1990)
52 Rattle, Orchestre symphonique de Birmingham (Emi, ?)
53 Reiner, Orchestre symphonique de Chicago (RCA, déc-58)
54 Reinhardt, Orchestre de chambre Pro Musica de Stuttgart (Vox, ?)
55 Rolla, Orchestre Liszt de Budapest (Hungaroton, 1984)
56 Salonen, Orchestre philharmonique de Los Angeles (Sony, ?)
57 Saraste, Orchestre symphonique de Toronto (Finlandia, ?)
58 Schmidt-Isserstedt, Orchestre de la Radio de Hambourg (archives NDR, EMI, avr-71)
59 Skrowaczewski, Orchestre du Minnesota (Vox, ?)
60 Somogyi, Orchestre du Südwestfunk (Ducretet Thomson, ?)
61 Solti, Orchestre symphonique de Chicago (Decca, mai-89)
62 Solti, Orchestre symphonique de Londres (Decca, déc-63)
63 Solti, Orchestre philharmonique de Londres (Decca, févr-55)
64 Stokowski, Stokowsky symphony Orchestra (Capitol, déc-57)
65 Wand, Orchestre du Gürzenich de Cologne (Everest, ?)
66 Zeitouni, Les Violons du Roy (Atma, ?)

Alors j'ai aussi une version dirigée par Rolf Rheinardt, avec le Pro musica chamber orchestra, Stuttgart, chez Vox, et Gardner chez Chandos. (2013)

Pour Fischer, tu parles d'Adam?

Parce qu'il y a aussi Ivan Fischer, avec le Budapest festival orchestra. (Philips, 1985)

Egalement Budapest Symphony Orchestra/György Lehel, dans la première intégrale Hungaroton.

Voilà, j'ai ajouté ces quatre-là qu'a indiquées Xavier.

Ainsi que deux autres que j'avais oubliées : Somogyi chez Ducretet-Thomson, et Pesko (Arte Nova).

Skrowaczewski (tu as omis le « z ») est désormais réédité sous étiquette Musical Concepts.

On trouve également :

¶ Cantelli, Boston SO (bande de la radio de Boston du 27 mars 1954, Pristine Audio ou Stradivarius)
¶ Gardner, Melbourne SO (Chandos)
¶ Leduq-Barome (Emmanuel), Baltic ChbO (Phaia)
¶ Mackerras, Scottish ChbO (Linn)
¶ Otomo (Naoto), Tokyo SO (Astrée Auvidis)
¶ Solzhenitsyn (Ignat), ChbO of Philadelphia (The Chamber Orchestra of Philadelphia)
¶ Zeitouni, Les Violons du Roy (ATMA)

Par ailleurs, il existe aussi un deuxième mouvement isolé (issu d'une interprétation complète publiée dans un autre album ?) par Charles Staley Jr. et les Neuqua Valley High School Chamber Strings, où le célesta est tenu par Lillian Lau… à la harpe !

J'ajoute... Slatkin (évidemment ) à Saint-Louis : http://www.allmusic.com/album/bart%C3%B3k-the-miraculous-mandarin-concerto-for-orchestra-mw0001360535 .
(J'ajoute que je n'ai jamais entendu cette version mais que je suis curieux ; au moins de recueillir des avis !)

Désolé bAlexb je ne trouve pas la MPCPC dirigée par Slatkin.

DavidLeMarrec a écrit:

¶ Cantelli, Boston SO (bande de la radio de Boston du 27 mars 1954, Pristine Audio ou Stradivarius)
¶ Gardner, Melbourne SO (Chandos)
Xavier l'a déjà signalé.

¶ Leduq-Barome (Emmanuel), Baltic ChbO (Phaia)
(tu as omis le « c ») à Leducq-Barome
Et ça se trouve chez Calliope.

¶ Mackerras, Scottish ChbO (Linn)
¶ Otomo (Naoto), Tokyo SO (Astrée Auvidis)
¶ Solzhenitsyn (Ignat), ChbO of Philadelphia (The Chamber Orchestra of Philadelphia)
Apparemment, n'est dispo qu'en téléchargemenent, jamais paru sur support physique : http://www.classicsonline.com/catalogue/product.aspx?pid=2050648

¶ Zeitouni, Les Violons du Roy (ATMA)

 

Mélomaniac a écrit:

Désolé bAlexb je ne trouve pas la MPCPC dirigée par Slatkin.

DavidLeMarrec a écrit:

¶ Cantelli, Boston SO (bande de la radio de Boston du 27 mars 1954, Pristine Audio ou Stradivarius)
¶ Gardner, Melbourne SO (Chandos)
Xavier l'a déjà signalé.

¶ Leduq-Barome (Emmanuel), Baltic ChbO (Phaia)
(tu as omis le « c ») à Leducq-Barome
Et ça se trouve chez Calliope.

¶ Mackerras, Scottish ChbO (Linn)
¶ Otomo (Naoto), Tokyo SO (Astrée Auvidis)
¶ Solzhenitsyn (Ignat), ChbO of Philadelphia (The Chamber Orchestra of Philadelphia)
Apparemment, n'est dispo qu'en téléchargemenent, jamais paru sur support physique : http://www.classicsonline.com/catalogue/product.aspx?pid=2050648

¶ Zeitouni, Les Violons du Roy (ATMA)


 

Au temps pour moi ; j'étais perdu dans le "merveilleux" du Mandarin. Mille excuses ...

C'est même Leducq-Barôme (à cuistre, cuistre et demi).

Mélomaniac a écrit:

Et ça se trouve chez Calliope.

Phaïa est l'une des distributions actuelles de feu Calliope, ça permet d'avoir un label couramment disponible…

Citation :

Apparemment, n'est dispo qu'en téléchargemenent, jamais paru sur support physique : http://www.classicsonline.com/catalogue/product.aspx?pid=2050648

Possible, je n'ai pas vérifié. Ta distinction me paraît de toute façon arbitraire : tant que c'est commercialement disponible, je ne vois pas pourquoi se limiter aux disques. Il y a plus de gens qui peuvent écouter un mp3 qu'un vinyle, aujourd'hui.

Qu'on ne compte pas les pirates commercialisés hors droits, ok, mais là, je ne vois pas trop la justification (à part que tu n'aimes pas le dématérialisé, mais tu inclus bien des chefs que tu n'aimes pas forcément…).

DavidLeMarrec a écrit:

Possible, je n'ai pas vérifié. Ta distinction me paraît de toute façon arbitraire : tant que c'est commercialement disponible, je ne vois pas pourquoi se limiter aux disques. Il y a plus de gens qui peuvent écouter un mp3 qu'un vinyle, aujourd'hui.  
Qu'on ne compte pas les pirates commercialisés hors droits, ok, mais là, je ne vois pas trop la justification (à part que tu n'aimes pas le dématérialisé, mais tu inclus bien des chefs que tu n'aimes pas forcément…)

Evidemment. Tes remarques sont pleines de bon sens. Mon critère est arbitraire. Mais les versions dématérialisées étant susceptibles d'être dépourvues de pochette, cet aléa est rédhibitoire  
Dura lex, sed lex.
Et de toute façon rien n'empêche de citer ces versions dématérialisées à la suite de la discographie comme tu le fais si gentiment.
PS : si on doit causer méthodo, autant le faire ailleurs pour ne pas accabler ce topic.

Mélomaniac a écrit:

Mais les versions dématérialisées étant susceptibles d'être dépourvues de pochette,

Je m'incline.

C'est le genre d'oeuvre où on attend un Ozawa, mais je ne l'ai pas encore entendu dans la MCPC

Zeitouni est très bien avec une formidable prise de son. Solti LSO est un classique.

Pour les six versions de concert de Kubelik j'ai lu cela dans une discographie sur le net ici.

Jaky a écrit:

Pour les six versions de concert de Kubelik j'ai lu cela dans une discographie sur le net ici.

Site incontournable de Kubelik. Il y en a six oui

http://vagne.free.fr/kubelik/disc-comp.htm

André a écrit:

Zeitouni est très bien avec une formidable prise de son.

Ah bon ?

« Bartók mode néo-bobo ou Grieg revisité ? C’est inconsistant », voilà ce que j'ai lu sur ce site : http://vagnethierry.fr/bartok-musique-pour-corde-percussion-et-celesta-discographie/#more-5854

Mélomaniac a écrit:

« Bartók mode néo-bobo ou Grieg revisité ? C’est inconsistant », voilà ce que j'ai lu sur ce site : http://vagnethierry.fr/bartok-musique-pour-corde-percussion-et-celesta-discographie/#more-5854

Sans vouloir faire offense à notre co-membre, je ne crois pas que ce site ait la prétention de produire des avis pondérés et étayés dans ses discographies comparées :

Spoiler:

Outre les tropismes très perceptibles (la sélection du deuxième mouvement de l'Héroïque est très parlante), on voit bien qu'il s'agit de résumer une opinion avec une phrase amusante, ce n'est pas forcément à lire comme l'Évangile, même si c'est le fruit d'une écoute à plusieurs.

Cher David, il n'y a que ta prose que je vénère comme un évangile.

Libre à toi de relativiser la méthodologie ou la portée de ce qu'on peut lire sur ce site.

J'ai considéré effectivement ces commentaires succincts comme des apostilles, non comme une sentence biblique.

A moins d'une mauvaise foi chipoteuse et moralisatrice qu'on ne voudrait t'attribuer, n'en reste pas moins une évidente discrépance entre le "très bon" d'André et le 5/10 assez railleur de Thierry.

Mélomaniac a écrit:

Libre à toi de relativiser la méthodologie ou la portée de ce qu'on peut lire sur ce site.

Oh non, je ne parle pas de ce site très documenté dans son ensemble, j'insistais sur son caractère informatif plutôt qu'éditorialisant. Par conséquent, ses avis critiques ne sont peut-être pas ce qui fait sa valeur différentielle.

Citation :

A moins d'une mauvaise foi chipoteuse et moralisatrice qu'on ne voudrait t'attribuer, n'en reste pas moins une évidente discrépance entre le "très bon" d'André et le 5/10 assez railleur de Thierry.

Oui, bien sûr. Mais Thierry a forcément tort, puisque ATMA ne publie que d'excellents disques. (ça s'explique assez bien quand on voit ses goûts, même à toi ses références doivent paraître un peu grasses, c'est dire )

Excellente interprétation, pas la plus virtuose, mais pugnace, dramatique et animée à coeur, aux vifs rehauts de folklore mitteleuropa.
L'orchestre a du grain, de la texture, ose des couleurs brutes. Et j'aime beaucoup cette acoustique très ample, qui s'accompagne d'un stimulant relief.
Je crois que Patrick Szersnovicz la désignait d'ailleurs comme sa version préférée dans un récent numéro de Diapason.

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Belà Bartók (1881-1945) :

Concerto pour orchestre, Sz 116

= Rafael Kubelík, Royal Philharmonic Orchestra

(HMV, avril 1958)

Résultats de l'écoute comparée que nous avons réalisée sur la Musique pour cordes, percussion et célesta


Cf https://classik.forumactif.com/t8139-ecoute-comparee-musique-pour-cordes-percussion-et-celesta

Pipus, pour synthétiser, a écrit:

Éliminés du premier tour :


Eugene Ormandy, Orchestre de Philadelphie (Emi, novembre 1978)


Herbert von Karajan, Philharmonia Orchestra (Columbia, novembre 1949)


Kiril Kondrachine, Orchestre philharmonique de Moscou (Melodiya, 1974)


Leonard Bernstein, Orchestre philharmonique de New York (CBS, mars 1961)


Éliminés du second tour :


Bernard Haitink, Orchestre du Concertgebouw d'Amsterdam (Philips, 1970)


Georg Solti, Orchestre symphonique de Londres (Decca, décembre 1963)


György Lehel, Orchestre symphonique de Budapest (Hungaroton, 1967)


Hans Schmidt-Isserstedt, Orchestre de la Radio NDR de Hambourg (Emi NDR, avril 1971)


Ferenc Fricsay, Orchestre de la Radio de Berlin (DG, juin 1953)


Antal Doráti, Orchestre symphonique de Detroit (Decca, novembre 1983)


Ernest Ansermet, Orchestre de la Suisse romande (Decca, mai 1957)


Georg Solti, Orchestre philharmonique de Londres (Decca, février 1955)


Éliminés du troisième tour :


Leonard Bernstein, Orchestre philharmonique de New York (WHA, live au Carnegie Hall, février 1950)


Ievgueni Mravinski, Orchestre philharmonique de Leningrad (Melodiya, février 1965)


Herbert von Karajan, Orchestre philharmonique de Berlin (DG, septembre 1969)


Éliminés du quatrième tour :


Fritz Reiner, Orchestre symphonique de Chicago (RCA, décembre 1958)


Pierre Boulez, Orchestre symphonique de la BBC (CBS, mars 1967)


Leonard Bernstein, Orchestre symphonique de la Radio bavaroise (Hungaroton, novembre 1983)


Rafael Kubelik, Orchestre symphonique de Chicago (Mercury, avril 1951)


Pierre Boulez, Orchestre symphonique de Chicago (DG, décembre 1994)


Seiji Ozawa, Orchestre symphonique de Boston (DG, novembre 1976)


Versions de la finale :


Mariss Jansons, Orchestre philharmonique d'Oslo (Emi, janvier 1990)


Charles Dutoit, Orchestre symphonique de Montréal (Decca, mai 1987)


James Levine, Orchestre symphonique de Chicago (DG, juin 1989)

Toujours pour la Musique pour cordes, je viens de réécouter la 2è version Dorati, avec le Philharmonia Hungarica.
Quelques caractéristiques: 1er mouvement assez lent, magnifique, mais l'Adagio est très rapide, même en-dessous du timing donné par Bartok dans la partition!
Glissandi de violons qui démarrent tout de suite dans la 2è section, au lieu de tenir la note de départ un moment comme c'est fait en général.
Final très modéré, comme Dorati l'a toujours fait, mais c'est très dansant.

Le Divertimento pour cordes par Menuhin à Bath, en 64 :



Une remarquable acuité rythmique ; une grande sûreté des effets (traits, pizzicati dans le III, etc.).
Surtout, un Molto adagio central hâve, traînant, parfois strident et inscrit, jusque dans ses creux (creux pour eux-mêmes et centre de gravité, au sens propre, de l'oeuvre) comme un paroxysme d'une intensité qui me paraît vraiment prégnante, presque palpable ; extrêmement physique.

Xavier a écrit:

De toute façon, le Concerto pour orchestre, ça n'est pas l'oeuvre la plus intéressante et c'est la plus enregistrée, donc cette version n'a rien d'indispensable.

J'aimerais bien que soit organisée une écoute comparée pour ma part.
Je suis encore moins objectif qu'avec plein d'autres choses avec le Concerto, c'est plus ou moins l'oeuvre qui m'a hameçonné dans le classique quand j'étais ado, avec disques et concert dirigé par Kubelik.
Les premières amours.......

A propos de la nouvelle édition, avec quelques mesures en plus par ci par là, du Mandarin merveilleux: apparemment, on joue et on enregistre systématiquement cette version désormais. C'est encore le cas avec Salonen. (enregistrement live de 2011)

J'avais ce disque. Pour la petite histoire, c'est lors de ces séances d'enregistrement que James Galway, à l'époque 1ère flûte à Berlin, avait eu un gros clash avec Karajan, lui reprochant sur cette période de sa carrière des enregistrements à tour de bras sans véritable travail approfondi en répétition au préalable.

J'ai cette version. Je suis étonné que la cantate profane qui jouxte Le Prince de bois sur le CD n'ait pas été évoquée. Je trouve cette oeuvre magnifique, inquiétante et tendue. Bartok avouait que c'était son oeuvre préférée et pourtant elle est beaucoup moins connue et beaucoup moins jouée il me semble que ses autres pièces.

Ah, oui, vraiment excellent!

Mélomaniac a écrit:

Et quand j'entends dire que Solti est un chef ronflant et routinier, ces abrasives sessions londoniennes sont le meilleur avocat de ce qu'il fut à son meilleur.

J'ai parfois entendu dire (et parfois pensé moi-même, ça dépend des œuvres et des sessions) que Solti était trop bruyant, trop carré, trop rentre-dedans; ronflant dans le sens «emphatique», oui, mais pas dans le sens «qui ronfle» - et routinier, jamais (pas forcément innovant en termes d'interprétation, mais jamais en pilotage automatique.)

Il y a des disques où il est assez figé (Rheingold, Don Carlo) ; ou très vertical comme dans Tannhäuser voire Götterdämmerung ; ou raide, comme dans Bruckner, Mahler ou Arabella… Mais routinier, non, jamais, c'est toujours le fruit d'une démarche très structurée, qui porte diversement ses fruits mais ne manque jamais d'énergie ni de plan d'ensemble.

C'est à mon sens clairement l'un des chefs à s'être le moins fourvoyé et à avoir produit le plus de merveilles extraordinaires… Il ne réussit pas tout, mais même quand c'est peu convaincant (vraiment une minorité de disques), on sent toute la probité et l'investissement de la chose.

Tiens, d'ailleurs, il est étrange que Solti n'ait pas enregistré le Prince de bois, alors qu'il a fait tant de Bartok...



Nouvelle version du Prince de bois (ballet complet):

Le Prince de bois par Mälkki (pochette juste au-dessus): j'ai quelques mini-réserves sur certains choix, certains tempi…
Mais l'orchestre a une sonorité fabuleuse, et la prise de son est à l'avenant!
Je sens que je vais beaucoup réécouter cette version à l'avenir…

En Playlist, Iskender a écrit:

Et ces derniers jours retour à plusieurs versions de la Musique pour cordes percussions et celesta ; je commenterai dans le fil dédié à un moment ou un autre.

Benedictus a écrit:

En Playlist, Iskender a écrit:

Et ces derniers jours retour à plusieurs versions de la Musique pour cordes percussions et celesta ; je commenterai dans le fil dédié à un moment ou un autre.

Oui je dois / vais revenir là-dessus

En attendant, écoute de la toute nouvelle version Paavo Järvi avec le NHK. Je trouve cela très décevant. Un 1er mouvement très lent, et apathique malgré une belle progression dans les nuances. Dans le II les accents sont plus lourds que tranchants. L'équilibre est bien dans les cordes, mais pas toujours entre les cordes et le reste (harpe discrète dans le II). D'une façon générale je trouve le trait vraiment épais. Le III est très espressivo avec dès le début un excès de vibrato. Il y a comme dans le I quelques effets réussis dans les passages plus "lunaires". Aucune folie dans le IV, je trouve les cordes appliquées. La danse est scolaire, il y a encore dans ce mouvement une épaisseur de son des cordes, un tout legato hors de propos. Si on veut résumer les choses de façon positive, c'est une version romantique de la Musique pour cordes en somme. Ah bon.