Koechlin

Ah oui ! Je comprends mieux maintenant

Ayant déjà quelques oeuvres p. piano sur Cd, j'ai découvert récemment sa musique de chambre

Koechlin Chs. (3 CD) Ensemble Ch. Keller Sonate Op. 53, suite Op. 214, 4 sonatines Op. 87, l'album de Lilian Accord 465 894-2

qui m'a beaucoup intéressé,
parce que d'une part ma tante Amy Dommel-Diény, professeur à la Schola cantorum et auteur de divers livre sur l'analyse et l'inteprétation qui font encore référenceharmonique m'en avait longuement parlé dans ma jeunesse
et d'autre part sa fille Dorothée Koechlin de Bizemont est une disciple d'Edgar Cayce

Une version du quintette op.80 par le quatuor Antigone et Sarah Lavaud au piano est à venir :
http://www.arre-se.com/arrese1_accueil_fr.html

Ca me rassure parce que le CD dont vous parliez est quasiment introuvable et n'a pas été acheté par la Médiathèque de Toulouse.

bouddha a écrit:

sa fille Dorothée Koechlin de Bizemont est une disciple d'Edgar Cayce

Le rapport avec Koechlin ?

Dave la menace a écrit:

Une version du quintette op.80 par le quatuor Antigone et Sarah Lavaud au piano est à venir :
http://www.arre-se.com/arrese1_accueil_fr.html

Ca me rassure parce que le CD dont vous parliez est quasiment introuvable et n'a pas été acheté par la Médiathèque de Toulouse.

Ah !

Excellente nouvelle ! Merci !

Sinon quelqu'un a déjà écouté les quatuors à cordes de Koechlin ?
Le deuxième a l'ai génial, avec un Scherzo assez grinçant presque à la bartok/Proko et des mouvements lents, où le temps s'arrête.. comme Koechlin sait nous les faire ^^

Et en parlant de ça le troisième quatuor à cordes (que j'ai raté à Lille ) va arriver avec le quintette avec piano !!

Citation :

Pour que [Sarah Lavaud] enregistre deux oeuvres emblématiques: Quatuor n° 3 et Quintette avec piano, la Fondation vient de remettre à la pianiste les fonds nécessaires pour la concrétisation de son objectif.

http://www.classiquenews.com/lire/lire_actualite_musicale_detail.aspx?id=1516

Crapio a écrit:

Sinon quelqu'un a déjà écouté les quatuors à cordes de Koechlin ?

Oui. Ca a été enregistré par le quatuor Ardeo (1 & 2).

C'est mignon, c'est très frais, mais c'est toujours un peu la même chose, sans vouloir offenser personne, le Koechlin. Là, pour le coup, on est plus proche du quintette de Le Flem que du deuxième mouvement de son propre quintette (plutôt du dernier mouvement, en beaucoup moins inspiré).

J'aime bien, j'adorerais vraiment entendre ça en salle, mais après, très honnêtement ça finit par ma lasser, j'ai un peu l'impression que ça tourne en rond.

Ecoute plutôt les Nectaire !

J'ai déjà entendu des extraits des Nectaires oui, c'est très bien surtout que sur le papier, de la flûte solo pendant si longtemps ça fait peur mais le pari est plus que réussi !
Mon père s'est d'ailleurs remis à la flûte grâce à ça.

Crapio a écrit:

J'ai déjà entendu des extraits des Nectaires oui, c'est très bien surtout que sur le papier, de la flûte solo pendant si longtemps ça fait peur mais le pari est plus que réussi !
Mon père s'est d'ailleurs remis à la flûte grâce à ça.

Et moi j'ai acheté une flûte à cause de ça... Mais je l'attends toujours.

Ah oui ça va faire un baille maintenant.

Crapio a écrit:

Sinon quelqu'un a déjà écouté les quatuors à cordes de Koechlin ?

J'en ai parlé quelques pages plus haut.

"Quelques"... ah pour ça, oui, c'est page 8.

Prévu pour Juin 2009 cet enregistrement du quintette avec Piano couplé avec le quatuor à cordes 3. :
http://www.classiquenews.com/applaudir/lire_article.aspx?article=2540&identifiant=20091624SO03RAVQGR7OYHE4P42KECS

Ce qui est dommage avec Koechlin, c'est que les oeuvres les plus interessantes ne sont pas enregistrées en CD ou LP, mais elles dorment uniquement à l'INA ou à la BBC (et dans mes tiroirs sur bandes magnétiques !) :

cinq chorals sur des modes médiévaux
hymne à la nuit, symphonies d'Hymnes
La Citée nouvelle - Rêve d'avenir
La nuit de Walpurgis classique
offrande musicale
Suite javanaise (Transcriptions de Gamelans) op 44 bis 1910
symphonie n° 1
symphonie n° 2
trois chorals sur des thèmes grégoriens
vers la voute étoilée
stèle funéraire ( flûte )
suite en quatuor
sur le nom de B.A.C.H

Claude MICHEL

DavidLeMarrec a écrit:

Côté musique de chambre, il y a aussi le bref Quintette Le Printemps (pour flûte, violon, alto, violoncelle et harpe) qui est très intéressant, mais dans un ton bien plus proche d'Ibert.

Il est pas mal ce quintette. Tout d'abord, l'effectif est très séduisant. Musicalement, on a là une oeuvre douce, rafraichissante et légère (printanière, quoi ).

Seul bémol, ça manque de variété. Presque tous les mouvements donnent dans le "paysage qui s'éveille à la lueur dorée de l'aube". C'est mignon tout plein mais ça manque un peu de substance. Cela dit, comme c'est une pièce courte (environ 15 minutes), ce n'est pas trop grave.

[quote="Cello"]

DavidLeMarrec a écrit:

Côté musique de chambre, il y a aussi le bref Quintette Le Printemps (pour flûte, violon, alto, violoncelle et harpe) qui est très intéressant, mais dans un ton bien plus proche d'Ibert.

Il existe aussi un deuxième quintette pour flute, harpe et trio a cordes.
Rare, il semble qu'un enregistrement existe...

J'ai réalisé récemment une compilation de tout ce que j'ai pu collectionner depuis 1960s de Koechlin (beaucoup d'inédits en provenance des radios BBC, RFA, France,...) sur un seul DVD "juke box" compatible iTunes et donc iPod,...pour pouvir jouir de Koechlin en toute liberté et en ballade.

La citée nouvelle_rêve d'avenir (grand poeme symphonique, un sommet de l'oeuvre de Koechlin)
Les symphonies 1 et 2 (incontournable la deuxième symphonie)
L'offrande musicale
La nuit de Walpurgis classique (peut être le plus beau poème symphonique du maître, direction Manuel Rosenthal enregistrements des années 1950s parfaitement conservé.
symphonie d'hymnes, hymne à l'été (on se demande bien pourquoi les symphonies d'hymnes qui représentent un des sommmets de l'oeuvre de Koechlin ne sont toujours pas enregistrées !)
Suite javanaise (Transcriptions de Gamelans) op 44 bis 1910, une curiosité diffusée par F.M en octobre 2010.
chorals sur des modes médiévaux
chorals sur des thèmes grégoriens
vers la voute étoilée
stèle funéraire ( 3 flûtes )
suite en quatuor
sur le nom de B.A.C.H
etc...
et même un documentaire vidéo diffusé sur le câble...

Si il y a des amateurs d'écoute rares, hier un charmant colistier est venu de Belgique pour écouter celà et d'autres choses...

Claude MICHEL

Le Repos du Tityre pour hautbois d'amour est encore une pièce très agréable, assez proche dans l'esprit du quintette "Primavera" dont je parlais plus haut. En clair, c'est frais et pastoral avec une pointe de sensualité fort bienvenue. C'est court (cinq minutes) et les sonorités inhabituelles du hautbois d'amour captent l'attention.

La sonate pour violoncelle m'a paru très fauréenne. J'aime bien donc, même si ce n'est pas une oeuvre essentielle.

Koechlin, c'est trop bien !
Je découvre les Chants de Nectaire

Frère Elustaphe a écrit:

Koechlin, c'est trop bien !
Je découvre les Chants de Nectaire

Oui c'est sympa, moi c'est vrai que je connais depuis que je suis toute petite, mon conservatoire s'appelle Koechlin alors au solfège ... on en a entendu du Koechlin mais je ne m'en plains pas

Poulet a écrit:

J'aime bien ce qu'il fait, mais je trouve pour le moment qu'il a un style trop inégal, je vois jamais où il veut en venir et ça me donne cette impression dans tout ce que j'ai écouté de lui.

Tu as écouté quelles oeuvres précisément?

Je vois mal ce que tu veux dire par "style inégal", je trouve son style assez homogène d'une oeuvre à l'autre...
Tu voulais dire inspiration inégale?

J'ai écouté 3 trucs de lui : docteur Fabricius, Les Heures persanes, le buisson ardent.
Inégal dans la densité musicale. J'aime quand il y a une continuité dans l'oeuvre, dans un mouvement.Chez lui, je trouve cela très décousu...

Ca fait très longtemps que j'ai pas écouté cela dit.

Je comprends mieux; ce sont 3 oeuvres de grande envergure, et assez complexes dans leur construction pour Fabricius et le Buisson.
Les heures persanes ce sont 16 courtes pièces qui dépeignent diverses impressions, divers moments de la journée, etc... La continuité musicale n'est pas évidente.

Ecoute peut-être les oeuvres de musique de chambre, le quintette ou la sonate pour alto et piano, c'est plus classique comme forme. (enfin pour la sonate pour alto, parce que le 1er mouvement du quintette, ça va loin!...)

Ok je vais essayer d'écouter ça

J'ai aussi sa sonate op 64 et op 53. J'avais beaucoup aimé je me souviens. Je suis en train de réécouter et j'aime beaucoup.

Sonates pour quels instruments?
Les opus ne me disent rien. (ah si, le 53 c'est la sonate pour alto je crois)

Oui, op 53 pour alto et piano.
Op 64 pour violon et piano

Et le quintette, Poulet, le quintette !

Je connais pas mon Vartichou

OK. Pauvre Poulet.

Quelqu'un possède-t-il la correspondance de Koechlin ?
J'aimerais bien savoir ce qu'il a écrit à Roussel aux environs de 1922.
Merci

Je regarderai s'ils n'en parlent pas dans la biographie que j'ai.

Bonjour à tous-
Quel bonheur de tomber sur un forum où on cause Koechlin, mon compositeur fétiche depuis quelques années!
(je m'inscris sur ce forum rien que pour ça)

J'avais découvert le barbu par l'intermédiaire du documentaire passé sur ARTE. Extraits du Buisson, des Heures Persanes : coup de foudre direct - qui a pu écrire une musique aussi mystique, à la fois "moderne" et "traditionnelle"...?!?! Un type né en 1867 ? Mon Dieu...
(et puis j'adore les quartes superposées )

Depuis je salive à chaque annonce de nouveau CD/création. D'ailleurs, personne ne le dit, mais merci et chapeau à Heinz Holliger pour son boulot incroyable, avec cet orchestre allemand (cocorico ). Le Docteur Fab, c'est à pleurer. Une alchimie contrepoint/harmonie/orchestration venue d'ailleurs.

Tiens, voilà un autre point qu'on n'évoque pas trop dans ce topic: le contrepoint de Charlot. Pour moi, il atteint son apogée dans le symphonique. (C'est d'ailleurs ce que je préfère chez Koechlin, le symphonique - et de loin. ) C'est tout ce que je recherche en Musique: la "simple complexité"; accessible et supportant l'écoute répétée.

Il y aurait tant à dire! Je reviendrai un autre jour continuer mon verbiage fanatique

(d'autres sujets pour moi essentiels à aborder: LA FORME - une musique répétitive mais jamais vraiment en fait; l'absence de thèmes "mémorables"; le combiné tradition/modernité et l'indépendance absolue vis-à-vis des modes; l'érudition la plus poussée; l'Humanisme et les idées artistico-sociales.....)


à bientôt les aminches...

Bienvenue!

Je crois qu'on a souvent souligné le travail d'Holliger ici, on lui doit beaucoup, tous les derniers CD et les dernières créations orchestrales de Koechlin en fait...

Citation :

Quel bonheur de tomber sur un forum où on cause Koechlin, mon compositeur fétiche depuis quelques années!
(je m'inscris sur ce forum rien que pour ça)

J'espère que tu y trouveras d'autres choses intéressantes.

DavidLeMarrec a écrit:

Médications :
- le Quintette avec piano ;
- les Heures Persanes au piano.

Pour le premier, très bonne médication!

Pour préciser : le couple 2e mouvement / 3e mouvement est assez marquant, je trouve.

Le 3e est immédiatement accessible et magnifique, par contre il faut un peu d'efforts pour le 2e.
Les deux autres mouvements réclament plus d'écoutes pour intéresser autant, sans doute...

C'est surtout que chaque mouvement a son ton... Le deuxième est le plus effarant, je trouve. Mais le quatrième lumineux, assez caractéristique du temps (qu'on songe à la fin de sonate pour violon, aux finals de Le Flem, à la Villanelle de Dukas...), est tout autant délicieux.

Quelqu'un pourrait-il me donner les dates de naissance et de décès de Koechlin?

Ce n'est pas que je suis fainéant de regarder sur Wikipédia, mais là, j'écoute Le Livre de la Jungle, je trouve ça superbe; dans la lignée de Debussy, du Debussy d'après Pelléas! C'est merveilleusement évocateur comme musique, très raffiné orchestralement! Je ne connaissais pas, mais c'est somptueux!!!

Je crois qu'il ne faut pas l'opposer à Debussy, mais plutôt considérer un fil conducteur entre ces deux compositeurs!

Mais c'est vrai que la musique française au tournant des 19ème et 20ème siècle est incroyable de richesse, et ne se résume pas à une opposition Debussy-Ravel!!

Il y a une continuité qui va je trouve jusqu'à Dutilleux aujourd'hui!!

Au fait, avez-vous écouté le CD RCA-Sony (je ne sais plus l'éditeur) intitulé "Les escales symphoniques françaises"?

Et si oui, qu'en pensez-vous?

Koechlin est né en 67, donc entre Debussy et Ravel, et a disparu en 50, donc ce n'est pas libre de droits avant un petit bail.

Je suis tout à fait d'accord ton idée d'une "autre voie", on en a même discuté ici, et aussi pour la parenté avec Dutilleux.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est surtout que chaque mouvement a son ton... Le deuxième est le plus effarant, je trouve. Mais le quatrième lumineux, assez caractéristique du temps (qu'on songe à la fin de sonate pour violon, aux finals de Le Flem, à la Villanelle de Dukas...), est tout autant délicieux.

Oui, par "couple" je voulais dire qu'aux premières écoutes c'étaient ces deux là (2e & 3e) qui me parlaient le plus.
Et ils sont extrêmement différents, en effet, c'est aussi ce qui fait l'intérêt de l'oeuvre.
En tout cas ce quintette capture plus mon attention sur la longueur que ses oeuvres orchestrales : aussi brillantes qu'elles soient, mon intérêt finissait par lâcher avec ces dernières.

DavidLeMarrec a écrit:

Koechlin est né en 67, donc entre Debussy et Ravel, et a disparu en 50, donc ce n'est pas libre de droits avant un petit bail.

Je suis tout à fait d'accord ton idée d'une "autre voie", on en a même discuté ici, et aussi pour la parenté avec Dutilleux.

Il n'y a que moi qui entends plus de Fauré chez lui que de Debussy ou de Ravel?

Cello a écrit:

Il n'y a que moi qui entends plus de Fauré chez lui que de Debussy ou de Ravel?

Non, je suis assez d'accord. D'ailleurs, où entend-on du Debussy ou du Ravel ailleurs que dans Debussy et Ravel ? Il me semble qu'ils ont une esthétique très particulière, alors que Koechlin est plus dans la masse au demeurant admirable de toute la musique française de la charnière entre XIXe et XXe siècle.

Cello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Koechlin est né en 67, donc entre Debussy et Ravel, et a disparu en 50, donc ce n'est pas libre de droits avant un petit bail.

Je suis tout à fait d'accord ton idée d'une "autre voie", on en a même discuté ici, et aussi pour la parenté avec Dutilleux.

Il n'y a que moi qui entends plus de Fauré chez lui que de Debussy ou de Ravel?

Dans quelles oeuvres tu entends du Fauré?

Peut-être dans les premières je veux bien... mais ça ne me paraît pas si flagrant que ça.

Ben, il a clairement sa personnalité, c'est vrai mais ce que je voulais dire, c'est que s'il faut le rapprocher d'un autre compositeur, ce serait davantage Fauré que les deux autres.

Il s'agit plus d'une parenté d'atmosphère pour moi, quelque chose de lumineux, d'optimiste, de bucolique...

machinade a écrit:

Cello a écrit:

Il n'y a que moi qui entends plus de Fauré chez lui que de Debussy ou de Ravel?

Non, je suis assez d'accord. D'ailleurs, où entend-on du Debussy ou du Ravel ailleurs que dans Debussy et Ravel ? Il me semble qu'ils ont une esthétique très particulière, alors que Koechlin est plus dans la masse au demeurant admirable de toute la musique française de la charnière entre XIXe et XXe siècle.

C'est surtout notre oreille qui a été polarisée comme cela. Autant que j'avais pu te dire que Cras sonnait comme un Debussy un peu plus sage, autant on pourrait le dire de Dupont (encore que, comme Fauré, il ait vraiment sa patte), autant pour Koechlin, c'est franchement très personnel (les Heures Persanes... et les trois premirers mouvement du Quintette, bon sang !).

Je ne sais pas si vous etes au courant, mais il existe une video en streaming de l'OFFRANDE MUSICALE SUR LE NOM DE BACH opus 187 !!!!!

Je suis sous le choc. Il va falloir que je me mette en condition (mentale et émotionelle), je n'étais pas préparé à une telle surprise. 50 nouvelles minutes de Koechlin symphonique, ça va faire très mal.
Bien sur, ça n'est pas un orchestre français

Ah oui, sur le Facebook de Koechlin, on apprend aussi que HOLLIGER vient d'enregistrer cette meme oeuvre...

Elle est pas belle la vie?

EDIT: c'est vrai qu'avec le lien c'est mieux...
https://www.facebook.com/ext/share.php?sid=66911444074&h=_K2WT&u=xEnDk&ref=mf

Louison a écrit:

Je ne sais pas si vous etes au courant, mais il existe une video en streaming de l'OFFRANDE MUSICALE SUR LE NOM DE BACH opus 187 !!!!!

J'écoute cette pièce. Pas vraiment la musique idéale à écouter le matin en prenant son café...
C'est du contrepoint à débit assez uniforme, adapté à l'orchestre symphonique et bien sûr l'harmonie virtuose de Koechlin. Des B-A-C-H incessants, organisés en épisodes de quelques minutes. La section avec piano solo est merveilleuse, pour le reste je ne suis pas plus emballé que ça.
Merci pour le lien

Louison a écrit:

Je ne sais pas si vous etes au courant, mais il existe une video en streaming de l'OFFRANDE MUSICALE SUR LE NOM DE BACH opus 187 !!!!!

Je suis sous le choc. Il va falloir que je me mette en condition (mentale et émotionelle), je n'étais pas préparé à une telle surprise. 50 nouvelles minutes de Koechlin symphonique, ça va faire très mal.
Bien sur, ça n'est pas un orchestre français

Ah oui, sur le Facebook de Koechlin, on apprend aussi que HOLLIGER vient d'enregistrer cette meme oeuvre...

Elle est pas belle la vie?

EDIT: c'est vrai qu'avec le lien c'est mieux...
https://www.facebook.com/ext/share.php?sid=66911444074&h=_K2WT&u=xEnDk&ref=mf

La vie, je m'abstiendrai bien de tout jugement hâtif sur la question avant le Jugement, mais Koechlin, en tout cas c'est de la bombe.

Merci beaucoup pour ce cadeau, mieux, cette OFFRANDE.

Je ne comprends pas pourquoi les compositeurs s'acharnent à utiliser un motif aussi laid (contrainte fétichiste stimulante, ou seulement les possibilités chromatiques ?), mais une chose est sûre, Koechlin s'en tire plus que brillamment. Un peu austère, il pense vraiment ça comme du Bach, mais c'est du Bach avec de la vraie harmonie XXe, qui tire sur des couleurs plus propres à Berg et Hindemith, c'est incroyable.

Comme beaucoup de choses chez Koechlin d'ailleurs.

Je suis en train d'essayer de trouver un moyen de récupérer la vidéo (copie privée oblige). Keepvid ne la trouve pas. Je n'ai pas regardé dans le code source, mais généralement, il y a toutes sortes de pare-feux.

Je me suis un peu ennuyé quand même malgré les raffinements de cet orchestre, quelques coupures auraient été bienvenues.

J'écoute aussi cette pièce, j'en suis aux quatre cinquièmes et j'aime beaucoup. Il faut un certain temps pour laisser opérer la magie, le charme du changement dans la continuité. Alors le "contrepoint à débit assez uniforme" distille une douceur qui échappe à la monotonie par la subtilité des variations et de l'orchestration. Une musique qui semble ne conduire nulle part, juste une promenade intellectuelle autour de sa chambre.

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi les compositeurs s'acharnent à utiliser un motif aussi laid (contrainte fétichiste stimulante, ou seulement les possibilités chromatiques ?), mais une chose est sûre, Koechlin s'en tire plus que brillamment.

C'est aussi la réflexion que je me faisais ! Outre l'hommage nécessaire au Maître absolu, outre le plaisir de l'exercice ardu, il y a quelque chose de stimulant dans ce motif laid et rebelle, à le rendre intéressant, lui qui ne sait absolument pas parler tout seul. Il écarte d'avance toute facilité, toute trivialité.