Autour de la musique classique

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 Koechlin

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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptySam 30 Mai 2009 - 8:25

(Ca n'épargne pas l'ennui austère, en revanche... J'ai tendance à fuir comme la peste ce genre d'oeuvre.)

Il est clair que c'est long, mais comme le dit Machinade, ça ne mène nulle part, juste une rêverie harmonique, contrapuntique et orchestrale en rond autourr du petit motif. Et ça a beaucoup de charme (l'entrée de la trompette dans le duo Martenot / orgue est d'une rare grâce).

Quant au reproche de faire par miniatures, on pourrait le faire à d'autres. fouet
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptySam 30 Mai 2009 - 15:30

machinade a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi les compositeurs s'acharnent à utiliser un motif aussi laid (contrainte fétichiste stimulante, ou seulement les possibilités chromatiques ?), mais une chose est sûre, Koechlin s'en tire plus que brillamment.
C'est aussi la réflexion que je me faisais ! Outre l'hommage nécessaire au Maître absolu, outre le plaisir de l'exercice ardu, il y a quelque chose de stimulant dans ce motif laid et rebelle, à le rendre intéressant, lui qui ne sait absolument pas parler tout seul. Il écarte d'avance toute facilité, toute trivialité.
Moi non plus je ne l'aime pas trop en motif principal. Chez Schönberg c'est pareil, une fanfare de 4 pauvres notes jaillissant de temps en temps de la polyphonie. Ça a un côté nigaud, et l'hommage prend une teinte parodique.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptySam 30 Mai 2009 - 15:35

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis en train d'essayer de trouver un moyen de récupérer la vidéo (copie privée oblige). Keepvid ne la trouve pas.

Meme problème. Il y a bien un moyen, c'est pas possible! Au pire, capture d'écran!?

Sinon, je dois avouer que certains passages ne m'ont pas passionné. Surement parce que je m'attendais à plus de "variété". Et puis pour cette première écoute j'étais peut-etre trop critique - pas assez abandonné...
Enfin, j'ai quand meme le souvenir de passages incroyables harmoniquement. A suivre.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 31 Mai 2009 - 0:17

DavidLeMarrec a écrit:
Louison a écrit:
Je ne sais pas si vous etes au courant, mais il existe une video en streaming de l'OFFRANDE MUSICALE SUR LE NOM DE BACH opus 187 !!!!!

Je suis sous le choc. Il va falloir que je me mette en condition (mentale et émotionelle), je n'étais pas préparé à une telle surprise. 50 nouvelles minutes de Koechlin symphonique, ça va faire très mal.
Bien sur, ça n'est pas un orchestre français siffle

Ah oui, sur le Facebook de Koechlin, on apprend aussi que HOLLIGER vient d'enregistrer cette meme oeuvre...

Elle est pas belle la vie?

EDIT: c'est vrai qu'avec le lien c'est mieux... Smile
https://www.facebook.com/ext/share.php?sid=66911444074&h=_K2WT&u=xEnDk&ref=mf
La vie, je m'abstiendrai bien de tout jugement hâtif sur la question avant le Jugement, mais Koechlin, en tout cas c'est de la bombe.

Merci beaucoup pour ce cadeau, mieux, cette OFFRANDE. Very Happy

Je ne comprends pas pourquoi les compositeurs s'acharnent à utiliser un motif aussi laid (contrainte fétichiste stimulante, ou seulement les possibilités chromatiques ?), mais une chose est sûre, Koechlin s'en tire plus que brillamment. Un peu austère, il pense vraiment ça comme du Bach, mais c'est du Bach avec de la vraie harmonie XXe, qui tire sur des couleurs plus propres à Berg et Hindemith, c'est incroyable.

Comme beaucoup de choses chez Koechlin d'ailleurs. Very Happy

Je suis en train d'essayer de trouver un moyen de récupérer la vidéo (copie privée oblige). Keepvid ne la trouve pas. Je n'ai pas regardé dans le code source, mais généralement, il y a toutes sortes de pare-feux.

normalement, toute vidéo regardée en entier sur le net peut être retrouvée dans tes fichiers temporaires windows sous un format que tu peux convertir à ta guise.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 31 Mai 2009 - 12:50

Pas pour le vrai streaming : c'est une mémoire tampon qui s'efface au fur et à mesure (heureusement, sinon ça surchargerait).


Suite du HS ici: https://classik.forumactif.com/hors-sujet-f4/informatique-t2246-660.htm
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 14 Juin 2009 - 15:05

bouddha a écrit:

et d'autre part sa fille Dorothée Koechlin de Bizemont est une disciple d'Edgar Cayce

La fille de qui ? Charles Koechlin ? Eh ben non, désolé, mais, d'après nos sources, les 3 filles de Koechlin s'appelaient Hélène, Madeleine et Nina et sont toutes décédées...


Dernière édition par Amis-Charles le Dim 14 Juin 2009 - 15:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 14 Juin 2009 - 15:26

Era a écrit:
Je cherche une version du renouveau (choeur a capella). Quelqu'un sait où je pourrais trouver ça ?

Vous devriez pouvoir le trouver chez Salabert (Fonds Rouart & Lerolle).
http://www.durand-salabert-eschig.com/catalogues-ventes.php?artist=Koechlin&title=Renouveau&instrument=&genre=&serie=
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 14 Juin 2009 - 16:39

jerome a écrit:
Quelqu'un possède-t-il la correspondance de Koechlin ?
J'aimerais bien savoir ce qu'il a écrit à Roussel aux environs de 1922.
Merci Smile

Un recueil de correspondance choisie de Ch. K. a été publié par La Revue Musicale en 1982 (Triple N° 348-349-350, 164 p.). On y trouve, entre autres, une lettre de Roussel à Koechlin du 15.03.22, une autre de K. à R. du 21.11.23 et la réponse de R. du 23.11.23.

Ça ira ? Wink

Pour en obtenir un exemplaire, il vous suffit de nous donner une adresse postale et (si vous le pouvez) le montant que vous voulez au nom de l'Indivision Koechlin pour frais de port...

Les autres correspondants de ce recueil sont :
d'Ollone, Ravel, N. Boulanger, Ducasse, Emmanuel, de Falla, Satie, Milhaud, Delvincourt, Berthet, Désormière, Mme Dommel-Diény (sa nièce en a parlé ici), Poulenc, Sauguet, Aguettant, Collaer, Lonchampt, Prunières, Fauré, Durand, Rolland, Guieysse, Merry.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 14 Juin 2009 - 16:55

Merci beaucoup Very Happy

Malheureusement, c'est un peu tard pour moi, c'était pour un dossier que j'ai déjà rendu.
Par contre, je ne vois aucune lettre à Koechlin à cette date (23/11/23) dans la correspondance de Roussel... c'est intrigant.
N'est-ce pas plutôt 06/02/24 ?
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MessageSujet: Correspondance Roussel   Koechlin - Page 10 EmptyDim 14 Juin 2009 - 17:14

Ah ?
Désolés... Neutral Neutral Neutral

Nous vous transmettons en MP la liste dont nous disposons.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 14 Juin 2009 - 17:19

Il n'y a pas de quoi s'excuser Smile d'autant plus qu'en relisant la préface de la correspondance de Roussel, je vois que les éditeurs n'y ont inclus que les lettres présentant un intérêt musical. La lettre à laquelle vous faites référence est sûrement peu substantielle à cet égard, et c'est pour ça que je ne la vois pas dans mon livre.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 14 Juin 2009 - 20:47

En tout cas bienvenue, un nouveau membre au fan-club de Koechlin parmi nous. Smile
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyLun 15 Juin 2009 - 13:58

Crapio a écrit:
Prévu pour Juin 2009 cet enregistrement du quintette avec Piano couplé avec le quatuor à cordes 3. bounce bounce :
http://www.classiquenews.com/applaudir/lire_article.aspx?article=2540&identifiant=20091624SO03RAVQGR7OYHE4P42KECS

Amazon annonce la sortie du disque pour le 18 juin 2009 mais pas de prix, pas de pochette... peut-être qu'il faudra encore attendre.

http://www.amazon.fr/Quintette-Piano-Op-80-Quatuor-Op-72/dp/B001PVWXGM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1245074077&sr=1-1
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyLun 15 Juin 2009 - 14:31

Et un extrait ici : http://www.arre-se.com/arr-koechlin2_en1.html
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 21 Juin 2009 - 10:54

Crapio a écrit:
Crapio a écrit:
Prévu pour Juin 2009 cet enregistrement du quintette avec Piano couplé avec le quatuor à cordes 3. bounce bounce :
http://www.classiquenews.com/applaudir/lire_article.aspx?article=2540&identifiant=20091624SO03RAVQGR7OYHE4P42KECS

Amazon annonce la sortie du disque pour le 18 juin 2009 mais pas de prix, pas de pochette... peut-être qu'il faudra encore attendre.


Nous avons acheté et écouté le nouveau CD d'AR RE-SE. Voici notre avis :

Ce premier enregistrement du 3ème Quatuor op. 72 (créé en 1924 à Mulhouse par Pro Arte) en offre une image assez décevante. L'interprétation ne traduit pas toujours correctement l'écriture du compositeur. On n'y retrouve pas le niveau d'Ardeo dans les 2 premiers quatuors (Il est vrai qu'elles les ont travaillés avec un fin connaisseur de Koechlin).

Cet enregistrement du Quintette op. 80 arrive malheureusement avant que la révision en cours de la partition ne soit achevée et contient des erreurs résiduelles. Cela mis à part, nous n'aimons pas beaucoup les choix expressifs de cette interprétation (mais c'est une question de goût personnel).

NB : la page de la pianiste dit que c'est un premier enregistrement mondial... Alors comment doit-on qualifier les 2 précédents ??? Shocked

La version de Musicalta est tout à fait bonne :
SABOURET J-P., DUROY F., MARCEL S., ROSBACH T. - 2000 - Quantum (dQM 7018)
Festival Musicalta - 69160 TASSIN
festival@musicalta.com
http://www.musicalta.com/team/index.fr.html
Prévenez-nous s'ils ne peuvent pas vous en envoyer un exemplaire.


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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 21 Juin 2009 - 11:13

Ah dommage ça !
Aussi frustrant que les interprétations un peu mollassonnes des Bacewicz j'imagine...

Ah il y a 2 discographie précédent celle-ci ? Je n'en connaissais qu'une. Embarassed
En effet, il me semble que xavier (ou quelqu'un d'autre ?) avait contacté musicalta grâce à ce site : http://www.koechlin.net/ancetres/offrecd.htm et que la réponse fut négative.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 21 Juin 2009 - 13:21

Crapio a écrit:
Ah il y a 2 discographie précédent celle-ci ? Je n'en connaissais qu'une. Embarassed
En effet, il me semble que xavier (ou quelqu'un d'autre ?) avait contacté musicalta grâce à ce site : http://www.koechlin.net/ancetres/offrecd.htm et que la réponse fut négative.
festival@musicalta.com ne répond pas ?

Sinon, l'autre, plus ancienne, est par le Centre National de Musique de Chambre d'Aquitaine : Quintette Primavera, Op. 156 / Quintette pour Piano et Cordes, Op. 80 - 1988 - Cybelia (CY 829), indisponible.

En cas d'indisponiblilité avérée des 2, quelqu'un doit pouvoir licitement vous en faire une copie, non ?
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 21 Juin 2009 - 17:31

Amis-Charles a écrit:
festival@musicalta.com ne répond pas ?
Je ne sais pas, il me semblait qu'un forumeur avait fait la démarche de contacter et qu'il avait eu une réponse négative. Mais peut-être que je rêve. Laughing
Je viens d'envoyer un mail.


Amis-Charles a écrit:
En cas d'indisponiblilité avérée des 2, quelqu'un doit pouvoir licitement vous en faire une copie, non ?
Il s'agit d'une de mes œuvres préférées, j'aurais aimé l'avoir sur un support original. Smile


Dernière édition par Crapio le Dim 21 Juin 2009 - 21:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 21 Juin 2009 - 20:16

Tristan-Klingsor a écrit:
jolan a écrit:
Je conseille surtout "Les Heures Persanes" ( version orchestrale ) pour une première approche, "Le Buissont Ardent" pour les adeptes de MESSIAEN.

C'est intéressant ce lien entre Koechlin et le premier Messiaen. Le premier disque de Koechlin que j'ai entendu c'était le deuxième de Hollinger sur Hänssler, Vers la voute étoilée (teintée de R. Strauss et de Mahler!!!) et le Docteur Fabricius, qui m'a immédiatement fait penser à Messiaen, surtout certains moments qui se rapprochent de la Turangalîla-Symphonie lorsqu'elle est interprétée sans trop arrondir les coins, de manière très moderniste (Wit/Naxos).
... Oui, mais Messiaen avait 40 ans de moins que Koechlin... Wink


Dernière édition par Amis-Charles le Dim 21 Juin 2009 - 22:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 21 Juin 2009 - 20:32

DavidLeMarrec a écrit:
D'accord, il faudrait déjà les jouer... mais contrairement à Dupont, Emmanuel ou Halphen, c'est toujours disponible en partition (pour partie évidemment Confused ).
Inexact : Billaudot a publié l'intégrale des Chants de Nectaire il y a plus de 10 ans... et c'est toujours disponible Smile


Dernière édition par Amis-Charles le Dim 21 Juin 2009 - 20:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 21 Juin 2009 - 20:41

DavidLeMarrec a écrit:
Ce sont surtout les mélodies avec orchestre que je réduirais souvent avec plaisir au piano, donc ça ne change rien pour le texte. Smile
La version pour piano par Koechlin lui-même (avant orchestration) est publiée (chez Philippo = Combre) et certaines ont été enregistrées.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 21 Juin 2009 - 21:34

Xavier a écrit:
Kia a écrit:
L'oeuvre pianistique arrive compress

Koechlin - Page 10 M62220bh7gm

Des jardins enchantés... c'est le titre de l'oeuvre? (jamais entendu parler)
Tu as le détail du CD?
Non, c'est une citation de Koechlin extraite du livret.

Xavier a écrit:
Donc rien de nouveau en fait, à part Paysages et marines en version piano.
Eh si ! ! L'interprétation de Michael Korstick ! ! ! cheers
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 21 Juin 2009 - 21:36

C'est si bien que ça?
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 21 Juin 2009 - 21:54

Xavier a écrit:
C'est si bien que ça?
D'après les nombreuses critiques que nous avons lu, oui.
Nous vous en communiquons un jeu en PJ par courriel.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 21 Juin 2009 - 22:35

Amis-Charles, vous êtes combien ?
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyDim 21 Juin 2009 - 23:13

Olivier a écrit:
Amis-Charles, vous êtes combien ?
Probablement des milliers d'anonymes à travers le monde Very Happy
Environ 300 membres ont fait partie de l'Association dans le passé.
L'Association elle-même est en léthargie, Sad mais nous avons une centaine d'abonnés à notre mailing list, 120 fans sur Facebook et 44 membres de la Charles Koechlin Music Appreciation Society*. Smile
Il y a quelques doublons bien sûr, mais assez peu, finalement. Wink

Le porte-parole "forumeur" à votre service n'est évidemment pas très nombreux mais il consulte quand c'est nécessaire...

*https://www.facebook.com/board.php?uid=22876782814#/group.php?gid=22876782814


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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyLun 22 Juin 2009 - 22:23

J'ai beau me forcer, je crois que je n'entends rien à la musique de Koechlin Embarassed

Tout m'a l'air uniformément mou, gris, lancinant, dépourvu de tout point saillant. Je ne sais plus quel critique comparait la musique de Debussy à une méduse échouée, mais c'est exactement l'impression que me laisse cette musique. Quelle que soit la pièce, je décroche au bout de deux minutes, ça glisse sur moi sans le laisser le moindre souvenir, et jamais mon attention ne s'est focalisée sur autre chose que les deux trois harmonies étranges que j'ai pu déceler au hasard de mes tentatives.

Je ne sais pas trop quoi écouter pour réviser mon jugement Confused
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyLun 22 Juin 2009 - 22:24

LE QUIN-TETTE !!!
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyLun 22 Juin 2009 - 22:24

Ben c'est déjà fait Embarassed
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyLun 22 Juin 2009 - 22:26

Alors va écouter du Couperin, ça vaudra mieux. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyLun 22 Juin 2009 - 22:30

Ou alors tu te force ! Very Happy
La recette qui a marché pour moi : tous les jours pendant une semaine, même sans être très concentré, et quelques mois plus tard, tu y reviens l'air de rien, et là tu sens les larmes monter. fleurs
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyLun 22 Juin 2009 - 22:33

Laughing

En fait je connais assez bien la musique de chambre du Monsieur, et rien qui m'ait plu pour l'instant. Et vus les commentaires dithyrambiques sur le quintette, je pensais que ça suffirait à me convertir, mais ça m'a plutôt conforté dans mon impression Confused

Je pense que je vais tenter les œuvres pour orchestre. Quelque chose qui soit à la fois abordable et représentatif de son travail ? (je précise que l'audition des Heures persanes pour piano m'a donné envie de mourir)
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyLun 22 Juin 2009 - 22:35

Wolferl a écrit:
Ou alors tu te force ! Very Happy
La recette qui a marché pour moi : tous les jours pendant une semaine, même sans être très concentré, et quelques mois plus tard, tu y reviens l'air de rien, et là tu sens les larmes monter. fleurs

J'ai testé figure-toi... Même avec Boulez, cette technique avait porté ses fruits. Et là, rien... J'ai peur d'y être définitivement hermétique Neutral
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyLun 22 Juin 2009 - 22:36

Le Livre de la Jungle. C'est très disparate donc il y a possiblement de quoi te satisfaire dans quelques pièces de cette oeuvre monumentale.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyLun 22 Juin 2009 - 23:02

Pulcino a écrit:
Je pense que je vais tenter les œuvres pour orchestre. Quelque chose qui soit à la fois abordable et représentatif de son travail ?
Le Livre de la Jungle rassemble des pièces qui couvrent pratiquement toute sa vie créatrice.
Ou quelque-chose du début : Les Mélodies avec orchestre (Hänssler CD 93.195) ?
Ou bien quelque-chose vers la fin de sa vie : Le Docteur Fabricius (Hänssler CD 93.106) ?


PS : comment fait-on pour insérer une image ?
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyLun 22 Juin 2009 - 23:15

natrav a écrit:
LE QUIN-TETTE !!!

Natrav te parle de celui avec piano, pas le Primavera. Je précise au cas où car ils sont tellement différents. hehe

Citation :
PS : comment fait-on pour insérer une image ?

Entre le lien de votre image, vous mettez les balises Koechlin - Page 10 I> sans espace (comme pour écrire tout petit)
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyLun 22 Juin 2009 - 23:22

Pulcino a écrit:
J'ai beau me forcer, je crois que je n'entends rien à la musique de Koechlin Embarassed

Je ne sais pas trop quoi écouter pour réviser mon jugement Confused

Peut-être que ce n'est tout simplement pas ta sensibilité. Chacun ses goûts comme dirait l'autre. Moi par exemple, c'est la période classico-romantique qui ne me touche pas trop. Mais je suis fou de Renaissance, de baroque et de XXè siècle (au sens large).

Ou alors tu attends de cette musique ce qu'elle ne peut pas t'offrir. Koechlin ça s'écoute comme du grégorien ou du Renaissance - il faut accepter le côté "lancinant", apparemment sans évenement (je grossis le trait, hein).
Fauré a dit quelquechose de vital à propos de Koechlin: (je cite de tête) "il faudra de la patience à l'auditeur - le pressé n'y trouvera rien".
Tu as raison d'essayer l'orchestre (c'est ce que je préfère Very Happy ) . Savoure les alliages de timbres de la Course de Printemps, du Buisson Ardent ou du Docteur Fabricius. Réalise la synthèse des styles: une des raisons pour lesquelles je vénère Koechlin, c'est parce qu'il est à la fois un traditionnaliste et un avant-gardiste.

Mais ne te force pas trop. Tu pourras toujours réessayer plus tard...

Je serais curieux de savoir quel compositeur te touche en ce moment...

PS:j'adore ta signature! Tirade mythique de Poelvoorde!
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyLun 22 Juin 2009 - 23:32

Louison a écrit:

Fauré a dit quelquechose de vital à propos de Koechlin: (je cite de tête) "il faudra de la patience à l'auditeur - le pressé n'y trouvera rien".

D'ailleurs ça s'applique aussi bien, sinon mieux, à Fauré je trouve.

Pour ma part ça a été rapide et immédiat, j'ai tout de suite trouvé chez Koechlin des climats incroyables, des raffinements orchestraux inouïs et des harmonies à la fois complexes et apportant une profondeur unique à sa musique.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyMar 23 Juin 2009 - 20:41

Crapio a écrit:
natrav a écrit:
LE QUIN-TETTE !!!

Natrav te parle de celui avec piano, pas le Primavera. Je précise au cas où car ils sont tellement différents. hehe

Oui oui, c'est bien du même que l'on parle.

Louison a écrit:
Moi par exemple, c'est la période classico-romantique qui ne me touche pas trop. Mais je suis fou de Renaissance, de baroque et de XXè siècle (au sens large).

En l'occurrence, je ne suis pas certain que ce soit une question de période, puisqu'actuellement, et ça répond à la question que tu me poses un peu plus loin, j'écoute beaucoup de musique française du début du XXe.

Louison a écrit:
Koechlin ça s'écoute comme du grégorien ou du Renaissance - il faut accepter le côté "lancinant", apparemment sans évenement (je grossis le trait, hein).

C'est un peu l'impression que me laisse l'audition de Koechlin, j'ai la sensation de me trouver face à une sorte de mur sonore sans aucune prise. Du coup, ta comparaison avec certaines musiques de la Renaissance me semble assez juste, et pourtant je suis très sensible aux messes polyphoniques de Dufay ou Ockeghem, qui peuvent laisser un peu ce sentiment.
J'ai eu la chance de "comprendre" ces musiques grâce à une étude de la partition dispensée par un excellent pédagogue (je précise que je sais à peine le solfège), et finalement je me dis que ce n'est que par le biais de la musicologie que l'œuvre de Koechlin pourrait enfin se livrer à moi... j'ai un peu peur de ne pas pouvoir entrer dans sa musique de manière purement intime, c'est un peu effrayant... et puis je n'ai plus de prof de musique sous la main. Vartan, Jérôme, au boulot !

Louison a écrit:
PS:j'adore ta signature! Tirade mythique de Poelvoorde!

Laughing
https://classik.forumactif.com/le-forum-f6/signatures-t1016-1020.htm

Xavier a écrit:
D'ailleurs ça s'applique aussi bien, sinon mieux, à Fauré je trouve.

D'ailleurs j'ai sensiblement le même problème avec les pièces tardives de Fauré hehe

Merci à Vartan et Amis-Charles pour leurs conseils, je viens d'emprunter Le livre de la jungle version Bedford, je tâcherai d'écouter ça sous peu Wink
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyMar 23 Juin 2009 - 21:29

J'ai beaucoup aimé le projet de ce gros opus work in progress, à boire et à manger, mais très vivant.

Sinon, jene suis pas loin de te rejoindre sur un certain ennui face à cette musique. Des couleurs somptueuses, des raffinements harmoniques sublimes (récemment en concert découvert Vers la voûte étoilée) mais comme une sorte de flot continu. Ça manque de vertèbres pour moi. Mais je connais assez peu encore.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyMar 23 Juin 2009 - 22:35

natrav a écrit:
(récemment en concert découvert Vers la voûte étoilée)
À Bordeaux ?

natrav a écrit:
Ça manque de vertèbres pour moi.
Par contre, Les Bandar-log ou Le Dr Fabricius, on ne peut pas dire que ça manque de vertèbres !
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyMar 23 Juin 2009 - 22:44

Oui, à Bordeaux avec du Messiaen et du Wagner.
Dr Fabricius m'a plu. Les Bandar-log, je ne crois pas connaître.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyMar 23 Juin 2009 - 22:49

natrav a écrit:

Les Bandar-log, je ne crois pas connaître.
C'est une des pièces du Livre de la Jungle, qui tient lieu de scherzo en quelque sorte, une réjouissante parodie des principaux styles du premier vingtième siècle, raillés et singés. Sans doute sa pièce la plus connue dès le début, enregistrée par Dorati il y a des lustres.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyMar 23 Juin 2009 - 22:52

Comme musicme ne marche toujours pas chez moi... Je vais réécouter.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyMar 23 Juin 2009 - 23:14

emmanuel a écrit:
enregistrée par Dorati il y a des lustres.
Il y a 45 ans (en 1964) avec Boulez et Messiaen.
Ce disque a été une grosse surprise pour bien des mélomanes qui ne l'avaient acheté que pour les 2 autres. Certains (et pas des moindres) ne s'en sont toujours pas remis et ont même vu leur carrière basculer à l'écoute des Bandar-log et à la découverte progressive qui s'ensuivit de l'ampleur et de la richesse de l'œuvre de Koechlin. Ils n'ont d'ailleurs pas terminé leur exploration...

L'un d'entre eux, Heinz Holliger, décrit cela de la manière suivante : « Ce qui me fascine tout d’abord dans cette musique, c’est qu’elle ne nous fait aucune avance. Je crois que c’est une musique absolument ouverte, dans laquelle on peut ‘tomber’, où l’on peut pénétrer par tous les pores des sons. Mais elle ne vient pas me chercher, ce n’est pas une musique qui cherche à me flatter. Elle possède une certaine transparence cristalline ainsi qu’un penchant pour le mouvement infiniment lent. Et cette manière de traiter le son et le mouvement était probablement complètement étrangère en France et, à l’époque, elle aurait été encore plus étrangère en Allemagne. Et aujourd’hui, peut-être sommes-nous prêts à mieux apprécier cela. Nous ne pouvons guère nous permettre de renoncer à ces œuvres. »

Vous êtes prévenus... Un mélomane averti en vaut 2 ! Very Happy

PS : Les livrets des CD récents donnent de bonnes pistes pour aider à entrer dans son univers.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyVen 26 Juin 2009 - 9:31

Deuxième essai avec Les Heures Persanes, beaucoup plus positive par rapport à la dernière. C'est particulièrement dans le troisième quart que je trouve les plus belles pièces.

Cello a écrit:
J'ai aussi été moins emballé par cette oeuvre. Bien sûr, c'est vraiment très beau. On voyage sans tomber dans l'orientalisme facile. Une musique délicieusement languide. Mais comme joachim, je trouve que ça tourne toujours dans la même ambiance rêveuse, il n'y a pas beaucoup de variété. Cette torpeur est peut-être voulue mais ça a fini par me paraître un peu monotone. Moi aussi, j'aime bien mais sans plus.

Je me trompais en parlant du manque de variété. En fait, chaque pièce a bien un caractère propre. La citation de Holliger correspond bien à mon impression actuelle:

Amis-Charles a écrit:
« Ce qui me fascine tout d’abord dans cette musique, c’est qu’elle ne nous fait aucune avance. Je crois que c’est une musique absolument ouverte, dans laquelle on peut ‘tomber’, où l’on peut pénétrer par tous les pores des sons. Mais elle ne vient pas me chercher, ce n’est pas une musique qui cherche à me flatter. Elle possède une certaine transparence cristalline ainsi qu’un penchant pour le mouvement infiniment lent. Et cette manière de traiter le son et le mouvement était probablement complètement étrangère en France et, à l’époque, elle aurait été encore plus étrangère en Allemagne. Et aujourd’hui, peut-être sommes-nous prêts à mieux apprécier cela. Nous ne pouvons guère nous permettre de renoncer à ces œuvres. »

Il faut accepter de se glisser dans cette musique dans laquelle la pulsation se dilue parfois jusqu'à presque disparaître.
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyVen 26 Juin 2009 - 14:08

Crapio, dimanche dernier a écrit:
Amis-Charles a écrit:
festival@musicalta.com ne répond pas ?
Je ne sais pas, il me semblait qu'un forumeur avait fait la démarche de contacter et qu'il avait eu une réponse négative. Mais peut-être que je rêve. Laughing
Je viens d'envoyer un mail.

Toujours pas de réponses. Neutral
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyLun 29 Juin 2009 - 14:36

Crapio a écrit:
Toujours pas de réponses. Neutral
Nous avons contacté Musicalta. Ils (elles, en fait) sont d'accord pour nous envoyer un lot de CD du Quintette op. 80 (+ la Sonate violon piano op. 64).
Le prix devrait se situer entre 20 € et 22 € (selon le nombre) + frais de port.

Question subsidiaire : Combien faut-il que nous en commandions ?

Si vous en voulez, merci de nous envoyer un mèl ou un MP, rapidement de préférence, pour pouvoir boucler la commande, disons, en fin de semaine (le 4 juillet).
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyVen 3 Juil 2009 - 22:07

Amis-Charles a écrit:
Le prix devrait se situer entre 20 € et 22 € (selon le nombre) + frais de port.
Connaissant un peu le "blème" des étudiants, (surtout quand ils doivent nourrir une passion) nous offrons 1/2 tarif et franco de port pour les étudiants. study Ça ira mieux ?
(Nous vous faisons confiance pour ne pas nous rouler).

Amis-Charles a écrit:
Si vous en voulez, merci de nous envoyer un mèl ou un MP, rapidement de préférence, pour pouvoir boucler la commande, disons, en fin de semaine (le 4 juillet).
(ou le 6 juillet, ça revient au même...) Wink
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MessageSujet: Re: Koechlin   Koechlin - Page 10 EmptyVen 3 Juil 2009 - 22:25

Merci beaucoup beaucoup !!
C'est vraiment super sympa ! cheers Very Happy

Je confirme que j'en prends un ! Et je vous envoie une copie de ma carte étudiant. Wink
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