Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE

 

Je suis toujours dans les préécoutes. Il me reste une petite quinzaine d'enregistrements à écouter avant de trancher sur les dernières places restantes. Donc encore quelques jours de patience...
Je vous prépare quelques surprises

Cosi bel do a écrit:

Je suis toujours dans les préécoutes. Il me reste une petite quinzaine d'enregistrements à écouter avant de trancher sur les dernières places restantes. Donc encore quelques jours de patience...
Je vous prépare quelques surprises

Des surprises    Je suis encore plus impatient!!

 Ca veut dire que de grandes versions studio vont être écartées pour d'improbables live...

Moui, moi aussi ça m'inquiète : pas trop de surprises, hein !   

D'un autre côté, c'est peut-être l'occasion de la découverte, les quelques "grandes" versions studios écartées étant déjà peut-être bien connues ?

Mélomaniac a écrit:

 Ca veut dire que de grandes versions studio vont être écartées pour d'improbables live...

C'est pas sûr, Cosi a prévu "entre 24 et 32 versions" ce qui est déjà assez conséquent donc ça permet d'équilibrer entre les références studio et les choses moins connues susceptibles de créer la surprise.

Mélomaniac a écrit:

 Ca veut dire que de grandes versions studio vont être écartées pour d'improbables live...

Si ça nous permet de découvrir quelques trésors insoupçonnés, au lieu de remettre sur notre platine les versions que l'on connaît déjà par cœur, je dis oui    !

Ce sera 32 versions, c'est sûr et re-sûr. Donc les versions écartées le seront parce que vraiment notoirement trop faibles. Mais bon, ce n'était pas tellement de ça que je parlais en annonçant des surprises. Ceux qui ont déjà participé à certaines de mes écoutes savent de quelles surprises il peut s'agir. Sur 32 versions, je peux bien faire preuve d'un peu de malice...

D'accord d'accord ! J'ai hâte d'entendre ça !  

Eh !
A tous les Mahlerophiles, il se passe des choses extrêmement graves :
Des insensés sont en train d'essayer d’éliminer Mahler du Jeu des compositeurs   

Pour montrer tout votre attachement à ce compositeur de génie, n'hésitez pas à poster UNE SEULE FOIS PAR JOUR et SANS EDITER SON MESSAGE (cela annulerai le vote) : "Mahler +4"
Dépêchez vous, il est en bas du classement, des fidèles tels que Resigned, aurele et plein d'autres continuent la résistance. Nous avons besoin de votre soutient : tout est encore possible !
Ceci était un message de la part du comité de sauvegarde des valeurs mahleriennes

https://classik.forumactif.com/t7207p450-le-jeu-des-compositeurs-le-retourrrrrr

N'oubliez pas : Mahler +4

 

On a dit, et je le répète, qu'on ne contaminait pas d'autres sujets du forum avec ce jeu, merci d'en tenir compte.

Asinius Pollion a écrit:

Des insensés sont en train d'essayer d’éliminer Mahler du Jeu des compositeurs   

Tiens, je fais partie des insensés. Ça ne m'empêche pas d'être inscrit à cette comparaison à l'aveugle.  

Je termine les présélections ce soir. Donc lancement d'ici demain soir

 
  cosi bel do  

Et tout le monde chante en chœur : «Sterben werd' ich, um zu leben!»   

Ok : «Sterben werd' ich, um zu leben! »    (mais ça veut dire quoi ?)

Pipus a écrit:

Ok : «Sterben werd' ich, um zu leben! »      (mais ça veut dire quoi ?)

"je mourrai pour vivre" "je vais mourir dans le but de vivre"
en gros mourir pour vivre (ressusciter)

C'est une phrase chantée à l'unisson par le chœur à la fin de la symphonie. C'est une phrase clé de cette symphonie, qu'on peut apprécier même sans croire à la résurrection. La mort donne du sens à notre vie : elle la borne (comme on dit en mathématiques) et nous oblige à donner de l'importance à nos actions. Tout un programme.

Vivement demain soir ! Je fais chauffer mes enceintes !
Au fait, comment ça va se passer : tu envoies les extraits par groupes ? tous d'un coup ?

draffin a écrit:

à l'unisson

c’est diatonique, j’espère ?  

draffin a écrit:

C'est une phrase chantée à l'unisson par le chœur à la fin de la symphonie. C'est une phrase clé de cette symphonie, qu'on peut apprécier même sans croire à la résurrection. La mort donne du sens à notre vie : elle la borne (comme on dit en mathématiques) et nous oblige à donner de l'importance à nos actions. Tout un programme.

Vivement demain soir ! Je fais chauffer mes enceintes !
Au fait, comment ça va se passer : tu envoies les extraits par groupes ? tous d'un coup ?

C'est pas aussi chanté par la soprano solo ?

lucien a écrit:

draffin a écrit:

à l'unisson

c’est diatonique, j’espère ?  

Bah ouais   

draffin a écrit:

Vivement demain soir ! Je fais chauffer mes enceintes !
Au fait, comment ça va se passer : tu envoies les extraits par groupes ? tous d'un coup ?

Je vais tout vous expliquer, notamment dans un prochain message privé.

J'ai fini la sélection. Je viens de faire le tirage au sort des différentes versions sélectionnées et ça donne des oppositions assez incroyables. Et il y a au moins trois "groupes de la mort" à mon sens

Je passe maintenant au tirage au sort qui répartira les participants. Vous êtes à l'heure actuelle 38

Et on peut faire partie de plusieurs groupes ?

Vous écoutez un groupe. Quand vous avez fini et voté, vous pouvez si vous le souhaitez passer à un autre groupe. Vous pouvez tout écouter. C'est à la carte.

1er tour
IV. Urlicht

Les informations d'écoute vous seront envoyé très prochainement par message privé, surveillez votre boîte de réception. Vous devez écouter les 4 versions et les classer par ordre de préférence, votre favorite en première place, et ainsi de suite. Vous pouvez également classer des versions ex aequo si vous ne parvenez pas à les départager.

Le vote est ouvert jusqu'au dimanche 2 mars à minuit (heure de Paris).

Rappel également pour ceux qui ne sont pas habitués : vos commentaires et votes doivent être faits dans ce sujet, mais toujours sous balises "spoiler" !

Présentation

Le mouvement Urlicht reprend un lied composé par Mahler dès 1893, dans le cycle Des Knaben Wunderhorn (Le cor merveilleux de l'enfant), basé sur des textes traditionnels allemands compilés par Achim von Arnim et Clemens Brentano au début du XIXe siècle. Voici (merci Draffin et Mélomaniac) le texte chanté par la mezzo-soprano et la traduction française :

Texte en allemand

Traduction en français

Urlicht    O Röschen rot!    Der Mensch liegt in größter Not!    Der Mensch liegt in größter Pein!    Je lieber möcht' ich im Himmel sein.    Da kam ich auf einen breiten Weg:    Da kam ein Engelein und wollt’ mich abweisen.    Ach nein! Ich ließ mich nicht abweisen!    Ich bin von Gott und will wieder zu Gott!    Der liebe Gott wird mir ein Lichtchen geben,    Wird leuchten mir bis in das ewig selig Leben!

Lumière originelle    Ô, rose rouge,    L’homme gît dans la plus profonde détresse    L’homme gît dans la plus grande peine    Combien j’aimerais être aux cieux.    Je venais par une large voie    Un angelot vint pour me repousser    Ah non ! Je ne me laissai pas renvoyer !    Je procède de Dieu et veux retourner à Dieu !    Le cher Dieu m’accordera une petite lumière,    M’éclairera vers cette vie de félicité éternelle !

En quelques mots, commencer par ce mouvement n'est pas un hasard. Urlicht est le cœur du drame qui fait de la symphonie Résurrection un quasi-oratorio. Après la mise au tombeau du premier mouvement (Totenfeier) et les grincements des deux mouvements suivants, et avant le triomphe du mouvement final, Mahler note ce court mouvement Sehr feierlich aber schlicht (Choralmässig) (Très solennel mais modeste (Modéré comme un choral)). Mahler voulait qu'il soit chanté par la mezzo comme un enfant qui se trouverait au paradis, selon son expression. Des indications qui doivent conférer à ce moment un caractère quasi-religieux, dans une atmosphère de recueillement, qui succède à la tragédie et qui précède la ferveur du finale.

Parmi les indications à retenir, de la plume de Mahler, on note notamment que toutes les nuances se situent entre p et pppp (donc tout ce qui est au-dessus est déjà en soi un peu malvenu). Autre remarque : l'accompagnement orchestral est indiqué dès le début du mouvement Nicht schleppen (Sans traîner), une remarque qui vaut pour l'ensemble des interventions dont est entrecoupé le chant.

Solennel, mais modeste, modéré, comme un choral, et sans traîner. Derrière son apparente simplicité, ce mouvement demande une subtilité assez extrême de la chanteuse comme de l'orchestre. Un Urlicht raté, c'est à coup sûr une tension insuffisante pour attaquer le finale...

Enfin, Mahler demande que les instruments à vent soient (sans exception) de préférence, et pour l'ensemble du mouvement, situés à l'arrière-scène (hors du champ visuel, donc, en coulisses ou derrière l'éventuel rideau de fond), ce qui n'est pas toujours respecté, ou pas forcément toujours de la même façon. Si les chefs sont aujourd'hui visibles par leurs musiciens en coulisses sur un petit écran vidéo, à l'époque de Mahler, un assistant dirigeait l'harmonie en coulisses et se coordonnait comme il pouvait au chef principal. Pour l'anecdote, Otto Klemperer occupa cette fonction dans sa jeunesse, à 20 ans, lors d'une performance dirigée par Oskar Fried en 1905, et que Mahler avait trouvée remarquable. On peut dire que cette partition accompagna vraiment pendant toute sa carrière Klemperer.

Aperçu des versions en lice

Pour ce premier tour, 32 versions sont donc en lice.

Il y a quasiment un nombre égal d'enregistrements studio (15) et de live (17), et c'est un pur hasard puisque j'ai compté après la sélection. C'est aussi évidemment le résultat de l'inflation des enregistrements de concert dans les dernières décennies.

Question chronologie, 12 des versions ont été enregistrées avant 1980, 11 entre 1980 et 1999 et, vous l'aurez deviné, 9 depuis 2000. Ce qui permet de couvrir d'une façon assez représentative la discographie mahlérienne dont l'inflation n'a cessé de s'accentuer depuis les débuts de la stéréo.

Pour ceux que cela intéresserait, ces versions mettent en scène 27 chefs différents, et seulement 20 orchestres différents ! De même, on peut retrouver certaines chanteuses dans plus d'une version, mais je ne vais point trop en dire non plus...

Composition des jurys

Chaque groupe est écouté par un jury initial composé de 4 à 5 participants. L'écoute se déroulant sur 3 forums les participants ont été mélangés et tirés au sort pour les répartir entre 8 groupes.
Une fois que vous aurez écouté votre groupe assigné rien ne vous empêche de poursuivre l'écoute en passant à un autre groupe, ce qui permettra également de renforcer et d'équilibrer la composition des jurys.

Groupe A = eleanore-clo, Pipus / ChamberNut, Que, orfeo / -
Groupe B = Olivier, Asinius Pollion, tod / Pim / Burbage
Groupe C = math, Resigned / nachtalberich, Drosera / John F
Groupe D = Sylvain-Strauss, Mélomaniac / Papy Oli, Jeffrey Smith, zauberflöte / -
Groupe E = gilles78, kegue, Draffin / madaboutmahler / barney
Groupe F = Horatio / Wanderer, TheGSMoeller, Pat B, aukhawk / -
Groupe G = aurele, Schmürz / Jay F, fridden / maestro b
Groupe H = Siegmund, warren 60 / mc ukrneal, NorthNYMark / -

Note : si vous vous êtes inscrit et que vous ne voyez pas votre nom, prévenez-moi que je corrige cet oubli !

Merci pour les explications sur la borne mathématico-mortuaire, je ne vais plus porter le même regard sur mes actions du jour.

Cosi bel do a écrit:

Question chronologie, 12 des versions ont été enregistrées avant 1980, 11 entre 1980 et 1999 et, vous l'aurez deviné, 10 depuis 2000

33 versions, inflation  

Cosi bel do a écrit:

Les informations d'écoute vous seront envoyé très prochainement par message privé, surveillez votre boîte de réception. Vous devez écouter les 4 versions et les classer par ordre de préférence, votre favorite en première place, et ainsi de suite. Vous pouvez également classer des versions ex aequo si vous ne parvenez pas à les départager.

Ah d'accord. Pas de note, donc. Pour savoir, combien de versions seront admises au tour suivant ? Deux par poule ? Plus ?

Cosi bel do a écrit:

Rappel également pour ceux qui ne sont pas habitués : vos commentaires et votes doivent être faits dans ce sujet, mais toujours sous balises "caché" !

Sous phpBB, la balise s'appelle «spoiler». C'est l'icône blanche avec un petit point d'exclamation sur fond jaune.
Le résultat est le suivant :

Cliquez ici:

Cosi bel do a écrit:

Groupe A = eleanore-clo, Pipus / ChamberNut, Que, orfeo / -
Groupe B = Olivier, Asinius Pollion, tod / Pim / Burbage
Groupe C = math, Resigned / nachtalberich, Drosera / John F
Groupe D = Sylvain-Strauss, Mélomaniac / Papy Oli, Jeffrey Smith, zauberflöte / -
Groupe E = gilles78, kegue, Draffin / madaboutmahler / barney
Groupe F = Horatio / Wanderer, TheGSMoeller, Pat B, aukhawk / -
Groupe G = aurele / Jay F, fridden / maestro b
Groupe H = Siegmund, warren 60 / mc ukrneal, NorthNYMark / -

Note : si vous vous êtes inscrit et que vous ne voyez pas votre nom, prévenez-moi que je corrige cet oubli !

Salut,
je n'ai aps reçu de mail ce qui veut sans doute dire sue je ne suis pas inscrite, c'est ça ?
est-ce encore possible de m'inclure à l'écoute comparée ?
Merci
  
Schmûrz

draffin a écrit:

Cosi bel do a écrit:

Les informations d'écoute vous seront envoyé très prochainement par message privé, surveillez votre boîte de réception. Vous devez écouter les 4 versions et les classer par ordre de préférence, votre favorite en première place, et ainsi de suite. Vous pouvez également classer des versions ex aequo si vous ne parvenez pas à les départager.

Ah d'accord. Pas de note, donc. Pour savoir, combien de versions seront admises au tour suivant ? Deux par poule ? Plus ?

Non, pas de note, un simple classement, compilé ensuite par la méthode Condorcet c'est à dire en fonction de chaque préférence : combien de participants ont classé A1 > A2 et A1 < A2, combien ont classé A1 > A3 et A1 < A3, A2 > A3 et A2 < A3, etc.

On élimine sur ce premier tour une version par groupe, soit 8 versions en tout.

draffin a écrit:

Cosi bel do a écrit:

Rappel également pour ceux qui ne sont pas habitués : vos commentaires et votes doivent être faits dans ce sujet, mais toujours sous balises "caché" !

Sous phpBB, la balise s'appelle «spoiler». C'est l'icône blanche avec un petit point d'exclamation sur fond jaune.
Le résultat est le suivant :

Cliquez ici:

Je voyais qu'il y avait une nouvelle balise "hide", j'ai confondu.

Cosi bel do a écrit:

On élimine sur ce premier tour une version par groupe, soit 8 versions en tout.

Cool ! Ça fait encore plein de musique pour le deuxième tour !

Deux autres questions :
1) Sur les 12 versions antérieures à 80, combien avant 1960 (en gros, combien de versions mono...) ?
2) Avec l'ajout de Schmürz, ça fait 39 participants, c'est ça ? Donc, il n'y a qu'un jury de 4 au final mais ça fait quand même de petits jurys. Que se passe-t-il si une ou deux personnes dans un jury ne postent pas de réponses ? Y a-t-il un seuil minimum au dessous duquel le classement n'est pas validé ?

Bon je demande surtout ça mais m'aider à patienter, hein !  

Les détails de dates plus précis ne sont pas communiqués pour le moment

J'avais oublié Schmürz. Oui, ça fait 39 effectivement. 4 ou 5 c'est déjà pas mal, mais par expérience il y a toujours une majorité de personnes qui fait au moins 2 groupes, et quelques fous qui écoutent tout ou presque. Donc c'est sûr, on aura des jurys qui approcheront la dizaine de votes. Et pour les tours suivants quand le nombre de groupes diminuera les jurys grossiront, jusqu'à la finale qui sera écoutée par tout le monde. Donc pas d'inquiétude.

Schmürz a écrit:

Salut,
je n'ai aps reçu de mail ce qui veut sans doute dire sue je ne suis pas inscrite, c'est ça ?
est-ce encore possible de m'inclure à l'écoute comparée ?
Merci
  
Schmûrz

Inscription prise en compte. Les envois ne sont pas encore effectués.

À vrai dire j'ai un petit problème technique sur l'une des 32 versions. Je reviens vers vous dès que c'est réglé (suspense)

Mélomaniac a écrit:

 Ca veut dire que de grandes versions studio vont être écartées pour d'improbables live...

Ça veut dire qu'on peut voir débarquer Oskar Fried ("Urlicht" par Leisner   ), Walter 48 (avec Cebotari et Anday) et Stokowski   ?

 Les réponses ne sont-elles pas biaisées si un groupe compte la même personne, cachée sous un pseudo différent dans chacun des deux forums ?

Mélomaniac a écrit:

 Les réponses ne sont-elles pas biaisées si un groupe compte la même personne, cachée sous un pseudo différent dans chacun des deux forums ?

Wow ! C'est particulièrement vicieux !   

  Impossible de comparer les IP, à moins que nos admins soient eux-mêmes en charge sur chacun des deux Forums...

Je ne crois pas qu'on risque grand-chose. Si quelqu'un est à ce point touché, ce serait même tout à son honneur...

Bon, je vous envoie les infos sur les groupes ce soir, mais le groupe D devra patienter. J'ai un souci avec une version, j'essaie de régler ça au plus vite.

Cosi bel do a écrit:

le groupe D devra patienter.

  Pffff.....


Mais au fait, je tiens à rappeler que pour des raisons technologiques je n'étais pas volontaire...

Tiens, allez, en attendant, j'en profite pour vous présenter le texte du mouvement que nous allons comparer. Il s'agit d'un chant tiré du Knaben Wunderhorn, recueil de poésie allemande paru au tout début du XIXème siècle.
En 1899, Mahler publie une série de 12 chants sur des poèmes de ce recueil, dont Urlicht (vraisemblablement composé vers 1892). L'idée d'ajouter ce chant à sa deuxième symphonie (créée en 1895), semble tardive ; en tout cas postérieure à la composition du final.

Texte en allemand

Traduction en français

Urlicht    O Röschen rot!    Der Mensch liegt in größter Not!    Der Mensch liegt in größter Pein!    Je lieber möcht' ich im Himmel sein.    Da kam ich auf einen breiten Weg:    Da kam ein Engelein und wollt’ mich abweisen.    Ach nein! Ich ließ mich nicht abweisen!    Ich bin von Gott und will wieder zu Gott!    Der liebe Gott wird mir ein Lichtchen geben,    Wird leuchten mir bis in das ewig selig Leben!

Lumière primordiale    O, rose rouge,    L’homme se tient en grand besoin    L’homme se tient en grande peine    Combien j’aimerais être aux cieux    J’y viendrais par une large voie    Lorsqu’un petit ange viendrait alors pour me renvoyer    Ah non ! Je ne me laisserai pas renvoyer !    Je proviens de Dieu et je retournerai à Dieu !    Le Dieu aimant m’accordera une petite lumière,    Qui m’éclairera vers cette vie de félicité éternelle !

Mélomaniac a écrit:

Cosi bel do a écrit:

le groupe D devra patienter.

  Pffff.....


Mais au fait, je tiens à rappeler que pour des raisons technologiques je n'étais pas volontaire...

Je t'ai déjà donné moultes solutions possibles... Tu préfères malgré tout ne pas participer ?

  Je peux déjà participer au classement des Urlicht, les voix devraient passer à peu près sur mon petit haut-paleur... Pour une comparaison ça ira peut-être...

Aaaaaah
Sinon comme je te disais, le casque, ou bien graver un CD pour le passer sur ta chaîne...

N'oubliez pas l'orchestre ! C'est vraiment plus important que les voix dans cette œuvre ! ©Siegmund

 Je propose une traduction alternative :

Texte en allemand

Traduction en français

Urlicht    O Röschen rot!    Der Mensch liegt in größter Not!    Der Mensch liegt in größter Pein!    Je lieber möcht' ich im Himmel sein.    Da kam ich auf einen breiten Weg:    Da kam ein Engelein und wollt’ mich abweisen.    Ach nein! Ich ließ mich nicht abweisen!    Ich bin von Gott und will wieder zu Gott!    Der liebe Gott wird mir ein Lichtchen geben,    Wird leuchten mir bis in das ewig selig Leben!

Lumière originelle    Ô, rose rouge,    L’homme gît dans la plus profonde détresse    L’homme gît dans la plus grande peine    Combien j’aimerais être aux cieux.    Je venais par une large voie    Un angelot vint pour me repousser    Ah non ! Je ne me laissai pas renvoyer !    Je procède de Dieu et veux retourner à Dieu !    Le cher Dieu m’accordera une petite lumière,    M’éclairera vers cette vie de félicité éternelle !

Je préfère celle de Mélomaniac

Oui, c'est mieux, effectivement. J'avoue avoir fait un copier-coller depuis Wikipedia   

Aller, j'inaugure pour le groupe H :

Spoiler:

Je veux bien un groupe supplémentaire :)Celui de mon chers ami Olivier si possible.

OK Siegmund, groupe B.

Moi j'ai rien reçu   

Je demande en dédommagement le groupe où figure Klemperer / Amsterdam