La question musicale du jour (3)

Mais si on lui explique le principe ?

En plus, je ne vois aucune difficulté, sauf si je passe à côté de quelque chose de totalement énorme. La pulsation, c'est le battement qui sépare deux temps. Donc dans chacune de tes mesures en 3/4 ou en 3/4, la pulsation tombe au début de la mesure, puis une noire après (et encore une autre si tu es en 3/4).

En revanche, tes accentuations seront variables selon le type de danse et l'indication des phrasés. Dans le troisième mouvement, sixième et septième mesures sont mal découpées : la pulsation tombe exactement au même endroit que précédemment : première et troisième doubles croches de la mesure 6, croche de la mesure 7, puis entre la noire et les deux doubles croches. C'est ce qu'on appelle une syncope : la note n'est pas débutée sur le temps (ou le temps fort) et reste tenue pendant le temps fort, comme ici avec ta double qui reste tenue sur la croche entre 6 et 7, ou ta noire qui prend sur le temps suivant.

Après, pour les accents, c'est plus délicat, il faut sentir que ça danse, donc je te conseille d'écouter beaucoup de musique (et notamment la pièce qui te concerne) pour bien sentir ce type de choses.

DavidLeMarrec a écrit:

Dans le troisième mouvement, sixième et septième mesures sont mal découpées : la pulsation tombe exactement au même endroit que précédemment : première et troisième doubles croches de la mesure 6

Ce sont des croches.   (sinon ça n'irait pas d'ailleurs)
C'est le scan tout flou qui fait voir des doubles.

Xavier a écrit:

Ce sont des croches.   (sinon ça n'irait pas d'ailleurs)

En effet.

Qui croira que j'ai toujours été fort en maths ?  

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Ce sont des croches.   (sinon ça n'irait pas d'ailleurs)

En effet.

Qui croira que j'ai toujours été fort en maths ?  

Huuumm ... le prend pas mal ... mais pour devenir portier c'était quoi le niveau en maths exigé ? Compter jusqu'à 10 ?  

La polyvalence est indispensable à un haut degré à Herblay.


Le brave scribe qui raconta mon histoire a ainsi décrit ma découverte des appartements du bon abbé :

Jamais il n’avait vu appartement plus guerrier à la fois et plus élégant. À chaque angle étaient des trophées d’armes offrant à la vue et à la main des épées de toutes sortes, et quatre grands tableaux représentaient dans leurs costumes de bataille le cardinal de Lorraine, le cardinal de Richelieu, le cardinal de La Valette et l’archevêque de Bordeaux. Il est vrai qu’au surplus rien n’indiquait la demeure d’un abbé ; les tentures étaient de damas, les tapis venaient d’Alençon et le lit surtout avait plutôt l’air du lit d’une petite-maîtresse, avec sa garniture de dentelle et son couvre-pied, que de celui d’un homme qui avait fait vœu de gagner le ciel par l’abstinence et la macération.

 

1. J’ai souvent sur ce forum vu parler () de « fautes d’harmonie », et je ne comprends pas. J’intuitionne l’harmonie comme la résultante des notes présentes à un certain endroit, et ne comprends pas comment la notion de faute peut s’appliquer à cela (en tout cas au vingtième siècle).  

2. Pour être sûr : qu’entend David par « second vingtième » ?

Lucien a écrit:

1. J’ai souvent sur ce forum vu parler () de « fautes d’harmonie », et je ne comprends pas. J’intuitionne l’harmonie comme la résultante des notes présentes à un certain endroit, et ne comprends pas comment la notion de faute peut s’appliquer à cela (en tout cas au vingtième siècle).  

Les compositeurs n'écrivent pas (en tout cas ceux qui ne sont pas des dilettantes sans formation ou des imposteurs académiques) au petit bonheur la chance : ils utilisent des systèmes cohérents, qu'ils peuvent subvertir au besoin.
Dans le cas de Sorabji, j'ai l'impression qu'il utilise une tonalité élargie assez traditionnelle, mais qu'il ajoute des machins qui n'ont rien à voir, juste pour faire plus complexe.

Citation :

2. Pour être sûr : qu’entend David par « second vingtième » ?

Seconde moitié du vingtième siècle. C'est vraiment ambigu ?

DavidLeMarrec a écrit:

Les compositeurs n'écrivent pas au petit bonheur la chance : ils utilisent des systèmes cohérents, qu'ils peuvent subvertir au besoin.

D’accord (c’était évident, mais je comprends déjà un peu mieux) ; mais comment fais-tu la différence entre un besoin et une faute ?  

DavidLeMarec a écrit:

Seconde moitié du vingtième siècle. C'est vraiment ambigu ?

Non, ça va ; mais j’avais soudain un doute.

Lucien a écrit:

D’accord (c’était évident, mais je comprends déjà un peu mieux) ; mais comment fais-tu la différence entre un besoin et une faute ?  

Au vingtième, c'est à peu près impossible, et vu le niveau théorique des compositeurs que nous écoutants, ce ne sont jamais des fautes (au sens où ce serait involontaire, une maladresse en maîtrise théorique). En revanche, on peut trouver ces subvertions malvenues, malson(n)antes, et le mot de faute peut être employé dans ce cas-là.

Je ne le fais jamais, précisément parce que le terme me paraît impropre (et puis pour le démontrer, pars devant, je te suis ). Mais précisément, pour Sorabji, je l'entends comme cela. Ca me fait le même effet que certains compositeurs amateurs (au sens le plus radical : n'ayant jamais suivi de cours) qui barbouillent (quelquefois avec habileté) une partition avec un résultat parfois réussit, mais assez aléatoire, où les notes baignent dans un à peu près particulièrement global. Dans le détail, beaucoup de notes ne sont pas à leur place, ils disent ce qu'ils voulaient dire, mais dans une langue incorrecte.
Sorabji me donne cette impression de profusion artificielle : je ne peux pas rester à un accord de trois ou quatre sons, alors j'ajoute des frottements de demi-tons ici ou là, ou alors je veux faire du contrepoint mais je ne vérifie jamais ce que produisent les lignes mises ensemble. Ca fait fugue d'autodidacte, quoi.

Je n'ai aucune preuve de ce que j'avance et je suis sûrement dans le faux... mais c'est ce que j'entends spontanément.

DavidLeMarec a écrit:

Seconde moitié du vingtième siècle. C'est vraiment ambigu ?

Non, ça va ; mais j’avais soudain un doute. [/quote]
Si je veux dire seconds couteaux ou cinquième classe, je le dis.

Bonjour,

Avez-vous une idée du mot français auquel se réfère le mot anglais "miniature" dans le domaine musical ?
Je trouve une définition du terme anglais :

"A musical composition which is short in duration.

Sacha composed a miniature for strings as a final project at the conservatory."


Y aurait-il un équivalent ?
D'avance merci.

Miniature.

Lucien a écrit:

Miniature.

C'est une réponse ?

Stann a écrit:

Lucien a écrit:

Miniature.

C'est une réponse ?

Une réponse miniature, en effet !

Zeno a écrit:

Stann a écrit:

Lucien a écrit:

Miniature.

C'est une réponse ?

Une réponse miniature, en effet !

C'est le moins que l'on puisse dire !
Merci !

C'est un terme que l'on peut appliquer à pas mal de pièces de Webern, par exemple.

Zeno a écrit:

C'est un terme que l'on peut appliquer à pas mal de pièces de Webern, par exemple.

Ou de Glass  

Dans un autre sens. Le talent de Glass est en effet de la taille d'un neutrino.

Je pensais que le terme "court prélude" était plus approprié, mais si vous trouvez que "miniature" peut s'employer en français alors c'est parfait.

Stann a écrit:

mais si vous trouvez que "miniature" peut s'employer en français alors c'est parfait.

oui oui, on l’emploie assez fréquemment.  

Zeno a écrit:

Dans un autre sens. Le talent de Glass est en effet de la taille d'un neutrino.

 

Dans certains enregistrements de certaines œuvres pour orgues, à certains endroits, il y a des sons très aigus qui chantent ; c’est quoi ?

Lucien a écrit:

Dans certains enregistrements de certaines œuvres pour orgues, à certains endroits, il y a des sons très aigus qui chantent ; c’est quoi ?

Tu veux dire quoi par "qui chantent" ?

Cololi a écrit:

Tu veux dire quoi par "qui chantent" ?

euh... je ne sais pas.  

ici, par exemple : /watch?v=215BnFGd6FY

Enfin un autre mystique ! Il entend les voix des anges !
 

Lucien a écrit:

Dans certains enregistrements de certaines œuvres pour orgues, à certains endroits, il y a des sons très aigus qui chantent ; c’est quoi ?

Quelle idée d'écouter de l'orgue aussi  

Lucien a écrit:

Cololi a écrit:

Tu veux dire quoi par "qui chantent" ?

euh... je ne sais pas.  

ici, par exemple : /watch?v=215BnFGd6FY

C'est rigolo ces oiseaux  
C'est quoi  

Polyeucte a écrit:

Quelle idée d'écouter de l'orgue aussi

C’est l’instrument le plus riche que je connaisse, capable des climats les plus variés (et les plus forts) ; son répertoire est richissime lui aussi. Voilà.

Cololi a écrit:

C'est rigolo ces oiseaux  
C'est quoi  

Ah ! tu vois bien que ça chante.  
Je viens d’entendre le même genre de choses dans du Bruhns.

Lucien a écrit:

Polyeucte a écrit:

Quelle idée d'écouter de l'orgue aussi

C’est l’instrument le plus riche que je connaisse, capable des climats les plus variés (et les plus forts) ; son répertoire est richissime lui aussi. Voilà.

19 ans ... et il a déjà tout compris  

Lucien a écrit:

Dans certains enregistrements de certaines œuvres pour orgues, à certains endroits, il y a des sons très aigus qui chantent ; c’est quoi ?

 Heureusement que tu as cité un exemple, parce que ta question était pour le moins imprécise.

Ce pépiement que tu entends est un accessoire typique de l'orgue baroque allemand, qu'on appelle Vogelgesang , et qui imite le chant d'oiseau.

Je crois que tu es germanophone, voilà quelques renseignements sur ce Forum : http://forum.orgel-information.de/viewtopic.php?p=759

Mélomaniac a écrit:

Je crois que tu es germanophone,

  j’aimerais bien, mais non.

Merci.

Bon tu es néerlandophone, c'est presque ça...  

Cet accessoire Vogelgesang s'appelle aussi Nachtigall (rossignol).

Voilà quelques images :

J'aimerais vraiment pas boire l'eau qui a la dedans  

Mélomaniac a écrit:

Bon tu es néerlandophone, c'est presque ça...

Non, encore moins.  

Merci pour ces images, c’est vraiment étonnant.  

Mais je ne comprends pas, l’usage de cet accessoire est indiqué sur les partitions, ou c’est l’interprète qui décide de l’utiliser à sa fantaisie ?

Francoistit a écrit:

J'aimerais vraiment pas boire l'eau qui a la dedans  

Contrairement à ce que pourrait laisser supposer la photo en bas à gauche, il ne s'agit pas d'une installation de recyclage pour urinoir...  

A la place de l'eau, on utilise parfois de l'huile comme liquide pour faire gazouiller les tuyaux, ce qui explique la couleur jaunâtre...

Quelqu'un ici saurait-il à quoi correspond le terme "dramatic gestures" en français ?
C'est un terme qui semble revenir assez régulièrement lorsque l'on évoque le piano...

Une idée, s'il vous plait ?

tu fais de la traduction professionnelle?

sebby a écrit:

tu fais de la traduction professionnelle?

Non, je traduis bénévolement un petit passage d'information pour un concert donné dans mon village. On m'a demandé de le faire mais pour quelques termes comme ce "dramatic gestures" je bloque complètement...

Stann a écrit:

sebby a écrit:

tu fais de la traduction professionnelle?

Non, je traduis bénévolement un petit passage d'information pour un concert donné dans mon village. On m'a demandé de le faire mais pour quelques termes comme ce "dramatic gestures" je bloque complètement...

D'accord. Peux-tu recopier au moins la phrase ou le passage? Pas simple de traduire sinon. Geste dramatique pourrait éventuellement marcher.

sebby a écrit:

Stann a écrit:

sebby a écrit:

tu fais de la traduction professionnelle?

Non, je traduis bénévolement un petit passage d'information pour un concert donné dans mon village. On m'a demandé de le faire mais pour quelques termes comme ce "dramatic gestures" je bloque complètement...

D'accord. Peux-tu recopier au moins la phrase ou le passage? Pas simple de traduire sinon. Geste dramatique pourrait éventuellement marcher.

Eh bien la phrase en question est : " Bartok juxtaposes dramatic gestures with bright piano chords. "
J'avais aussi pensé à "geste dramatique" dans le sens de la gestuelle du pianiste qui se répercute sur le son mais c'est assez délicat en effet.

Un gestuelle théâtrale ? De quelle pièce de Bartok s'agit il?

Il s'agit de l'Op. 6 de 14 Bagatelles.
La gestuelle théâtrale est une supposition de ma part ; je ne vois pas comment l'interpréter autrement...

Oui on pourrait aussi traduire dramatic par spectaculaire, en faisant référence à la virtuosité, mais je ne suis pas certain que cela convienne ici.

sebby a écrit:

Oui on pourrait aussi traduire dramatic par spectaculaire, en faisant référence à la virtuosité, mais je ne suis pas certain que cela convienne ici.

Effectivement, je n'avais pas pensé à ça. Les gestes spectaculaires, la virtuosité... Ça me plait bien et c'est une piste intéressante.
( Merci de ton aide. )

En français, "gestes musicaux" est assez courant, et plutôt approprié je pense.

Xavier a écrit:

En français, "gestes musicaux" est assez courant, et plutôt approprié je pense.

Merci, cette traduction me parait très bonne. Les "dramatic gestures" seraient donc les gestes non pas du musicien mais plutôt de la musique elle-même ? Les gestes qui composent la texture ?

Stann a écrit:

Eh bien la phrase en question est : " Bartok juxtaposes dramatic gestures with bright piano chords. "

Je pense que l'on peut comprendre une double opposition dans cette phrase : dramatic gestures (gestes dramatiques, moments dramatiques, au sens d'une activité musicale) opposé à chords (accords, avec l'idée de statisme, d'inertie).

Mais on peut aussi concevoir dramatic au sens de noir, sombre, ce qui s'oppose alors à bright (clair).

Lucien, au sujet du Vogelgesang, a écrit:

Mais je ne comprends pas, l’usage de cet accessoire est indiqué sur les partitions, ou c’est l’interprète qui décide de l’utiliser à sa fantaisie ?

J'avais oublié de répondre : c'est l'interprète qui agrémente ad libitum sa registration par ces accessoires. Dans l'orgue baroque allemand, on trouve aussi le Zimbelstern (une sorte de carillon).
Le plus souvent, les organistes en usent avec discernement.

Par ailleurs, l'orgue italien (notamment la facture fin XIX°) est assez richement doté : grosse caisse, roulements de tambour, cymbales, triangles... Je trouve ça d'assez mauvais goût, et l'effet est souvent très raccoleur.

Enfin balayons devant notre porte : en France sous le Second Empire, on raffolait des grondements d'orage (à fond les ballons sur les anches de pédalier) et autres clusters à faire trembler les voûtes...

Est-ce qu'une bonne âme pourrait me dire comment traduire l'expression "contre-sujet" en anglais ? En basque ou en macédo-roumain, c'est simple, mais dans ces langues compliquées comme l'angliche, j'ai du mal.

D'avance merci.   

Dans un fugue, you mean?
Countersubject