Koechlin

Découverte ! ! ! !

Je suis en train d'écouter le quintette avec piano et je le trouve vraiment très impressionnant.

Ma première réaction à été de me demander quand il avait été écrit. Ca sonne tellement moderne. Pourtant d'après le n° d'opus je dirais 1930. L'introduction est étonnante en tout cas, très ondulante et insasissable.

Je me demande aussi pourquoi on le rapproche à Debussy et à Ravel. Certes, il y a quelque chose de "français" dans sa musique, un raffinement, une certaine délectation de la sonorité si j'ose dire mais à part ça, je ne suis pas sûr qu'ils aient tant en commun. Il me semble au contraire que je découvre ici une voix très singulière.

A explorer...

J'ai aussi découvert ce quintette il y quelques jours. Je suis vraiment fasciné par la profondeur harmonique, au sens propre : souvent des basses très graves, et des aigus qui paraissent presque étrangers tellement ils sont perchés.

Sinon, je suis également frappé par le rôle peu conventionnel du piano : souvent dépouillé, en retrait, squelettique (mouvement 3), il laisse beaucoup les cordes chanter, et abandonne souvent le rôle traditionnel d'accompagnateur (basses et rythmique en accords) qu'on peut lui donner dans ce type de formation.

J'écoute les Heures persanes en version piano par Kathryn Stott.

C'est vraiment incroyable cette musique... Et je n'arrive pas à savoir si je préfère la version piano ou orchestre.

Les Bandar-log op. 176, parodie ou pas, est sans doute une des pièces que je préfère dans ce disque avec "la course du printemps". Une grande variété d'atmosphères : on y sent bien l'humour avec de brutales ruptures de langage ainsi qu'une grande noirceur dans le crescendo vers la fin. Des trois poèmes op. 18 j'ai beaucoup aimé la Berceuse phoque mais les deux autres ne m'ont pas fait le même effet : la musique n'est pas inoubliable, les textes de Kipling sont assez inintéressants, j'ai trouvé la voix du chanteur du Chant de Kala Nag très laide, en plus d'avoir un fort accent on a l'impression qu'il chante le nez bouché... La course du printemps op. 95 contient de belles pages. Elle commence très bien avec le printemps dans la forêt même si cette flûte qui se détache pour planer au dessus de la clameur sourde et indistincte de l'orchestre m'a fait penser à Debussy et représente en partie ce que je n'aime pas dans la musique de cette période. Mowgli est un mouvement très sympathique mais par contre la (trop longue) course contient des passages vraiment moches pour moi : j'ai l'impression que ça s'excite pour ne rien dire, ça ne me touche absolument pas, pire ça m'énerve. Le retour au calme après ce moment pénible est une bénédiction. J'ai trouvé magnifique la première moitié du mouvement final Nuit qui fait la part belle aux cordes. Tout l'orchestre joue sur la même ligne, la nuit tombe sur la jungle, c'est très beau. Avis un peu plus mitigé pour la méditation de Purun Baghat op. 159 : ça commence extrêmement bien mais le caractère répétitif, assez génial au début, et cette avancée par petite touches successives de même longueur finit par lasser. La loi de la jungle op. 175 : bof, ça fait un peu de bruit, ça vise le grandiose mais ça ne me fait ni chaud ni froid.

J'ai écouté à trois reprises le quintette pour piano et cordes. Chaque mouvement développe quelque chose de très différent et possède une personnalité très marquée. J'aime énormément le premier, sans doute le mouvement que je préfère, à la fois sombre et énigmatique, je ne vois pas le temps passer et je pourrais l'écouter en boucle. Le deuxième est une véritable tornade sonore, extrêmement véhémente et impressionante à son apogée. J'aime bien le début du troisième mais par la suite je finis immanquablement par décrocher... peut-être trop "squelettique" comme le notait jerome plus haut. Enfin j'aime beaucoup le quatrième et dernier mouvement, sauf peut-être sur la fin, avec un piano mélodique qui s'affirme fièrement et dialogue superbement avec les cordes.

Décidément, avec tous les éloges que je lis sur ce quintette pour piano et cordes, il va absolument falloir que je me le procure

J'ai écouté ce matin, pour la première fois, la Seven Stars symphony, laquelle doit en quelque sorte personnaliser en musique sept acteurs de cinéma américain.
J'avoue que je suis désorienté, car je ne comprends pas comment on peut se faire une idée de Greta Garbo, de Marlène Dietrich ou Charlie Chaplin à l'écoute de cette musique. Il me faudra sans doute plusieurs écoutes pour l'apprécier, mais pour l'instant, c'est bof bof...

Je donnerais sans peine les 43 minutes de cette symphonie pour les 12 minutes de cette autre "première" pour moi : Vers la voûte étoilée, un poème symphonique d'une sublime poésie, où l'on retrouve des élans wagnériens en même temps que debussystes. Un chef d'oeuvre méconnu !

Tu risques sans doute préférer le dernier mouvement, les autres sont tout de même un peu avant-gardistes sur les bords, mais tu y trouveras forcément ton compte à un moment où à un autre, c'est un chef-d'oeuvre absolument majeur.

dans la Seven stars symphony, il y a tout un jeu purement intellectuel de correspondance alphabétique entre des notes et les lettres constituant les noms des acteurs, d'où une aridité thématique comparable à certaines expériences dodécaphoniques puisque l'harmonie est aussi déduite de façon aléatoire de ces correspondances chiffrées.
Le résultat n'est peut-être pas à la hauteur du jeu intellectuel. Si c'est la version James Judd, il y avait sur le même disque deux autres pièces écrites véritablement à l'intention du cinéma, les quatre interludes et L'Andalouse dans Barcelone, qui sont de plus haute volée.
Mais pour l'orchestre il y a bien d'autres chef-d'oeuvres de Koechlin, Le buisson ardent, Docteur Fabritius, et sans doute encore d'autres qui dorment dans les tiroirs, les symphonies n'étant toujours pas enregistrées.

Je comprends mieux pourquoi j'ai été plutôt rebuté par cette musique, alors que je m'attendais à une sorte d'imitation de musique de cinéma.
Oui, c'est bien le CD James Judd que j'ai écouté. J'ai bien aimé cette espagnolade "l'Andalousie dans Barcelone", mais pas trop les Interludes.

Quant à "la voûte étoilée", c'est la version de Hans Holliger, mais je n'ai pas Fabricius qui je crois est sur le même CD.

De Koechlin, j'ai aussi déjà entendu son "tube", Le livre de la jungle, et le Buisson Ardent. J'ai bien aimé l'un et l'autre.
Et aussi ce qui enthousiasme tant Xavier : Les Heures persanes (les deux versions : orchestre et piano). Pour moi, c'est un peu long, beaucoup de pièces lentes parmi les 16, surtout au piano. Au total, plutôt mitigé : j'aime bien certaines pièces, c'est tout.

Quelqu'un connaît la symphonie d'Hymnes ? J'aimerais bien l'écouter.

joachim a écrit:

Et aussi ce qui enthousiasme tant Xavier : Les Heures persanes (les deux versions : orchestre et piano). Pour moi, c'est un peu long, beaucoup de pièces lentes parmi les 16, surtout au piano.

Les plus belles je trouve!
En revanche je ne vois pas pourquoi tu les trouves plus lentes au piano...

Je crois que joachim a voulu dire que cela lui paraissait plus long au piano. Moins de variété au niveau des sonorités peut-être...

Cello a écrit:

Je crois que joachim a voulu dire que cela lui paraissait plus long au piano. Moins de variété au niveau des sonorités peut-être...

Cello a tout dit. C'est moi qui me suis mal exprimé

Bon, j'ai écouté ce fameux quintette, et même deux fois car la première écoute m'avait semblé trop abstraite (d'ailleurs je crois qu'il est atonal) sauf le 4ème mouvement, plus joyeux.

Car je m'attendais plutôt à un quintette assez proche de Fauré ou même de celui de Florent Schmitt, alors que par moments j'avais l'impression d'écouter du Schönberg (j'exagère un peu mais pas tant que ça je pense).

Par contre, à la seconde écoute, j'ai commencé à reconnaître des thèmes, et aussi cette progression entre le calme et la lenteur du premier mouvement, l'explosion de violence du second, ce retour au calme et à la sérénité du 3ème, suivi de l'allégresse du 4ème.

Une oeuvre inclassable, ce n'est pas de l'impressionisme, ce n'est pas du moderne, non, du Koechlin tout simplement

Le même CD comporte la sonate pour violon et piano opus 64, qui, elle, a une tonalité (si bémol majeur) et que je trouve digne de figurer à côté de celles de Fauré ou de Franck (le 4ème mouvement me semble proche du 4ème de celle de Franck, d'ailleurs).

Non, le Quintette n'est pas du tout atonal, mais terriblement moderne, et je me doutais que tu aimerais surtout le quatrième mouvement et pas trop le reste.

La Sonate, quoique nettement moins géniale, vaut très largement celles de Fauré à mon avis.

DavidLeMarrec a écrit:

Non, le Quintette n'est pas du tout atonal, mais terriblement moderne, et je me doutais que tu aimerais surtout le quatrième mouvement et pas trop le reste.

Oui, c'est aussi l'impression que j'ai eue dès les premières notes. Ca m'a paru bien plus récent que ce ne l'est réellement.

DavidLeMarrec a écrit:

La Sonate, quoique nettement moins géniale, vaut très largement celles de Fauré à mon avis.

Ce sera sans doute ma prochaine découverte koechlinienne. Ou peut-être Les Heures Persanes

Cello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Non, le Quintette n'est pas du tout atonal, mais terriblement moderne, et je me doutais que tu aimerais surtout le quatrième mouvement et pas trop le reste.

Oui, c'est aussi l'impression que j'ai eue dès les premières notes. Ca m'a paru bien plus récent que ce ne l'est réellement.

DavidLeMarrec a écrit:

La Sonate, quoique nettement moins géniale, vaut très largement celles de Fauré à mon avis.

Ce sera sans doute ma prochaine découverte koechlinienne. Ou peut-être Les Heures Persanes

Côté musique de chambre, il y a aussi le bref Quintette Le Printemps (pour flûte, violon, alto, violoncelle et harpe) qui est très intéressant, mais dans un ton bien plus proche d'Ibert.

J'ai aussi été totalement fasciné par l'invention infinie des Chants de Nectaire (flûte solo).

Mais toute la musique de chambre de Koechlin, dans divers styles et à divers degrés, est à connaître.

L'instrumentation du quintette Le Printemps a l'air séduisante, en effet.

[mode analphabète] Les Chants du Nectaire, c'est le truc pour flûte seule qui couvre trois CDs? [/mode analphabète]. Parce que, autant l'idée d'une oeuvre pour flûte seule de Koechlin me tente bien, autant je ne suis pas sûr de tenir la distance en dépit de la variété dont tu parles.

Cello a écrit:

L'instrumentation du quintette Le Printemps a l'air séduisante, en effet.

[mode analphabète] Les Chants du Nectaire, c'est le truc pour flûte seule qui couvre trois CDs? [/mode analphabète]. Parce que, autant l'idée d'une oeuvre pour flûte seule de Koechlin me tente bien, autant je ne suis pas sûr de tenir la distance en dépit de la variété dont tu parles.

Moi qui n'aime pas démesurément la flûte, même chez Debussy, j'ai acheté une flûte rien que pour essayer de jouer quelques pièces des Nectaire.

Ca peut te donner une idée du degré d'excitation dans lequel ce corpus me met...


Et puis si tu en as assez, rien ne t'oblige à tout écouter à la suite.

Tu as acheté une flûte? Tu la revends pas cher?

DavidLeMarrec a écrit:

Moi qui n'aime pas démesurément la flûte, même chez Debussy, j'ai acheté une flûte rien que pour essayer de jouer quelques pièces des Nectaire.

Ca peut te donner une idée du degré d'excitation dans lequel ce corpus me met...

Ah oui, à ce point-là!

DavidLeMarrec a écrit:

Et puis si tu en as assez, rien ne t'oblige à tout écouter à la suite.

C'est pas faux.

En fait, plus j'y pense, plus ils m'intriguent ces Chants! Et comme Syrinx de Debussy a été un de mes chocs esthétiques il y a une grosse dizaine d'années, ça vaut peut-être la peine de me plonger dedans.

Spiritus a écrit:

Tu as acheté une flûte? Tu la revends pas cher?

Les revendeurs sont en train d'essayer de me truander en changeant les frais de port, je ne sais pas quand je la recevrai...

En revanche, c'est en principe un modèle d'excellente qualité pour un prix très accessible, si je parviens à me faire livrer, je te donnerai l'adresse du revendeur.

Cello a écrit:

En fait, plus j'y pense, plus ils m'intriguent ces Chants! Et comme Syrinx de Debussy a été un de mes chocs esthétiques il y a une grosse dizaine d'années, ça vaut peut-être la peine de me plonger dedans.

A mon humble avis, c'est d'une tout autre trempe que Syrinx.

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Tu as acheté une flûte? Tu la revends pas cher?

Les revendeurs sont en train d'essayer de me truander en changeant les frais de port, je ne sais pas quand je la recevrai...

En revanche, c'est en principe un modèle d'excellente qualité pour un prix très accessible, si je parviens à me faire livrer, je te donnerai l'adresse du revendeur.

Mais sérieusement hein.

Bon, si c'est deux mille euros, autant que je m'achète un cor neuf, ça me sera plus utile, mais à des prix raisonnables...

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Tu as acheté une flûte? Tu la revends pas cher?

Les revendeurs sont en train d'essayer de me truander en changeant les frais de port, je ne sais pas quand je la recevrai...

En revanche, c'est en principe un modèle d'excellente qualité pour un prix très accessible, si je parviens à me faire livrer, je te donnerai l'adresse du revendeur.

Mais sérieusement hein.

Bon, si c'est deux mille euros, autant que je m'achète un cor neuf, ça me sera plus utile, mais à des prix raisonnables...

95€ : flûte Woodnote, comparable à la Yamaha 281, mais avec paraît-il une tête mieux conçue (et sept fois moins cher tout de même). Clétage anglo-saxon et plateaux pleins.
Sinon, pour 90€ il existe les flûtes Thomann, qui sont largement correctes pour des débutants à ce qu'on en dit.

Evidemment, je ne les ai pas jouées, donc je ne peux pas dire plus que les informations que j'ai glanées, mais que j'ai soigneusement recoupées.


C'est une somme dans l'absolu, mais pour un instrument de musique de qualité, ça reste plus que friendly comme prix.

Moins de cent euros le biniou?

Où sont-elles? Où sont-elles?

Spiritus a écrit:

Moins de cent euros le biniou?

Je t'ai dit que ce n'était pas cher. Et à ce qu'il semble, après avoir pris renseignements chez amateurs et semi-pros, c'est amplement du niveau des flûtes d'étude à 750€.

Citation :

Où sont-elles? Où sont-elles?

Pour ça, il faut m'écrire un gentil MP.

Vu la consommation d'instruments que tu fais, j'avais de toute façon prévu de t'en parler... pendant le mois de juillet.

Parce qu'on peut trouver beaucoup d'instruments (je parle du neuf) dans ces tarifs, il faut juste bien se renseigner en amont sur la qualité ou non de ces choses, parce qu'il y a des jouets dans le lot...


Je crois que nous sommes totalement HS.


Edit : Conversation transférée ici : https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/flute-traversiere-technique-instrumentale-conseils-t776-60.htm#263578 .

Le quintette avec piano.

C'est géant !

Je te l'avais dit !

On a peine à imaginer que les tiroirs contiennent de tels chefs-d'oeuvre absolus. Même chez Ravel et Debussy, je ne vois pas spontanément aussi passionnant et moderne en musique de chambre... En tout cas, c'est ce qui se faisait de mieux à son époque, je ne connais pas beaucoup de choses supérieures à ça.

C'est épique et passionné. Moderne mais pas abscons. Un régal ! Merci de m'avoir prêté ton CD.

J'étais sûr que ça t'enthousiasmerait !

Tu me l'avais dit mais je me le laissais de côté. Aujourd'hui j'ai eu envie de musique de chambre et même si j'ai beaucoup aimé Catoire et Chausson dans leurs quatuor avec piano, le Koechlin s'est révélé grandiose. Je crois que je ne vais pas te le rendre ce CD.

Bon, je te l'échange contre une bouteille de pineau (à moitié bue)...

Ça marche, envoie la soudure...

Allez faire vos mélanges ailleurs, bande de rustres!

Dealer !

Je t'ai 27 lignes de blanche pure à te fourguer

M... ! Je me suis fait avoir...
Non, je ne veux plus participer aux BT, trop prenant.

C'est pas bientôt fini de flooder ?

vartan a écrit:

M... ! Je me suis fait avoir...
Non, je ne veux plus participer aux BT, trop prenant.

Tu feras bien une fleur pour le mien, non, maintenant qu'il est downloadé?

On verra, mais 27 extraits c'est long.

Sinon c'est bien Koechlin. J'ai bien aimé Le livre de la jungle pour son projet dément et sa variété.

C'est vrai qu'il est génial, ce quintette! Je m'attendais à un truc hyper moderne, et bien même si harmoniquement, c'est très avancé, ce n'est pas bruyant ou cacophonique, loin de là. Au contraire, il y a ici un lyrisme constant vraiment emballant, beaucoup d'émotion, je trouve. Je suis très sensible à ce genre de musique langoureuse, à la fois agréable, fluide et réellement aboutie sur le plan technique. Dans les quatre mouvements, pas un seul ne m'a déplu, et je n'ai pas senti de longueur non plus, au contraire, la pièce s'est déroulée très vite, je n'ai pas senti le temps passer. Pour le reste, je rejoins assez les descriptions qui ont été faites de cette oeuvre vraiment plaisante, un chef d'oeuvre saisissant.

Hier soir j'ai réécouté ce disque:



Au loin est une très belle page de jeunesse, déjà une de ces belles pages calmes et contemplatives dont Koechlin a le secret, bien qu'avec des harmonies plus sages ici.

Le Buisson ardent est vraiment une page extraordinaire. Pas grand chose à dire car ça n'était pas une écoute attentive, mais c'est clairement une de ses très hautes pages, l'utilisation des Ondes Martenot est magistrale.
Je pense encore à Dutilleux sur quelques passages.

oui, magnifique programme, avec en plus Sur les flots lointains qu'on entend rarement.
Sur Le Buisson ardent ça vaut le coup je crois d'écouter la version magistrale d'Holliger dans la série SWR (couplé avec La Course de Printemps), c'est beaucoup plus enlevé, et la cohérence entre les deux parties me paraît beaucoup mieux rendue.

sud273 a écrit:

oui, magnifique programme, avec en plus Sur les flots lointains qu'on entend rarement.

En effet, pièce mystérieuse donnée ici dans deux versions (version orchestrale et version pour orchestre à cordes), un petit bijou harmonique.

sud273 a écrit:

Sur Le Buisson ardent ça vaut le coup je crois d'écouter la version magistrale d'Holliger dans la série SWR (couplé avec La Course de Printemps), c'est beaucoup plus enlevé, et la cohérence entre les deux parties me paraît beaucoup mieux rendue.

Je devrais trouver ça en médiathèque, merci du conseil.

Mon dieu si Koechlin se trouve en finale avec Mompou ou Chausson ils vont morfler

Le Piano Quintette est vraiment Un gros choc comme jamais, incomparable (ne parlons pas de Wagner ici...) ... même à celui du Piano Trio de Chausson ou des oeuvres de Mompou.
C'est bien ça va peut-être faire du ménage dans le jeu des compositeurs.

J'ai enfin trouvé quelqu'un à la mesure des plus grands
Ca m'a saisi instantanément, dès la première écoute et me parle plus profondément que Chausson par exemple.

J'en parle plus sérieusement ce soir mais je devais étaler mon choc sur le coup.
Ce qui me vient à l'esprit c'est un mélange des poèmes morbides de Chosta (Notamment 1. L'attente puis 2. L'assaut et la Blessure) et contradictoirement la passion française (du Franck parfois même... surtout le 4. La Joie)

Je vais essayer de m'offrir ces disques:



C'est une bonne sélection pour l'orchestre?
(la musique de chambre me tente beaucoup aussi, mais priorité au symphonique...)

Oui, je t'aurais bien conseillé Naxos avec Segerstam qui est moins cher, mais Sud dit qu'Holliger est mieux pour le Buisson ardent.

Mais au lieu de prendre la Course du printemps seule, prends plutôt le Livre de la jungle en entier par Zinman.

C'est vrai que je peux remplacer le premier disque par ces deux-là, moitié moins chers:



(le Livre de la Jungle complet)



(le disque dont tu parles plus haut)

Ca me fait une oeuvre en plus.

DavidLeMarrec a écrit:

Ca m'intéresserait d'ailleurs de savoir ce qui ne te plaît pas dans le Quintette pour piano.

Bon, je vais essayer d'expliquer alors, mais c'est n'est pas évident, surtout que je l'ai écouté déjà trois fois et qu'à chaque fois j'ai trouvé ça mieux.
Mais au début je m'attendais à du Fauré sautillant voire du gentil Debussy, mais en fait c'est très moderne et ce début avec des dissonances (sages me direz-vous, mais tout de même) m'a surpris.
J'ai toujours un peu de problèmes avec les premier et troisième mouvement dont la langueur désolée m'est peu supportable, c'est très beau mais vraiment ça me met mal à l'aise... Les mouvements rapides me conviennent mieux, plus éclatants parfois, plus douloureux aussi, mais une douleur qui n'est pas statique comme au début, ça me touche plus.
C'est pareil pour la sonate pour violon et piano assez clairement mélancolique qui est par contre magnifique. Ce n'est pas un immense choc, plutôt une agréable découverte...

Spiritus a écrit:

C'est vrai que je peux remplacer le premier disque par ces deux-là, moitié moins chers:



(le Livre de la Jungle complet)

Et non justement il n'est pas complet, dans ce disque Segerstam il manque les 3 poèmes opus 18 qui font partie du Livre de la jungle.
C'est pour ça que je recommande plutôt le double CD Zinman.

Pour les Heures persanes en revanche je peux recommander Segerstam sans réserve. (mais je n'ai pas entendu Holliger)