Aimez vous Mozart ? (2)

Glocktahr a écrit:

Mozart j'ai l'impression que tout le monde aime mais qu'il n'y a pas d'ultras-fans.

Bonne réponse   

Je pense effectivement que c'est un compositeur reconnu et admiré de la plupart, mais que chacun porte ses préférences sur tel et tel autre.

Glocktahr a écrit:

Mozart j'ai l'impression que tout le monde aime mais qu'il n'y a pas d'ultras-fans.

Je suis ultra-fan   

Cololi a écrit:

Glocktahr a écrit:

Cololi a écrit:

Glocktahr a écrit:

Mozart j'ai l'impression que tout le monde aime mais qu'il n'y a pas d'ultras-fans.

Je suis ultra-fan   

Je t'associais plus à Messiaen, Dutilleux, Debussy et Wagner.

Si on met Wagner hors concours, Mozart est dans le même groupe (le groupe des "dieux"   ) que Debussy et Messiaen. Dutilleux est quand même sensiblement après.

Alors si tu pouvais nous faire un best of de ce que tu préfères chez Mozart, peut-être qu'on découvrirait des trucs, moi je connais les tubes (derniers opéras, grands concertos, musique religieuse, dernières symphonies. Et encore peut-être que là dedans j'ai loupé des trucs, par exemple je viens de me rendre compte que la symphonie 38 était magnifique, bien plus que les trois dernières, et il y a longtemps que je n'ai pas écouté La clémence de Titus et Idoménée. Bon aller c'est décidé les jours qui viendront ce sera Mozart).

Tout dépend ce qu'on appelle ultra-fan. Si on parle de Così fan tutte ou de la Clémence, ça fait partie des œuvres que j'écoute le plus souvent dans tout le répertoire... Et puis Don Giovanni, les Noces, les dernières symphonies, les neuf derniers quatuors... quels sommets !

C'est même l'un des seuls répertoires où je trouve que la hiérarchie « Mozart puis les autres » n'est pas usurpée (même si les Vranický mériteraient grandement d'y être associés).


Après, en ce qui me concerne, je ne suis vraiment pas inconditionnel de tout Mozart (les sonates pour violon, les singspiele, et même les Messes, ça ne me transporte pas vraiment). Il n'en demeure pas moin que pour un certain nombre de ses œuvres, je le place peu ou prou au sommet de la création musicale universelle, donc on ne peut pas vraiment me qualifier de tiède, même si je ne fais pas remonter ce fil tous les jours.

Glocktahr a écrit:

par exemple je viens de me rendre compte que la symphonie 38 était magnifique

  C'est aussi celle que j'aime le plus (avec la 30 et la 41).

Les neufs derniers quatuors c'est lesquels ? Quand qobuz remarchera je tenterai la symphonie 30. A ma dernière écoute la 35 m'a bien plut aussi mais je ne l'ai pas encore réécoutée en boucle pour dire si ça restera dans les permanents de mes écoutes.

edit : après recherche sur wikipedia ce sont les quatuors prussiens.

Bon, au moins j'ai réussi à faire parler de Wolfi   

Cela dit, c'est vrai, tout n'est pas génial chez lui... il y a des sonates pour piano qui ne valent pas celles de Haydn, par exemple.
En revanche, quand il écrit un chef-d'oeuvre, c'est largement au-dessus du lot !

Et mon avis est partagé par deux experts :

"Je me suis toujours compté au nombre des plus grands adorateurs de Mozart et je le resterai jusqu'à mon dernier souffle." écrivait Beethoven à l'abbé Maximilien en 1826.

"Quel est, demandait-on à Rossini, le plus grand des musiciens ?
- Beethoven !
- Et Mozart ?
- Oh ! lui, c'est l'unique..."

Et à propos de Rossini, justement, j'ai l'impression que c'est un compositeur un peu délaissé sur ce forum. Sa musique doit être trop brillante, trop facile, et je trouve dommage que si peu de posts lui soient consacrés.   

Parmi ses quatuor, j'ai une tendresse particulière pour les Dissonances.

Glocktahr a écrit:

Cololi a écrit:

Glocktahr a écrit:

Cololi a écrit:

Glocktahr a écrit:

Mozart j'ai l'impression que tout le monde aime mais qu'il n'y a pas d'ultras-fans.

Je suis ultra-fan   

Je t'associais plus à Messiaen, Dutilleux, Debussy et Wagner.

Si on met Wagner hors concours, Mozart est dans le même groupe (le groupe des "dieux"   ) que Debussy et Messiaen. Dutilleux est quand même sensiblement après.

Alors si tu pouvais nous faire un best of de ce que tu préfères chez Mozart, peut-être qu'on découvrirait des trucs, moi je connais les tubes (derniers opéras, grands concertos, musique religieuse, dernières symphonies. Et encore peut-être que là dedans j'ai loupé des trucs, par exemple je viens de me rendre compte que la symphonie 38 était magnifique, bien plus que les trois dernières, et il y a longtemps que je n'ai pas écouté La clémence de Titus et Idoménée. Bon aller c'est décidé les jours qui viendront ce sera Mozart).

Oh beh rien de confidentiel dans les œuvres que je vais te citer ... :

Concerti :
Concerto pour violon n°5
*Concerto pour piano n°20
*Concerto pour piano n°21
*Concerto pour piano n°23
*Concerto pour clarinette

Opéras :
**Die Entführung aus dem Serail
**Le nozze di Figaro
**Don Giovanni
**Cosi fan tutte
**Die Zauberflöte
*La Clemenza di Tito

Symphonies :
Symphonie n°35 "Haffner"
Symphonie n°36 "Linz"
Symphonie n°38 "Prague"
*Symphonie n°39
**Symphonie n°40
**Symphonie n°41 "Jupiter"

Musique des chambre :

**Les 6 quintettes à cordes
**Les 6 quatuors à cordes dédiés à Haydn
**Quintette avec clarinette

Musique sacrée :
**Grande messe en ut mineur
**Requiem

Donc rien d'original, mais ça fait un paquet de chefs d'œuvres ... (je déteste Idomeneo par contre   )

Tiens j'ignorais qu'il avait fait des concertos pour violon. Merci d'avoir pris le temps de faire cette liste.

sans étoile/1 étoile/2 étoiles c'est l'intérêt des œuvres de mon point de vue (c'est la terminologie marrecienne ... va falloir que je lui paye des royalties)

Chris3 a écrit:

C'est peut-être une illusion de ma part, mais j'ai quand même l'impression de ne pas voir souvent le nom de Mozart évoqué, par rapport aux compositeurs slaves ou à ceux du XXè siècle.

Si tu les mets tous ensemble, oui.
Récemment, oui peut-être, ce n'est pas faux.
Mais tu es inscrit depuis 6 ans...?
Tu as eu l'occasion de consulter ces sujets Mozart hyper garnis, aussi bien en rubrique générale qu'en discographie...
Et encore une fois, même si c'était le cas, le fait qu'on en parle un peu moins que d'autres compositeurs ne signifie pas qu'il n'est pas de bon ton de l'apprécier.

Citation :

Du reste, dans le top 50 des oeuvres pour piano, Mozart n'est quasiment jamais cité. Ce n'est nullement un reproche, juste une constatation

Pour le piano, oui, mais pour les opéras, Don Giovanni, les Noces et la Flûte sont dans quasiment tous les classements.

Cololi a écrit:

sans étoile/1 étoile/2 étoiles c'est l'intérêt des œuvres de mon point de vue (c'est la terminologie marrecienne ... va falloir que je lui paye des royalties)

Tu mets l'Enlèvement au même niveau que Don Giovanni et les Noces donc?
Je le vois plus comme un brillant divertissement, mais loin de la profondeur de ses chefs d'oeuvre opératiques.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

sans étoile/1 étoile/2 étoiles c'est l'intérêt des œuvres de mon point de vue (c'est la terminologie marrecienne ... va falloir que je lui paye des royalties)

Tu mets l'Enlèvement au même niveau que Don Giovanni et les Noces donc?
Je le vois plus comme un brillant divertissement, mais loin de la profondeur de ses chefs d'oeuvre opératiques.

Oui évidemment, mais c'est une notation sommaire qui avait pour but de noter grossièrement. Plus qu'une note de l'œuvre c'était plutôt une priorité d'écoute (selon moi) pour ceux qui lisent la liste.

Chris3 a écrit:

Glocktahr a écrit:

Mozart j'ai l'impression que tout le monde aime mais qu'il n'y a pas d'ultras-fans.

Bonne réponse   

Je pense effectivement que c'est un compositeur reconnu et admiré de la plupart, mais que chacun porte ses préférences sur tel et tel autre.

En fait, si, il y avait Guillaume, il y a 5-6 ans, il ne jurait que par Wolfgang.   

Xavier a écrit:

Chris3 a écrit:

C'est peut-être une illusion de ma part, mais j'ai quand même l'impression de ne pas voir souvent le nom de Mozart évoqué, par rapport aux compositeurs slaves ou à ceux du XXè siècle.

Si tu les mets tous ensemble, oui.
Récemment, oui peut-être, ce n'est pas faux.
Mais tu es inscrit depuis 6 ans...?

Oui mais j'ai eu un gros trou pendant 5 ans...   

Xavier a écrit:

Et encore une fois, même si c'était le cas, le fait qu'on en parle un peu moins que d'autres compositeurs ne signifie pas qu'il n'est pas de bon ton de l'apprécier.

C'était du second degré... la prochaine fois, je le préciserai   

En tout cas, je suis heureux de voir que du coup les mozartiens se dévoilent clairement, et que les autres vont bientôt combler leurs lacunes !

Et pendant que j'y suis, petite mention spéciale pour le K. 617, une des dernières oeuvres de Mozart, une ravissante miniature : Adagio pour glassharmonica.

Glocktahr a écrit:

Mozart j'ai l'impression que tout le monde aime mais qu'il n'y a pas d'ultras-fans.

  On ne se prosterne pas tous les jours devant le soleil même s'il nous est vital.


La liste d'essentiels établie par Cololi est très bien en première approche.

J'ajouterais le Trio des Quilles K. 498, la Messe du Couronnement K. 317, la Messe de l'Orphelinat K. 139, la Sérénade Gran Partita K. 361, la Sérénade Haffner.

Et en sus des ultimes Concertos pour piano, n'oublions pas le divin 9°.

Et même si tout le monde connaît, comment oublier la géniale Petite Musique de Nuit.

Et toi Mélo, quand est ce que tu te mets aux opéras de Mozart, c'est à dire le cœur du Soleil    ?

Ah mais ces derniers mois j'ai (ré)écouté la Flûte, Don Juan, et L'enlèvement au sérail (bon celui-là ça fait déjà un an   ).

Je peux y rajouter :
Sonate K 331 (pour son rondo alla turca !!!)
Sonate K 448 (pour 2 pianos)
Concerto pour flûte et harpe (si possible, version Laskine-Rampal !)
Symphonies 25 et 29

Je m'arrête là, mais j'aurais pu continuer encore longtemps   

...il y a quelque temps j’ai trouvé une œuvre de Mozart qui me plaisait (sans vraiment me transcender, mais c’est déjà ça)... dans les commentaires, sur le tube, on oscille entre « mauvais », « parodique » et « intéressant »... mais que voulez vous ! ... il s’agit de la Fugue pour deux pianos (K.426).

Cololi, avant David, Mélo, Xavier... et Chris, a écrit:

Glocktahr a écrit:

Mozart j'ai l'impression que tout le monde aime mais qu'il n'y a pas d'ultras-fans.

Je suis ultra-fan

Bien que mélomane de raccroc, je suis au club itou ! Mozart doit occuper au bas mot un tiers de ma discothèque classique * et je ne pourrais pas vraiment imaginer vivre sans au moins La Flûte et Cosi (et une bonne partie du catalogue Koechel aussi).

Mélomaniac a écrit:

On ne se prosterne pas tous les jours devant le soleil même s'il nous est vital.

en effet:

PS : Mélo, à lire l'interprétation que tu fais de l'anecdote rapportée par Chris en page précédente, il semble que tu as vraiment quelque chose de sérieux contre les (pauvre bête si tu as raison).

* modeste, il est vrai, l'équivalent probable d'un semestre d'achats de Mélo ou Mariefran

Alifie a écrit:

on avait bien remarqué qu'il est un autre soleil, bien qu'il n'ait pas sa place en rubrique gé, devant lequel tu rechignes encore à te prosterner.  

Ah mon ?

il ne s'agit pas de Marcel Amont (sur ce, je sors, puisqu'il est malséant de flooder en rubrique gé).

Je suis également ultrafan de Mozart.

Mignonnes ces petites choses pour Glassharmonica.

Petite phrase d'Einstein histoire de nourrir le sujet: "C'est en apprenant que Mozart était un homme qu'on ne désespère plus de l'humanité." Vous avez quatre heure pour disserter là-dessus.  

Sinon, plus sérieusement, y-a-t 'il ici des gens qui sont comme moi, c'est-à-dire sur le point de faire une overdose de Mozart?

Je connais quelqu'un qui n'écoute qu'un seul compositeur Mozart, sa discothèque n'est composée que d'oeuvres de Mozart, bien sûr dans toutes les versions possibles et imaginables.Je connais aussi quelqu'un, qui ne collectionne que les versions du concerto pour violon de Beethoven mais j'en parlerais plus tard.....

Je ne peux pas faire une overdose puisque c'est un compositeur que je n'ai ni compris, ni aimé après avoir entendu pourtant moults oeuvres de lui...

C'est ainsi...Il est des gens qui parlent un langage qui n'est pas fait pour vous..Mais tant mieux si les autres l'apprécient!

ton cas est désespèré et désespèrant Starluc  

Marchoukrev a écrit:

Petite phrase d'Einstein histoire de nourrir le sujet: "C'est en apprenant que Mozart était un homme qu'on en désespère plus de l'humanité."

La faute de frappe aboutit à un contresens amusant et confère à cette citation une portée autrement intéressante   

C'est d'Albert ou d'Alfred Einstein ?

   Oups la faute de frappe! Voilà c'est corrigé mais je suis impardonnable...

Sinon c'est d'Albert Einstein.

gluckhand a écrit:

Je connais quelqu'un qui n'écoute qu'un seul compositeur Mozart, sa discothèque n'est composée que d'oeuvres de Mozart, bien sûr dans toutes les versions possibles et imaginables.

Oui moi aussi je connais quelqu'un comme cela... c'est ma mère! Alors chez moi c'est Mozart au petit-déjeuner, le midi et le soir! Je n'en puis plus je crois que je vais finir par brûler sa discothèque!   

Marchoukrev a écrit:

gluckhand a écrit:

Je connais quelqu'un qui n'écoute qu'un seul compositeur Mozart, sa discothèque n'est composée que d'oeuvres de Mozart, bien sûr dans toutes les versions possibles et imaginables.

Oui moi aussi je connais quelqu'un comme cela... c'est ma mère! Alors chez moi c'est Mozart au petit-déjeuner, le midi et le soir! Je n'en puis plus je crois que je vais finir par brûler sa discothèque!   

Oh, allons! Pas de brutalités contre Amadeus-le-Séraphique...

Remarque, moi, à une époque, mon père s'écoutait souvent la "symphonie du Nouveau Monde' de Dvorak et j'ai eu plus d'une fois envie de lui casser sa galette de vinyl!  

starluc a écrit:

Remarque, moi, à une époque, mon père s'écoutait souvent la "symphonie du Nouveau Monde' de Dvorak et j'ai eu plus d'une fois envie de lui casser sa galette de vinyl!  

   Pour le coup c'eût été un vrai sacrilège! La 9ème de Dvorak!!! Ca c'est de la bonne musique (non pas qu'il y en ait des mauvaises rassure-toi)!
De toute façon je comprends pas comment il est possible de n'aimer qu'un compositeur ou d'écouter tout le temps un œuvre en particulier. C'est faire preuve d'un manque de curiosité flagrant...

Marchoukrev a écrit:

De toute façon je comprends pas comment il est possible de n'aimer qu'un compositeur ou d'écouter tout le temps un œuvre en particulier. C'est faire preuve d'un manque de curiosité flagrant...

Il y a énormément de façon d'aimer et consommer de la musique... les types qui sont sur ce forum sont en principe particulièrement intéressés, donc ils vont varier le plaisir, mais on peut aussi se contenter de mettre les mêmes quatre disques de Mozart en fond pendant qu'on prépare ses dossiers le soir. Tout dépend des usages : si on y consacre peu de temps, on n'a pas le temps de découvrir que Herzogenberg est (presque) aussi bien que Brahms, parce qu'on n'a déjà pas exploré tout Brahms !

Mélomaniac a écrit:

C'est d'Albert ou d'Alfred Einstein ?

De leur frère Franck, peut-être   

Marchoukrev a écrit:

De toute façon je comprends pas comment il est possible de n'aimer qu'un compositeur ou d'écouter tout le temps un œuvre en particulier. C'est faire preuve d'un manque de curiosité flagrant...

A moins que cette Symphonie du Nouveau Monde n'ait été massacrée par un quelconque chef d'Europe de l'Est sur un 33 tours en version économique   

Mais il ne faut pas non plus mettre aux nues toute l'oeuvre d'un compositeur juste parce qu'on a un petit faible pour lui !

Même moi, je trouve que certaines pages de la musique de chambre schubertienne sont moins réussies que d'autres   

DavidLeMarrec a écrit:

les types qui sont sur ce forum sont en principe particulièrement intéressés

Et les typesses alors ? David n'a pas encore dessaoulé, son style se relâche... encore une demi-bouteille de Gevrey-Chambertin et il va faire amende honorable sur le fil Glass.

Chris3 a écrit:

Mais il ne faut pas non plus mettre aux nues toute l'oeuvre d'un compositeur juste parce qu'on a un petit faible pour lui !

Voilà pourquoi je n'aime pas trop les gens qui considèrent que Mozart est inattaquable ou incritiquable!

J'aime pas Mozart.

Dommage...

But nobody's perfect, comme disait Al Capone   

Alifie a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

les types qui sont sur ce forum sont en principe particulièrement intéressés

Et les typesses alors ? David n'a pas encore dessaoulé, son style se relâche... encore une demi-bouteille de Gevrey-Chambertin et il va faire amende honorable sur le fil Glass.

Je ne suis pas habité par la crainte de ces conventions petites-bourgeoises, je n'opère pas ce genre de distinction entre mes semblables lorsque j'écris ici. Il y a déjà suffisamment de longueurs dans mes phrases sans que je mette des féminins parenthésés partout.

Je te laisse deviser sur ces habiles distinctions, j'ai du cheval blanc à finir.

David a écrit:

Je te laisse deviser sur ces habiles distinctions, j'ai du cheval blanc à finir.

Hé, mec, c'est pas une raison pour nous narguer ainsi !

Découvert "Promenade en traîneau" en concert... C'est vraiment parfait comme bis pour un orchestre... surtout après La Grande Messe en Ut, pour détendre l'atmosphère...

David a écrit:

Je te laisse deviser sur ces habiles distinctions, j'ai du cheval blanc à finir.

Benatzky, ce n'est pas trop ma tasse de thé... Comme Suppé et Lehar, même si certaines de leurs pages peuvent mettre de bonne humeur lors du concert du nouvel an !

nugava a écrit:

Découvert "Promenade en traîneau" en concert... C'est vraiment parfait comme bis pour un orchestre... surtout après La Grande Messe en Ut, pour détendre l'atmosphère...

Oui, c'est le Mozart joyeux, pas très profond, mais qui vous donne la pêche !
Il y aussi la sérénade Gran Partita ou la Plaisanterie musicale.

Souvent du reste on ajoute à ce programme la (trop) fameuse symphonie des jouets du papa...

Je faisais allusion à plus périssable que Benatzky et autrement meilleur !

benvenuto a écrit:

tu oublies la symphonie concertante pour violon et alto

J'allais également proposer cette œuvre magnifique!
N'oublions pas non plus l'irrésistible singspiel inachevé Zaide.

bonjour mozart est mort à 35 ans, il a influencé beethoven ......
mais pensez-vous que mozart aurait pu être à son tour influencé par beethoven en évoluant également vers le romantisme...s'il avait vécu plus longtemps ?

je vais même plus loin, mozart aurait-il pu être "l'inventeur du romantisme" s'il avait vécu plus longtemps ?

c'est à dire mozart à 45 ans ....MERCI pour vos reponses.

L'inventeur du romantisme ... je ne sais pas, mais un précurseur du romantisme c'est sûr.

Pourquoi ?
Don Giovanni montre déjà une claire avancée vers le romantisme.
Haydn ... plus vieux que Mozart, et mort en 1809, et méfiant sur les innovations de Beethov, a un côté romantique à la fin de sa vie dans La Création.
Donc Mozart déjà précurseur réel du romantisme, certainement moins frileux que Haydn ... il me semble assez logique de penser que Mozart aurait certainement romantisé d'avantage son style.