Découvrir le ROCK : conseils discographiques pour néophytes

arnaud bellemontagne a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Après avoir fait trempette hier avec Within Temptation, je me jette aujourd'hui dans le grand bain du Metal, avec l'album ci-dessous  

Pas aussi trash que je l'aurais imaginé, mais tant mieux, l'immersion est progressive -et culminera je pense avec Mayhem  

Parmi les caractéristiques du genre, j'ai remarqué un son souvent saturé, qui rend la voix incompréhensible (comme quand on hurle dans un mégaphone).
Aussi une batterie tentaculaire, souvent assise sur des roulements de grosse caisse dont Bart et Arnaud m'ont expliqué le fonctionnement.
Evidemment, le paramètre mélodique reste ténu, mais pour autant ça ne m'a pas semblé excessivement bruyant -du moins j'ai préservé mes oreilles en écoutant à volume réduit.
 
Anthems to the Welkin at Dusk

= Emperor

(Candlelight, octobre - décembre 1996)

Mais franchement t'as pris ton pied musicalement parlant?   

Il découvre et c'est tout à son honneur  

Si tu aimes le métal extreme , je te conseille le funeral doom de Evoken leur dernier album " Atra Mors " est une réussite .  

yann & sloopy a écrit:

Si tu aimes le métal extreme , je te conseille le funeral doom de Evoken leur dernier album " Atra Mors " est une réussite .  

J'ai lu les commentaires détaillés sur Amazon, ça a l'air très bien ce disque !

L'ai agrippé pour un prochain achat   

Wow ! Evoken. C'est très bon ça. Plus besoin de désherbant, ça te fait dépérir un faux cactus en pvc ! Ultra glauque, une influence évidente provenant de Cathedral, mais des relents moins clairs également de la période gothique de The Cure, surtout Faith.

 Super, vous m'avez convaincu !

J'ai juste été un peu déçu par l'absence de voix claire, on n'y trouve grosso modo du guttural.

C'est bien le guttural, je dis pas. Mais il me semble qu'une harmonie vocale aurait apporté à la musique de cet album. Il manque quelque chose de saillant dans cette atmosphère lugubre.

Pas une voix à la Epica bien sûr... mais plus dans la veine de Katatonia ou Paradise Lost.

Tiens Mélo, deux album intéressants de Katatonia, à découvrir : Viva Emptyness et The Great Cold Distance.

Allez, faut que j'aille au boulot !   

Chris3 a écrit:

Je suis un bryn d'accord avec toi, même si ça ne remplace jamais l'ambiance du concert, ça donne une bonne idée de l'énergie qu'un groupe est capable de produire sur scène.
Petite réserve néanmoins pour le live à Pompéi. Du reste, j'y suis passé quelques années après PF, ils ont laissé le site en ruine...

Il y a le disque live de Ummagumma aussi et Pulse (avec des morceaux plsu récents) qui sont très bons chez Pink Floyd !

Stravoguine a écrit:

Il y a le disque live de Ummagumma aussi et Pulse (avec des morceaux plsu récents) qui sont très bons chez Pink Floyd !

Oui. On peut être plus réservés sur le live "The delicate sound of thunder". Certains titres sont magnifiés tels "Confortably numb" ou "One of these days", d'autres pâtissent d'une orchestration déséquilibrée et percussive comme "Another Brick In The Wall" ou "Learning to fly" qui est massacrée à mon goût.

Mélomaniac a écrit:

 Super, vous m'avez convaincu !

Apres tu peux prendre du Mournful Congregation ( the book of kings ou the june frost ) , du Skepticism (stormcrowfleet ) , du Tyranny ( tides of awakening ) et finir avec du Nadja ( Queller ) .

Ah bon, je croyais que Nadja, c'était Breton... Encore une illusion qui s'en va avec le temps   

 Excellent cet album par lequel je découvre ce groupe de Metal Progressif.
 
C'est puissant, violent, sombre, mais pas cacophonique, au contraire, ça reste mélodieux (très belle voix aussi) et les ambiances sont variées et travaillées, avec quelques éclaircies salvatrices.
 
Notamment le morceau Atonement, qui m'a carrément bluffé, j'ai l'impression de l'avoir déjà entendu, ce qui est pourtant peu probable...
Ah ces guitares et synthé mélismatiques, ces percussions orientalistes, le ton onirique, du genre de qui vous touche immédiatement à la première écoute   
 
 

Mélomaniac a écrit:

Ghost Reveries

Ghost of Perdition
The baying of the Hounds
Beneath the Mire
Atonement
Reverie / Harlequin Forest
HOurs of Wealth
The grand Conjuration
Isolation Years

Martin Mendez : guitare basse
Peter Lindgren : guitare
Per Wiberg : mellotron, claviers, pianos
Martin Lopez : batterie, percussion
Mikael Akerfeldt : chant, guitare, mellotron

(Roadrunner, mars-juin 2005)

Mélomaniac a écrit:

C'est puissant, violent, sombre, mais pas cacophonique, au contraire, ça reste mélodieux

Assez logique, ce n'est pas dans ce répertoire, pour sûr, qu'il faut aller chercher les gros frottements harmoniques. Tout passe par les textures, en fait (joué au piano, ça ressemblerait à des Feuilles d'album).

A merde, j'avais bien aiguisé mon scalpel au cas ou, et puis non, il aime, zut   

Qui ne pourrait aimer Ghost reveries ? C'est le seul d'Opeth que je connaisse d'ailleurs, j'ai trop peur d'être déçu par les autres, du coup !

Il faut également écouter "Moonlapse vertigo" de Opeth. Ce titre résume bien l'alchimie réussie par le groupe entre mélodies et death.

Mélomaniac a écrit:

 Excellent cet album par lequel je découvre ce groupe de Metal Progressif.
 
C'est puissant, violent, sombre, mais pas cacophonique, au contraire, ça reste mélodieux (très belle voix aussi) et les ambiances sont variées et travaillées, avec quelques éclaircies salvatrices.
 
Notamment le morceau Atonement, qui m'a carrément bluffé, j'ai l'impression de l'avoir déjà entendu, ce qui est pourtant peu probable...
Ah ces guitares et synthé mélismatiques, ces percussions orientalistes, le ton onirique, du genre de qui vous touche immédiatement à la première écoute   
 
 

Mélomaniac a écrit:

Ghost Reveries

Ghost of Perdition
The baying of the Hounds
Beneath the Mire
Atonement
Reverie / Harlequin Forest
HOurs of Wealth
The grand Conjuration
Isolation Years

Martin Mendez : guitare basse
Peter Lindgren : guitare
Per Wiberg : mellotron, claviers, pianos
Martin Lopez : batterie, percussion
Mikael Akerfeldt : chant, guitare, mellotron

(Roadrunner, mars-juin 2005)

Tu peux aussi essayer Blackwater Park et Still Life, plus sombres mais aux ambiances encore plus travaillées :

Blackwater Park :



Still Life :

 Merci pour ces pistes !
 
Après Ghost Reveries, je ne comptais pas en rester là avec Opeth...

 Coup de foudre instantané, -écouté deux fois de suite.
Mélodies catchy, voix charismatiques, musique qui fait mouche quel que soit le registre.
J'aime aussi la prise de son réverbérée, qui donne un aspect psychédélique à certains titres.
Que du bonheur ! Comin' back to me, c'est paradisiaque.
Ça me rappelle un peu le style Beatles (désolé, mes références restent très limitées).
Et il plane sur ce disque une ambiance naïve et libertaire qui me plaît bien. Pour un peu je dégraferais ma chemise et me passerais un collier de fleurs autour du cou.
J'ai hâte de découvrir les quatre autres albums du coffret.
Je ne me souviens plus si vous m'aviez conseillé ce groupe, mais en tout cas ce premier contact est  

Mélomaniac, in rock playlist, a écrit:

Surrealistic Pillow

She has funny cars
Somebody to love
My best friend
Today
Comin' back to me
3/5 of a mile in 10 Seconds
D.C.B.A. - 25
How do you feel
Embryonic journey
White rabbit
Plastic Fantastic lover

= Jefferson Airplane

Marty Balin : chant, guitare
Jack Casady : basse, fuzz bass, guitare rythmique
Spencer Dryden : batterie, percussions
Paul Kantner : chant, guitare
Jorma Kaukonen : chant, guitares
Grace Slick : chant, piano, orgue

(RCA, octobre-novembre 1966)

Découverte de ce groupe par leur second album, tiré d'un coffret réédité par RCA, que j'ai acheté par hasard & curiosité (il se trouvait en super-promo).
Le disque vient de commencer, ça a l'air de me plaire.

Mélo, tu viens de découvrir les joies du folk/rock californien des années 60 et je ne peux que t'encourager à poursuivre l'aventure avec les chefs-d'oeuvres des Byrds (les 5 premiers albums: les Tables de la Loi), Love (des orfèvres !), The Association (pop classieuse et chiadée s'il en est), Tim Buckley (au dessus de la mêlée, tellement à part), Big Brother and the Holding Company (le groupe de Janis Joplin), Buffalo Springfield (contenant les débuts géniaux d'un certain Neil Young), les premiers Mothers of Invention (la seule bonne période de Zappa ), The Seeds (le garage à son meilleur) et j'en passe...

Le premier album After Bathing at Baxter's est complètement différent plus psychédélique avec des chansons medleys plus longue, mais ça reste plutôt lyrique, c'est la grande force du groupe, avec sa fantastique chanteuse Grace Slick. Crown of Creation est plutôt sympathique aussi, il se rapproche plus de surrealistic pillow, pop-rock-psyché.

Je ne peux que plussoyer les avis sur Tim Buckley, et son excellent " Goodbye Hello " le sommet de sa discographie je pense.

Lien retiré (non libre de droits)

MBV

Merci de ne pas mettre de liens vers des enregistrements non libres de droits.

c'est noté, désolée... Alors la pochette (Loveless, My Bloody Valentine)

adriaticoboy a écrit:

Mélo, tu viens de découvrir les joies du folk/rock californien des années 60 et je ne peux que t'encourager à poursuivre l'aventure avec les chefs-d'oeuvres des Byrds (les 5 premiers albums: les Tables de la Loi), Love (des orfèvres !), The Association (pop classieuse et chiadée s'il en est), Tim Buckley (au dessus de la mêlée, tellement à part), Big Brother and the Holding Company (le groupe de Janis Joplin), Buffalo Springfield (contenant les débuts géniaux d'un certain Neil Young), les premiers Mothers of Invention (la seule bonne période de Zappa ), The Seeds (le garage à son meilleur) et j'en passe...

Merci pour ces conseils personnalisés, et d'avoir pris le temps de coller des pochettes (j'allais écrire jolies, mais pour Freak out c'est vraiment pas le cas).
Je n'ai pas surnalysé mon coup de coeur d'hier soir, mais ce qui m'a touché c'est la simplicité/efficacité de la musique, sa décontraction (même si le résultat est assez varié rythmiquement, la percussion reste assez discrète, surtout la batterie qui n'a rien d'assommant), la présence d'instruments acoustiques...
Avant que je ne me vante dans certains cénacles de ma découverte enthousiaste, tu aurais pu m'avertir que ce groupe est quand même réputé pour son apologie de substances illicites
Je vais évidemment poursuivre mon investigation du coffret, et piocher dans tes recommandations adventices.
Tous les groupes que tu cites ne sont pas mentionnés dans mon gros Dico du rock (Gründ), mais je te fais confiance.
D'ailleurs, j'y ai lu que "Jefferson Airplane" a poursuivi son activité sous d'autres appellations (et modification du staff), -tu recommandes d'écouter ce qu'a ensuite enregistré "Jefferson Starship" ?

Mélomaniac a écrit:

Je n'ai pas surnalysé mon coup de coeur d'hier soir, mais ce qui m'a touché c'est la simplicité/efficacité de la musique, sa décontraction (même si le résultat est assez varié rythmiquement, la percussion reste assez discrète, surtout la batterie qui n'a rien d'assommant), la présence d'instruments acoustiques...

Bon, prochaine étape: les Byrds et surtout Forever Changes de Love, album culte. Mes autres recommandations peuvent attendre un peu.

Citation :

Avant que je ne me vante dans certains cénacles de ma découverte enthousiaste, tu aurais pu m'avertir que ce groupe est quand même réputé pour son apologie de substances illicites

Tu n'es pas déjà largement affranchi à ce niveau? "Heroin" sur l'album The Velvet Underground & Nico, que tu as écouté plusieurs fois et apprécié, ça ne t'avait pas choqué je crois me souvenir !  

Citation :

Tous les groupes que tu cites ne sont pas mentionnés dans mon gros Dico du rock (Gründ), mais je te fais confiance.

Je ne connais pas cet ouvrage. J'imagine en effet que The Association, The Seeds ou Buffalo Springfield ne sont pas cités. D'une certaine façon, ce sont des groupes "secondaires", malgré la qualité et l'intérêt certains de leur musique.

adriaticoboy a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Avant que je ne me vante dans certains cénacles de ma découverte enthousiaste, tu aurais pu m'avertir que ce groupe est quand même réputé pour son apologie de substances illicites

Tu n'es pas déjà largement affranchi à ce niveau? "Heroin" sur l'album The Velvet Underground & Nico, que tu as écouté plusieurs fois et apprécié, ça ne t'avait pas choqué je crois me souvenir !  

C'est pas la femelle d'un héros ?

OK, va pour les Byrds et Love

L'amour et les oiseaux, on va donc rester en plein flower power

Mélomaniac a écrit:

yann & sloopy, le 7 juillet 2014, a écrit:

Si tu aimes le métal extreme , je te conseille le funeral doom de Evoken leur dernier album " Atra Mors " est une réussite

J'ai lu les commentaires détaillés sur Amazon, ça a l'air très bien ce disque !
L'ai agrippé pour un prochain achat  

Pipus a écrit:

Wow ! Evoken. C'est très bon ça. Plus besoin de désherbant, ça te fait dépérir un faux cactus en pvc !
Ultra glauque, une influence évidente provenant de Cathedral, mais des relents moins clairs également de la période gothique de The Cure, surtout Faith.

Hélas, j'avais seulement placé le CD dans mon panier, sans concrétiser l'achat.
Et il ne semble plus dispo.
D'ailleurs, la discographie de ce groupe semble complètement décimée :
https://www.amazon.fr/s/ref=sr_nr_i_1?fst=as%3Aoff&rh=k%3Aevoken%2Ci%3Apopular&keywords=evoken&ie=UTF8&qid=1529714860

Il n'a pas été évoqué les 2 premiers album de Santana qui sont aussi des indémodables /






Du rock teinté de rythmes latinos moi, j'aime beaucoup.
En plus sur le premier Satana tu retrouveras leur performence de Woodstock "soul sacrifice"
Bref à posséder

Par la suite il y a aussi d'autres excellents CDs, j'espère qu'Arnaud t'en parlera.

Autre point aussi le glam rock une référence absolue T REX Electric Warrior magnifique

Mélomaniac, in Rock playlist, a écrit:

After Bathing at Baxter's

Grace Slick, chant, piano, orgue
Paul Kantner, chant, guitare rythmique
Jorma Kaukonen, chant, guitare, sitar
Jack Casady, basse
Spencer Dryden, batterie, percussions
Marty Balin, chant, guitare rythmique

(RCA, juin-octobre 1967)

Je découvre dans l'ordre chronologique les albums de ce groupe américain, que j'ai adoré dans
les deux précédents volumes Takes Off et Surrealistic Pillow.
Il paraît que ce troisième se veut moins pop et aborde le virage vers le rock psychédélique,
mais je trouve que cette tendance était déjà perceptible dans les deux premiers.
En tout cas, on retrouve toujours ce que j'apprécie dans le style de ces musiciens : un gabarit solide mais pas rigide,
une inspiration qui prend la poudre d'escampette et ouvre grand les portes de l'imaginaire
-le leur était semble-t-il un peu artificiellement stimulé    

Benedictus a écrit:

Ah oui, dans le genre , c'est excellent!
Tu as aussi essayé les premiers Grateful Dead, Forever Changes de Love, Traffic et Moby Grape?

Non, connais pas mais je vais investiguer, c'est un genre qui m'intéresse !
Si vous avez des références plus précises...

Donc:


• Grateful Dead: The Grateful Dead (1967), Anthem of the Sun (1968) et Live/Dead (1969)


• Love: Forever Changes (1967)


• Moby Grape: Moby Grape (1967)


• Traffic: Mr. Fantasy (1967) et Traffic (1968)

En fait, ce sont des albums de rock psychédélique, mais où, comme chez Jefferson Airplane, l’élément «blues rock» reste assez présent (j’imagine que c’est ça que tu entends par le «gabarit solide»?)

J’y ajouterais (car encore plus blues quoique britannique):

• Cream: Disraeli Gear (1967)

Et puis (un peu psychédélique, mais très blues-rock et assez génial):

• Captain Beefheart & His Magic Band: Safe as Milk (1967)

Mais peut-être seras-tu en fait (comme moi) encore plus sensible à quelque chose où, au contraire, le côté blues sera en fait moins présent, avec des lignes plus longues et sinueuses, des couleurs et des textures plus bigarrées? (Dans ce cas-là: The Zombies, The Left Banke, The Incredible String Band...)

Merci !

Benedictus a écrit:

Mais peut-être seras-tu en fait (comme moi) encore plus sensible à quelque chose où, au contraire, le côté blues sera en fait moins présent,
avec des lignes plus longues et sinueuses, des couleurs et des textures plus bigarrées?

Oui !

Benedictus a écrit:

(Dans ce cas-là: The Zombies, The Left Banke, The Incredible String Band...)

Merci ; j'ai déjà commandé cette semaine quelques albums de The Incredible String Band.

Bien que dans ce sujet, la moitié des albums présentés sont a minima des rock prog ou jazz rock, alors que le rock, ce n'est pas simplement ni vraiment cela.
Donc, sans la moindre illusion, je propose cet album



Ces cds représentent peut être le mieux , le GD dans ce qu'il a représenté dans la contre culture américaine.

Cet album est un sommet de leur approche psychédélique ,spirituelle, acid rock.
Outre les 2 cd musicaux, se trouve un DVD qui reproduit une partie du concert (concert gratuit bien sûr) avec ben  l'aspect Hippie.

Ken Kesey, Neal Cassidy et pleins d'autres s'y trouvent, tout un pan de notre histoire en fait.

Mélo demandait des pistes en rock psychédélique, et comme, quel que soit le genre, il collationne d'abord les «grandes références canoniques», je pense donc qu'il doit déjà avoir les Jimi Hendrix de Are You Experienced à Band of Gypsys, toute la discographie des Doors, les Beatles de Rubber Soul au double blanc, tous les Big Brother and the Holding Company, The Who Sell Out, tous les Pink Floyd jusqu'à A Saucerful of Secrets...

Sinon, j'ai un peu de mal à voir en quoi les trois premiers Grateful Dead, Love, Moby Grape, Traffic, Cream et Captain Beefheart relèveraient du prog ou du jazz-rock plus que du rock à proprement parler. Avec The Zombies et The Left Banke, on est peut-être davantage aux confins de la pop (mais pas beaucoup plus qu'avec les Beatles, il me semble), et avec The Incredible String Band du folk-rock. So what, si ça correspond au plus près à ce que notre ami recherche?

Benedictus a écrit:

Mélo demandait des pistes en rock psychédélique, et comme, quel que soit le genre, il collationne d'abord les «grandes références canoniques», je pense donc qu'il doit déjà avoir les Jimi Hendrix de Are You Experienced à Band of Gypsys, toute la discographie des Doors, les Beatles de Rubber Soul au double blanc, tous les Big Brother and the Holding Company, The Who Sell Out, tous les Pink Floyd jusqu'à A Saucerful of Secrets...

Sinon, j'ai un peu de mal à voir en quoi les trois premiers Grateful Dead, Love, Moby Grape, Traffic, Cream et Captain Beefheart relèveraient du prog ou du jazz-rock plus que du rock à proprement parler. Avec The Zombies et The Left Banke, on est peut-être davantage aux confins de la pop (mais pas beaucoup plus qu'avec les Beatles, il me semble), et avec The Incredible String Band du folk-rock. So what, si ça correspond au plus près à ce que notre ami recherche?

Tout ceux que tu cites font évidemment pleinement partie de l'univers "Rock", j'ai du confondre avec un autre sujet, j'édite donc.

Ah ok.
A vrai dire j'avais eu la flemme de chercher, j'ai choisi Sweetheart of the Rodeo parce qu'il avait une jolie pochette au hasard.
Mais je vais réparer ça et, suivant ton conseil, commencer par le véritable commencement.
J'ai fait rentrer une fourgonnée de rock pour l'été, je dois avoir reçu ça dans les cartons  

adriaticoboy, in rock playlist, a écrit:

Mélomaniac a écrit:

adriaticoboy, le 9 11 2015, in https://classik.forumactif.com/t7389p350-decouvrir-le-rock-conseils-discographiques-pour-neophytes a écrit:

Mélo, tu viens de découvrir les joies du folk/rock californien des années 60 et je ne peux que t'encourager à poursuivre l'aventure
avec les chefs-d'oeuvres des Byrds (les 5 premiers albums: les Tables de la Loi), Love (des orfèvres !), The Association (pop classieuse et chiadée s'il en est),
Tim Buckley (au dessus de la mêlée, tellement à part), Big Brother and the Holding Company (le groupe de Janis Joplin),
Buffalo Springfield (contenant les débuts géniaux d'un certain Neil Young),
les premiers Mothers of Invention (la seule bonne période de Zappa ), The Seeds (le garage à son meilleur) et j'en passe...

Sweetheart of the Rodeo

= The Byrds

(Columbia, mars-mai 1968)

Je ne sais à quels albums Adriatico faisait allusion pour "Les Tables de la loi",

"les 5 premiers albums"... Je ne sais pas comment j'aurais pu être plus explicite

Mélomaniac a écrit:

alors j'ai commencé par ce disque.
Ignorant tout de ce groupe, je ne savais même pas à quel courant le rattacher ;
bon certes le titre et la photo de la pochette laissaient deviner du folk & country  
J'ai beaucoup aimé, très belles voix bien harmonisées, instrumentations pas trop lourdingues, rien d'outrancièrement cow boy.
Un morceau m'a chamboulé, Pretty Polly   Me fait penser à de la musique celtique.
J'ai cru comprendre en me documentant que ce serait le dernier album du groupe,
je vais voir ce qu'ils ont enregistré avant.

Donc, précisément, tu as choisi de commencer par le sixième !
Album qui marque en effet un tournant prononcé vers la country. Nouvelle orientation du groupe (en relation avec les changements de personnel) qui n'a pas été du goût de tout le monde à l'époque et qui personnellement m'intéresse moins aussi.

Non, les cinq albums précédents représentent vraiment le cœur de la discographie des Byrds et la période folk psychédélique où ils ont été le plus créatifs.
Bien sûr il y a les reprises électriques de Dylan qui les ont rendu célèbres. Et les arrangements d'airs traditionnels d'une beauté incomparable avec leurs harmonies vocales et la douze cordes carillonnante de McGuinn ("Turn! Turn!, Turn!", "The Bells of Rhymney" )
Mais surtout, ce qu'on ne trouve que sur les 5 premiers LP, c'est la marque de deux personnalités géniales qui sont parties par la suite et sans lesquelles les Byrds n'ont plus jamais été vraiment les Byrds:
- le songwriting serré et miraculeusement gracieux de Gene Clark ("Set You Free This Time", pour ne citer qu'elle, la chanson parfaite que Dylan et Lennon n'ont jamais composée.)
- et l'invention musicale sophistiquée et "planante" de David Crosby ("Lady Friend", "Everybody's Been Burned", "Draft Morning", "Triad"... ). Chaque morceau de Crosby est un voyage, une expérience en miniature.