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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptySam 14 Mar 2015 - 23:35

Parsifal a écrit:
Cololi a écrit:
mais si Shakespeare est à la hauteur du film ( hehe )

Quand on en arrive là c'est qu'on est devenu un vrai cinéphile

/watch?v=9C4uTEEOJlM Mr.Red

Excellent hehe

D'ailleurs j'ai bien l'intention de lire Othello ... mais je tiens en telle estime l'Otello de Verdi, que j'appréhende évidemment.

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 0:08

Cololi a écrit:

Kurosawa : Ran

Autant le Garde du corps était un bon film ... autant les 7 Samouraïs étaient un chef d'œuvre ... autant ici il s'agit d'un chef d'œuvre absolu.
Je lui attribue ma note maximale, et il devient le 13° du cercle restreint !

Oui oui oui!!

Et pas un mot sur la musique de Takemitsu?
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 0:13

Ah c'est Takemitsu qui a composé ?
Je voulais en dire deux mots oui : je trouve l'utilisation de la musique très parcimonieuse. Elle est peu présente, mais utilisée à bon escient. Elle colle parfaitement au film ... renforce encore le film ... alors même que l'image est d'une force inouïe.

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 0:13

Et même en écoute seule, c'est magnifique. Smile
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 9:58

Xavier a écrit:
Et même en écoute seule, c'est magnifique. Smile

Ah oui ? Il y a un CD ?

J'en profite pour râler :
Kurosawa, pourtant un cinéaste très connu, renommé, et ce internationalement ... n'a pas le droit en France en tout cas a de bons reports sur BR.
1 / Le garde du corps => sorti seulement en DVD ... et indisponible depuis longtemps.
2 / Ran => enfin un BR ... mais le support autorisait de faire encore mieux sur la qualité d'image.
3 / Les 7 samouraïs => là ok c'est très bon (c'est le seul)
4 / Dersou Ousala => seulement au DVD ... et totalement épuisé !
5 / Kagemusha => sorti en BR ... mais amputé de 20 minutes (George Lucas et Francis Ford Coppola auraient coupé 20 minutes !!! De la part de Lucas ... bon je n'entend rien ... mais que Coppola laisse faire ça ... !)
6/ Rêves => seulement au DVD

C'est quand même une honte.

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 10:48

Il était plutôt bien distribué en dvd grâce à l'éditeur Wild side. Il y a quelques années j'ai pu mettre la main sur une grosse partie de sa filmo, y compris des films assez rares comme son adaptation de l'Idiot, mais c'est vrai qu'aujourd'hui beaucoup de titres sont épuisés. Dersou Ouzala a été réédité par Potemkine il y a deux ans, mais sûrement à petit tirage (j'avais sauté dessus!).

Pour Kagemusha c'est le montage US de Lucas et Coppola qui est disponible. Mais, une fois n'est pas coutume, pour avoir vu la version japonaise intégrale, je ne trouve pas qu'on y perde grand chose de fondamental.

En BR, il n'y a effectivement pas grand chose à se mettre sous la dent.  Confused
Je crois que les Sept samouraïs, sorti récemment, s'est bien vendu, espérons que ça incitera les éditeurs à sortir plus de films (les copies HD existent, puisqu'au Japon presque tout est sorti en BR).
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 10:57

Ne t’inquiète pas ça va venir je pense que tout ça est en cours, et puis il me semble qu'a peu prés tous les films de Kurosawa (la majorité en tout cas) ont déjà été édité en DVD en France, je veux dire on n'est pas non plus dans l'urgence il n'est pas négligé loin de là, donc les blu ray viendrons et dans tout les cas les films indisponible seront réédité (surtout un classique comme le garde du corps), il y a encore largement une demande pour Kurosawa

Cololi a écrit:

5 / Kagemusha => sorti en BR ... mais amputé de 20 minutes (George Lucas et Francis Ford Coppola auraient coupé 20 minutes !!! De la part de Lucas ... bon je n'entend rien ... mais que Coppola laisse faire ça ... !)
.

Soyons Juste quand même sans Coppola et Lucas ce film n'aurait jamais pu voir le jour (et par répercussion il est probable que Ran non plus), c'est grâce a eux et a l'admiration qu'ils vouaient a Kurosawa que celui a pu tourner ce film et juste aprés Ran que tu viens de voir. Dans les années 70 plus personne ne voulait financer Kurosawa après les échecs de Dodes'Kaden et Dersou Ouzala. Et d'ailleurs c'est Lucas qui est a l'origine du projet, Coppola ne s'est rajouté que par la suite.
Concernant la coupe de 20 minutes du film, c'est tout simplement la version internationale du film, une pratique courante qui n'a rien d'un "massacre" puisque la version longue du réalisateur existe et est quand même sortis sur les écrans et surtout ça n'est pas fait dans le dos de Kurosawa sans son accord. J'ajoute que Lucas et Coppola bien que producteurs n'étaient certainement pas les seuls décideurs et que la décision de couper 20 minutes ne vient pas forcément d'eux, peut être même que c'était une obligation pour eux pour pouvoir le distribuer aux États Unis (je ne dit pas que c'est bien d'avoir couper le film, mais bon malheureusement le cinéma est aussi sujet a des impératifs commerciaux, on peut le regretter mais bon a moins de faire des films expérimentaux dans son coin on peut difficilement y échapper). Après c'est vrai qu'il pourrait au moins proposer les deux versions en  blu ray.
Et puis malgré tout le respect et l'admiration que j'ai pour Coppola le bonhomme est quand même un mégalomane notoire et il y a le cas du Napoléon d'Abel Gance ou il a raccourci le film (enfin il n'a pas fait beaucoup de coupe il me semble, il a surtout accélérer la vitesse de projection), par rapport a la restauration de l'historien Kevin Brownlow et a imposer la musique de son père en lieux et place de celle de Carl Davis (bien meilleure) et a bloqué pendant des années la diffusion de la version Brownlow (qui depuis les années 70 est devenu de plus en plus compléte) sur le territoire américain (puisqu'il disposait des droits du films). A ma connaissance Lucas n'a jamais maltraité que ses propres films.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 11:17

@Anthony : beh les 7 samouraïs je me suis jeté dessus quand c'est sorti. Ran je l'ai eu en BR en magasin ... mais à l'arrache, car ça devient rare.

@Parsifal : merci pour ces nuances. Sur le 1° je ne suis pas vraiment d'accord avec toi : franchement les films de Kurosawa méritent le BR, vu l'importance de l'image dans ses films ... et tout simplement la qualité de ses films. Et même en DVD ... c'est indisponible Neutral Dersou Ouzala est un bon exemple. J'ai entendu des louanges sur ce film partout ... et on est dans le néant niveau disque.
Pour le 2° point : je ne savais évidemment pas tout ça.
Ce que je savais c'était que Kurosawa est passé par une période dépressive très intense. Il a tenté de se suicider non ?

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 11:21

Et pour Napoleon de Gance, j'imagine que tout est bloqué encore pendant longtemps, et qu'on va pouvoir se brosser pour voir une version la plus fidèle possible dans les meilleurs conditions possible ?

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 11:51

Cololi a écrit:
@Anthony : beh les 7 samouraïs je me suis jeté dessus quand c'est sorti. Ran je l'ai eu en BR en magasin ... mais à l'arrache, car ça devient rare.

@Parsifal : merci pour ces nuances. Sur le 1° je ne suis pas vraiment d'accord avec toi : franchement les films de Kurosawa méritent le BR, vu l'importance de l'image dans ses films ... et tout simplement la qualité de ses films. Et même en DVD ... c'est indisponible Neutral  Dersou Ouzala est un bon exemple. J'ai entendu des louanges sur ce film partout ... et on est dans le néant niveau disque.

Ah mais je n'ai pas dit qu'ils ne méritaient pas le blu ray, j'ai juste dit que ce n'était pas une urgence fondamentale parce qu'une bonne partie des films de Kurosawa reste accessible et puis si tout est déjà en blu ray au Japon ça devrait finir par venir en Europe (après c'est sur que ce seront en priorité les plus connus qui seront édités, ce n'est pas étonnant que les sept samourais soit privilégié)
Après j'avoue que je me contente aisément d'une bonne image sur un DVD et que je ne suis toujours pas passé au blu ray, n'en voyant pas l’intérêt fondamentale, je sais bien que la qualité d'image est largement meilleure mais justement c'est parfois trop, tout devient lisse. Et puis j’enrichis suffisamment les éditeurs vidéos pour ne pas vouloir trop me presser pour ruiner en rachetant les films que j'ai déjà en DVD en  blu ray  hehe
(espéce de vil esclave de la société de consomation  Mr. Green )
mais bon j'y passerais un jour, surtout que j'ai pu assister a une projection cinéma en blu ray de Ben Hur et je suis bien obliger de reconnaitre que c'était d'une beauté exceptionnel (j'ai vraiment redécouvert le film)

Cololi a écrit:
Ce que je savais c'était que Kurosawa est passé par une période dépressive très intense. Il a tenté de se suicider non ?

Alors je ne suis pas spécialiste de sa biographie mais il me semble bien avoir lu ça oui

Pour Napoléon clairement pour voir la version la plus complète il faut que tu puisse faire le déplacement en Angleterre ou aux Etats Unis pour assister a une projection. Il n'y a plus de blocage du côté de Coppola puisque la version Brownlow dans son avatar le plus récent a été projeté il y a deux ou trois ans a San Francisco je crois. En France la cinémathèque dispose de sa propre version qui est aussi de Brownlow mais dans un état plus ancien donc moins complète (enfin c'est a vérifier) en fait la principale différence est que la musique change. A la place de Carl Davis la version de la cinémathèque a une musique de Marius Constant (a partir de quelques thèmes subsistant de la partition composé par Honneger pour le film en 1927) que je n'ai pas entendu personnellement mais qui est parait-il insupportable parce-que ne respectant pas du tout l’atmosphère du film, (en gros c'est toujours la même chose une musique sombre et grisâtre tout le temps). L'autre différence concerne les écrans multiples apparemment la cinémathéque a remonter une des séquences du film pour qu'elles soit sur plusieurs écrans (la trés hugolienne scéne de la tempête ou sont mis en parallèle Napoléon fuyant la corse sur une avec pour voile le drapeau français* pris dans une tempête et la convention qui bascule dans la terreur sous la pression de Marat, Robespierre et Danton) ce qui est une décision curieuse puisque tout l’intérêt de la séquence repose justement sur le montage parallèle et le rythme visuel que produit l'alternance. En faisant une sorte de split screen tout ce rythme étonnant est cassé...
Bien évidement je parles sans avoir vu cette copie...

La version Brownlow se trouve sans problème par des moyens détourné mais c'est une version des années 80 donc moins complète et il n'y a pas le triple écran a la fin pour la campagne d'Italie (pour ça il faut récupérer la version Coppola ), c'est pas ce qu'il y a de mieux mais ça vaut le coup.

Le problème c'est que outre ces multiples copies le film est quand même très long et pose la difficulté du triple écran finale qui perd évidement de sa force sur une écran de télévision ou d'ordinateur, c'est vraiment pensé pour le cinéma. Du coup ça pose problème pour la numérisation qui coute très cher et donc pour l'édition d'un DVD ou Blu Ray, après Brownlow ne perd pas espoir que le  film puisse être un jour diffusé en DVD, blu ray donc on peut toujours attendre mais c'est compliqué.


*Oui c'est un film au patriotisme particulièrement exacerbé et une célébration de Napoléon sans le moindre recul critique il faut le savoir hehe
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 12:04

Sur le Blu ray => sur un tas de film je comprend qu'on puisse être sceptique sur son intérêt. Mais ceux de Kurosawa, franchement ça me semble un gros apport.
C'est aussi une question de principe => j'achète un film ... autant qu'il soit en HD direct !
Oui je suis un esclave de cette maudite société de consommation pour tout ce qui concerne CD/DVD/BR/bouquins. C'est une des rares choses que je concède à notre époque (mais elle est énorme) : c'est l'accès comme jamais (et peut être jamais plus) à la culture.

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 12:32

Cololi a écrit:
Sur le Blu ray => sur un tas de film je comprend qu'on puisse être sceptique sur son intérêt. Mais ceux de Kurosawa, franchement ça me semble un gros apport.

De toutes façon je finirais par passer au blu ray puisque ça finiras par remplacer le DVD (même si ça va être bien plus long que pour les cassettes, il faut dire que malgré tout le saut qualitatif n'est pas le même) et puis comme je te dit, avoir vu Ben Hur dans ces conditions m'a convaincu de l’intérêt de la chose.
J'image que pour un film comme Ran ça doit effectivement être impressionnant!
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 20:10

Parsifal a écrit:
Cololi a écrit:
Sur le Blu ray => sur un tas de film je comprend qu'on puisse être sceptique sur son intérêt. Mais ceux de Kurosawa, franchement ça me semble un gros apport.

De toutes façon je finirais par passer au blu ray puisque ça finiras par remplacer le DVD (même si ça va être bien plus long que pour les cassettes, il faut dire que malgré tout le saut qualitatif n'est pas le même) et puis comme je te dit, avoir vu Ben Hur dans ces conditions m'a convaincu de l’intérêt de la chose.
J'image que pour un film comme Ran ça doit effectivement être impressionnant!

C'est impressionnant oui. Mais peut faire mieux (en BR).
Essaye aussi de comparer (sur un écran d'au moins 1m évidemment) les 7 samouraïs. C'est vraiment magnifique en BR.
Les enfants du paradis a eu une très belle restauration aussi, et ça vaut vraiment le coup le BR dans ce cas.

Comme tu le dis pour un film comme Ben Hur ... ou Lawrence d'Arabie ça change pas mal de choses (j'ai eu les 2 en BR par des promos dans ma RNAC locale).

Petite question :
que fait la personne chargée de la "photographie" dans un film ?

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 20:17

Avant que Parsifal, qui doit s'y connaître beaucoup mieux que moi, ne te donne une explication plus personnalisée, tu peux déjà aller voir là :


http://fr.wikipedia.org/wiki/Directeur_de_la_photographie


Ne me remercie pas ! Mr. Green


Pour faire simple, c'est, sur le plateau, le chef de l'ensemble des techniciens qui ont pour mission de produire l'image telle que voulue par le réalisateur. Un rôle très important, donc. Sur un film, on pourrait dire qu'il est numéro 4 dans la hiérarchie des fonctions après réalisateur-scénariste (que je place à égalité) et le monteur.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 20:57

Non c'est ça je n'ai rien a rajouter, c'est celui qui s'occupe de tout ce qui a trait a la fabrication de l'image, donc la prise de vue, le cadrage et bien sur et surtout les éclairages.


Anthony a écrit:
Sur un film, on pourrait dire qu'il est numéro 4 dans la hiérarchie des fonctions après réalisateur-scénariste (que je place à égalité) et le monteur.

sur le tournage c'est vraiment le numéros deux du réalisateur, aprés il est remplacer par le monteur, et le scénariste c'est différent puisqu'il est un peu en dehors. bref concernant la hierarchie je ne suis pas d'accord Mr.Red

le réalisateur et le scénariste quand ce n'est pas la même personne ou que le réalisateur ne collabore pas au scénario ne font pas le même travail, le scénariste va régler la dramaturgie, l'histoire il fournie un matériel premier que le réalisateur  prend en suite en charge pour l'amener a sa forme finale le film. Le scénariste n'a que très rarement son mot a dire sur la manière dont son scénario va être tourner (même en France) et de toutes façon le scénario est toujours modifier en cours de tournage (parce qu'il y a des choses qu'on ne peut pas prévoir) donc il n'y a pas vraiment d'égalité aprés c'est affaire de personnalité  il y a toujours l'un des deux qui prend le dessus (Il y a des exception aussi comme Michael Powell et Emeric Pressburger) il y a des cas (pas les plus courant en tout cas pas les plus médiatisés) ou le scénariste écrase un peu le réalisateur: Par exemple Vittorio de Sica et Zavatini ou le personnage fort c'est clairement Zavatini, plus souvent le travail du réalisateur est plus remarqué justement a cause de ce que j'ai dit le scénario est une étape intermédiaire qui ne correspond jamais totalement au produit finis.
Pour le monteur c'est encore autre chose, virtuellement il peut faire ce qu'il veut et peut même recréer un film complétement différent par rapport a ce qui étais prévu mais comme le directeur photo il reste quand même soumis aux instructions du réalisateurs ou du producteurs donc finalement son rôle dans les faits est aussi important que celui du directeur photo mais pas tellement plus.

Mais pour moi le scénariste est un peu en dehors c'est fondamentale, c'est lui qui établis la structure de base du film, mais j'ai du mal a lui accorder la paternité du film  a part égale avec le réalisateur ou le producteur dans certains cas hollywoodien. Jean Mitry explique trés bien les difficulté qu'il y a départager les rôles dans un film au de son Esthétique et psychologie du cinéma.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 21:01

D'accord, mais du coup cela m'inspire une autre question :
est ce que le travail du chef de la photographie risque un jour d'être remplacé par des machines qui utiliseraient des réglages de façon à ce qu'on ne fasse plus la différence avec un humain ?

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 21:05

Je ne sais pas, en tout cas on n'y est pas encore, aprés le numérique permet des retouches aprés tournage donc ça change un peu le métier mais il y a toujours un humain derriére
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 21:09

Sur la question du rapport réalisateur-scénariste, tu connais mieux l'histoire du cinéma que moi, mais ça me paraît une question assez difficile à trancher, et puis surtout ça dépend du type de cinéma dont on parle. Mais c'est vrai qu'à Hollywood le scénariste était (et est toujours, semble-t-il) un peu traité comme une merde, cf. l'excellent Barton Fink des frères Coen.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 21:12

Anthony a écrit:
Sur la question du rapport réalisateur-scénariste, tu connais mieux l'histoire du cinéma que moi, mais ça me paraît une question assez difficile à trancher, et puis surtout ça dépend du type de cinéma dont on parle.

Oui tout a fait on ne peut trancher qu'au cas par cas ici
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 21:52

Anthony a écrit:
Sur un film, on pourrait dire qu'il est numéro 4 dans la hiérarchie des fonctions après réalisateur-scénariste (que je place à égalité) et le monteur.

sur le tournage c'est vraiment le numéros deux du réalisateur, aprés il est remplacer par le monteur, et le scénariste c'est différent puisqu'il est un peu en dehors. bref concernant la hierarchie je ne suis pas d'accord Mr.Red [/quote]

Je crois qu'Anthony visait l'importance dans la part créative du film plutôt que le pouvoir (dans le cadre hiérarchique, effectivement, le scénariste a souvent à peu près autant de pouvoir décisionnel que la dame qui nettoie le plateau entre les prises).
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 15 Mar 2015 - 22:58

En fait, oui je visais la part créative, peut-être phantasmée dans bien des cas, plutôt que la part industrielle de fabrication du film, c'est pour ça que je n'ai pas mentionné les producteurs, mais cela dit Parsifal a eu raison de rappeler qu'entre l'état du scénario tel que l'a laissé son auteur - qu'il soit le réalisateur ou pas - et ce qu'il en est réellement dans le film achevé il peut y avoir des modifications plus ou moins substantielles, à prendre en compte même si on choisit d'apprécier le film comme une pure création artistique.

Par ailleurs, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais j'ai le sentiment que l'approche "auteurisante" est avant tout un postulat méthodologique pour le critique (qui peut se justifier) plus qu'une réalité (ça existe, mais c'est minoritaire je pense).
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyLun 16 Mar 2015 - 0:18

Anthony a écrit:
En fait, oui je visais la part créative, peut-être phantasmée dans bien des cas, plutôt que la part industrielle de fabrication du film, c'est pour ça que je n'ai pas mentionné les producteurs, mais cela dit Parsifal a eu raison de rappeler qu'entre l'état du scénario tel que l'a laissé son auteur - qu'il soit le réalisateur ou pas - et ce qu'il en est réellement dans le film achevé il peut y avoir des modifications plus ou moins substantielles, à prendre en compte même si on choisit d'apprécier le film comme une pure création artistique.


pourquoi même? ça fait intégrante du processus de création justement
Pour le producteur réduire son intervention a la part industrielle me semble tout  a fait faux, il y a beaucoup de cas ou le producteur est justement parti intégrante du processus artistique (même lorsqu'il est nettement en retrait, le simple fait que soit souvent un producteur qui ait l'initiative d'un film le montre bien)

Anthony a écrit:

Par ailleurs, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais j'ai le sentiment que l'approche "auteurisante" est avant tout un postulat méthodologique pour le critique (qui peut se justifier) plus qu'une réalité (ça existe, mais c'est minoritaire je pense).

Si par "auteur" on entend le génie créateur démiurgique des romantiques, effectivement c'est "minoritaire" (euphémisme Mr.Red ). Mais pour autant l'approche auteurisante elle recouvre une réalité qu'on peut difficilement nié c'est le fait que tout collectif que soit un film il y a forcément quelqu'un qui va façonner sa formes, l'orientation général de l'histoire et de l'esthétique et c'est cette personne là qu'on appelle l'auteur. Un collectif en roue libre sans "chef d'orchestre" ça ne produit pas Ran, ni Psychose, ni Citizen Kane, ni La régle du jeu, ni 2001 Mr. Green

après la question est de savoir qui est cet auteur, le réalisateur est évidement dans une position privilégier mais il y a des producteurs qui sont des auteurs  je veux ressortir un exemple que je cite souvent mais le cas Autant en emporte le vent est éloquent, le maitre d'oeuvre du projet et celui qui en définis les grandes orientation artistique (réduisant le réalisateur a un exécutant interchangeable, trois réalisateur très différent qui se succède) c'est David O'Selznick qui justement avait de grandes ambitions artistiques et pas simplement une vision industrielle et commercial. D'ailleurs c'est interessant de voir l'affrontement de deux orientations lorsqu'il se retrouve avec des réalisateurs a la forte personnalité comme Hitchcock (Rebecca) ou King Vidor (Duel au soleil). Le scénariste peut parfois être la figure dominante ou a égalité avec le réalisateur.

Mais je pense que le plus pertinent et le plus proche de la réalité c'est de considérer l'auteur comme un être collectif. Pour un réalisateur comme Hitchcock il est difficile de nier l'existence d'un style propre tout a fait reconnaissable de film en film, et qui subsiste aux changements éventuels de collaborateurs. Toutefois plutôt que de faire reposer ce style sur le seul Hitchcock et de considérer ces collaborateurs comme des pions interchangeable entre les mains du maitre, il me semble plus interessant de considérer l'apport de ces différents collaborateurs a la construction de la figure de l'auteur Hitchcock de film en film. Ce style qui permet d'identifier l'auteur étant alors le résultat d'un réseau d'influence diverse s une construction collective faites d'apport multiple, mais bien évidemment tout celà ne tient que par qu'il y a quelqu'un pour opérer des choix et faire siens ces apports multiples donnant par là un sens et une cohérence a l'ensemble.  Ça me semble a mon avis plus raisonnable que l'auteurisme pur et dur façon cahier du cinéma dans les années 50 mais aussi que l’impersonnalité prôné par certains théoricien. le film seras toujours un travail collectif mais il faut quand même qu'il y ait un esprit particulier pour penser l'ensemble.

Après l'exemple "d'auteur" aussi cohérent qu'Hitchcock ne se retrouve pas toujours c'est vrai (mais enfin il y en a quelques un quand même, suffisamment pour que le phénomène soit pris en compte).


Dernière édition par Parsifal le Lun 16 Mar 2015 - 0:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyLun 16 Mar 2015 - 0:40

Parisfal a écrit:
Pour le producteur réduire son intervention a la part industrielle me semble tout a fait faux, il y a beaucoup de cas ou le producteur est justement parti intégrante du processus artistique

Jusqu'à virer le metteur en scène qu'il a engagé et réaliser le film lui-même, comme l'a fait Eastwood pour Josey Wales*, dont parlait Cololi il y a peu (je ne me souviens plus de qui il s'agissait et à cette heure-ci, j'ai la flemme de chercher).

* j'adore ce film, dont la tonalité mélange joyeusement violence, tendresse pour tous les personnages que Josey Wales est amené malgré lui à protéger et un humour assez réjouissant avec cette caravane d'éclopés de la vie qu'il conduit en maugréant, pour finalement créer un improbable phalanstère (le personnage du vieil indien joué par Chief Dan George est particulièrement réussi). Smile
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyLun 16 Mar 2015 - 8:28

Alifie a écrit:
avec cette caravane d'éclopés de la vie qu'il conduit en maugréant, pour finalement créer un improbable phalanstère. Smile

Il y a de ça oui hehe

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyLun 16 Mar 2015 - 20:56

Anthony a écrit:
En fait, oui je visais la part créative, peut-être phantasmée dans bien des cas,

C'eſt vraiſemblablement le cas icy.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyLun 16 Mar 2015 - 21:01

DavidLeMarrec a écrit:
Anthony a écrit:
En fait, oui je visais la part créative, peut-être phantasmée dans bien des cas,

C'eſt vraiſemblablement le cas icy.

Nous voilà bien ... il se prend pour Montaigne maintenant Neutral

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyLun 16 Mar 2015 - 21:03

qui est le plus cuistre ?, c’est pas par ici, David. hehe
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 22 Mar 2015 - 22:44

Sautet : Classe tous risques

Excellent Smile  Au niveau du "Doulos".

(merci à Arte !)

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyDim 22 Mar 2015 - 23:05

cheers film magistral, précurseur du Deuxième Souffle de Melville (outre Ventura dans le rôle principal, on y retrouve le personnage générique du commissaire Blot, inspiré d'un flic réel et cher à Giovanni, scénariste des deux films pour lesquels il a adapté ses romans, les deux meilleurs avec Le Trou, qui a donné un autre chef d'oeuvre, le film de Becker).
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMer 25 Mar 2015 - 1:32

Scorsese: After hours

Brillant, presque génial même. Smile
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMer 25 Mar 2015 - 7:57

Alifie a écrit:
cheers film magistral, précurseur du Deuxième Souffle de Melville (outre Ventura dans le rôle principal, on y retrouve le personnage générique du commissaire Blot, inspiré d'un flic réel et cher à Giovanni, scénariste des deux films pour lesquels il a adapté ses romans, les deux meilleurs avec Le Trou, qui a donné un autre chef d'oeuvre, le film de Becker).

Le 2° souffle est à voir alors si je te suis bien ?

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMer 25 Mar 2015 - 10:09

Cololi a écrit:
Sautet : Classe tous risques

Excellent Smile  Au niveau du "Doulos".

(merci à Arte !)

Tu ne confonds pas avec L'Agence tous risques?

Oui, je sors... siffle
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMer 25 Mar 2015 - 10:10

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Sautet : Classe tous risques

Excellent Smile  Au niveau du "Doulos".

(merci à Arte !)

Tu ne confonds pas avec L'Agence tous risques?

Oui, je sors... siffle

Oui tu sors hehe

Au fait les enfants, il y a un Tavernier me semble t-il ce soir sur Arte.

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMer 25 Mar 2015 - 10:13

Cololi a écrit:
Alifie a écrit:
cheers film magistral, précurseur du Deuxième Souffle de Melville (outre Ventura dans le rôle principal, on y retrouve le personnage générique du commissaire Blot, inspiré d'un flic réel et cher à Giovanni, scénariste des deux films pour lesquels il a adapté ses romans, les deux meilleurs avec Le Trou, qui a donné un autre chef d'oeuvre, le film de Becker).

Le 2° souffle est à voir alors si je te suis bien ?

c'te question Rolling Eyes évidemment c'est un Melville! Very Happy
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMer 25 Mar 2015 - 10:21

Parsifal a écrit:
Cololi a écrit:
Alifie a écrit:
cheers film magistral, précurseur du Deuxième Souffle de Melville (outre Ventura dans le rôle principal, on y retrouve le personnage générique du commissaire Blot, inspiré d'un flic réel et cher à Giovanni, scénariste des deux films pour lesquels il a adapté ses romans, les deux meilleurs avec Le Trou, qui a donné un autre chef d'oeuvre, le film de Becker).

Le 2° souffle est à voir alors si je te suis bien ?

c'te question Rolling Eyes  évidemment c'est un Melville! Very Happy

Je ne connais que Le Cercle Rouge et le Doulos (qui sont vraiment top), si le reste est à ce niveau effectivement c'est à voir !

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMer 25 Mar 2015 - 10:24

Le cercle rouge est son chef d'oeuvre parmi ses polars, mais oui le reste est a voir (sachant que l'armée des ombres est probablement sont plus grand film)
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyLun 30 Mar 2015 - 22:35

The Revenants — Un film de zombies (de vampires ?) qui dépote et qui remue, avec de vraies questions derrière mais un éparpillement du scénario un chouia regrettable. J'en parle plus longuement ici pour qui cela intéresse. Smile
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2015 - 9:32

Je me suis amusé à faire mon petit classement de mes 10 réalisateurs préférés (bien sûr des dents grinceront ... mais à vous de faire le votre !) :

1. Fritz Lang (7 films vus, 10/10 : 3 films, 9/10 : 2 films, 8/10 : 1 film)
2. Sergio Leone (5 films vus, 10/10 : 2 films, 9/10 : 1 film, 8/10 : 1 film)
3. Pier Paolo Pasolini (8 films vus, 10/10 : 2 films, 9/10 : 1 film, 8/10 : 3 films)
4. Akira Kurosawa (3 films vus, 10/10 : 1 film, 9/10 : 1 film)
5. Ingmar Bergman (3 films vus, 9/10 : 2 films)
6. Jean Eustache (2 films vus, 10/10 : 1 film, 8/10 : 1 film)
7. Michael Cacoyannis (3 films vus, 10/10 : 1 film, 9/10 : 1 film)
8. Claude Chabrol (16 films vus, 9/10 : 2 films, 8/10 : 9 films)
9. Stanley Kubrick (9 films vus, 10/10 : 1 film, 9/10 : 1 film, 8/10 : 2 films)
10. Jean-Luc Godard (8 films vus, 9/10 : 3 films, 8/10 : 1 film)

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2015 - 10:01

Sans ordre (sauf Sirk, number one)

Sirk (17 films vus)
Cukor (40)
Goulding (13)
Wyler (20)
Sidney Franklin (9)
Herbert Ross (8 )
Daniel Mann (7)
Negulesco (16)
Koster (20)
Leisen (16)

Je ne peux pas rajouter Mark Robson, qui a réalisé plusieurs de mes films cultes (La vallée des poupées, Les Plaisirs de l'enfer ... ) parce que la plupart de sa filmo me laisse froid.

En revanche, mon producteur préféré, c'est Ross Hunter (22 films vus).
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2015 - 14:26

1. Lynch
2. Murnau
3. Coppola
4. Leone
5. Von Trier
6. Kubrick
7. Malick
8. Ophuls
9. Scorsese
10. John Ford
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2015 - 16:42

Cololi a écrit:
Je me suis amusé à faire mon petit classement de mes 10 réalisateurs préférés (bien sûr des dents grinceront ... mais à vous de faire le votre !) :

1. Fritz Lang (7 films vus, 10/10 : 3 films, 9/10 : 2 films, 8/10 : 1 film)
2. Sergio Leone (5 films vus, 10/10 : 2 films, 9/10 : 1 film, 8/10 : 1 film)
3. Pier Paolo Pasolini (8 films vus, 10/10 : 2 films, 9/10 : 1 film, 8/10 : 3 films)
4. Akira Kurosawa (3 films vus, 10/10 : 1 film, 9/10 : 1 film)
5. Ingmar Bergman (3 films vus, 9/10 : 2 films)
6. Jean Eustache (2 films vus, 10/10 : 1 film, 8/10 : 1 film)
7. Michael Cacoyannis (3 films vus, 10/10 : 1 film, 9/10 : 1 film)
8. Claude Chabrol (16 films vus, 9/10 : 2 films, 8/10 : 9 films)
9. Stanley Kubrick (9 films vus, 10/10 : 1 film, 9/10 : 1 film, 8/10 : 2 films)

10. Jean-Luc Godard (8 films vus, 9/10 : 3 films, 8/10 : 1 film)

effectivement il y a a comme un petit probléme de classement ici Mr.Red  
(mais pour le reste ça a quand même une certaine gueule)

Sinon moi je vais faire ça par pays parce que c'est trop dur d'en choisir que dix et que je suis un cinémavore boulimique  (et comme Francesco ce seras sans ordre de préférence), je fait cela dit une exception pour deux noms:



I love you Orson Welles I love you
I love you Alfred Hitchcock  I love you



et comme je suis d'humeur patriotique je commence par la France (cocorico):

Abel Gance: 8 films vu, mais ce n'est objectivement un génie que sur 3 films muet (J'accuse, La roue et Napoléon), et 2 grande réussite parlante (Un grand amour de Beethoven et Le capitaine fracasse), le reste je connais essentiellement par bribe et c'est comment dire, assez gênant dans mon souvenir, mais les trois muets sont des sommets indépassables!
Sacha Guitry: 14 films vu, j'aime sans condition aucune!
Jean Cocteau: 7 films vu en comptant le court métrage la villa santo-sospir
Paul Grimault: 5 films vu
Alain Resnais: 14 films vu le plus grand cinéaste de la nouvelle vague
Chris Marker: 7 films vu
François Truffaut: 21 films vu
Julien Duvivier: 10 films vu
Jacques Tati: 4 films vu
Jean Epstein: 8 films vu

(et plein d'autre non cité dont des noms fondamentaux pour moi comme Renoir, Godard, Bresson, Pierre Etaix, Tavernier, Rappeneau, Ophuls, Clouzot...)

Italie:

Federico Fellini: 9 films vu
Luchino Visconti: 9 films vu
Pietro Germi: 7 films vu
Roberto Rossellini: 12 films vu
Dario Argento: 12 films vu
Pier Paolo Pasolini: 9 films vu
Luigi Commencini: 6 films vu
Ettore Scola: uniquement 3 films (mais quels films: Une journée particulière, Affreux sales et méchant, La nuit de Varenne)
Berardo Bertolucci: 5 films vu
Elio Petri: 2 films vu (c'est peu mais le génial Enquête sur un citoyen au dessus de tout soupçon suffit a sa présence)

États Unis:

Stanley Kubrick: 12 films vu
John Huston: 17 films vu
Billy Wilder: 10 films vu
Douglas Sirk: 6 films vu
Steven Spielberg: 22 films vu
John Ford: 10 films vu
les frères Coen: 10 films vu
Martin Scorsese: 16 films vu
Francis Ford Coppola: 12 films vu
Brian de Palma: 17 films vu


filmographie national que j'apprécie mais connus de maniére trop parcellaire:

Allemagne:
Murnau: 6 films vu (dont 1 américain l'aurore et 1 difficile a classer: Tabu)
Fritz Lang: 18 films vu (dont un certains nombre américains)
Werner Herzog: 10 films vu
Rainer Werner Fassbinder: 7 films vu

Japon:
Akira Kurosawa: 14 films vu
yasujiro Ozu: 8 films vu
Hayao Miyazaki: 8 films vu
Kenji Mizoguchi: 6 films vu
Seijun Suzuki: 4 films vu
Kenji Misumi: 3 film vu
Katsuhiro Otomo: 2 films vu
Mamoru Oshii: 3 films vu
Kiyoshi Kurosawa: 4 films vu

Union Soviétique:

Serguei Eisenstein: 5 films vu
Andrei Tarkovski: 5 films vu
Alexandre Ptouchko: 4 films vu
Vsevolod Poudovkine: 2 films vu
Serguei Bondartchouk: 1 films vu, Guerre et Paix mais il fait pret de 7 heures et il est divisé en  4 films.
Kalatozov: 2 films vu



et le meilleur pour la fin  Very Happy

cinema britannique:

David Lean: 16 films vu
Michael Powell et Emeric Pressburger: 7 films vu
John Boorman : 11 films vu
Humphrey Jennings: 4 films vu
Lindsay Anderson: 7 films vu
Karel Reisz: 5 films vu
Tony Richardson: 4 films vu
Alexander Mckendrick: 4 films vu
John Schlessinger: 5 films vu (sans compter les deux films américains que j'ai vu de lui et qui sont Macadam Cowboy et Marathon man)
Peter Greenaway: 7 films vu



Dernière édition par Parsifal le Mar 31 Mar 2015 - 21:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2015 - 20:49

Hitchcock, ça ne m'attire pas du tout Neutral
Quant à Welles ... j'ai prévu de lui laisser une chance avec ses adaptations de Shakespeare

Donc le J'accuse de Gance, sorti il y a qq temps en BR, faut y sauter dessus ?

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2015 - 21:24

Cololi a écrit:
Hitchcock, ça ne m'attire pas du tout Neutral
Quant à Welles ... j'ai prévu de lui laisser une chance avec ses adaptations de Shakespeare

tu es un pervers c'est tout

Cololi a écrit:
Donc le J'accuse de Gance, sorti il y a qq temps en BR, faut y sauter dessus ?

Oui!
Après je préviens c'est daté, et on peut rester sur le carreau face au romantisme patriotique de l'ensemble d'autant c'est trés prétentieux, Gance voulait être le Victor Hugo du cinéma, et c'est du bon gros mélodrame mais c'est justement là que tiens le miracle pour moi le film est toujours sur le point de tomber dans le pensum lourdingue mais l'ensemble est tellement inspiré porté par un souffle lyrique assez exceptionnel qui emporte tout, il y a du génie mais on peut aussi y voir toute les scories du cinéma Gance qui fait que ses films peuvent parfois être grotesque et pas dans un sens hugolien.
Par contre vérifie bien que sur le blu ray tu as le film avec la musique de Robert Israel qui est excellente, la bande son qui avait été diffusé sur Arte récemment est une grisaille permanente qui ne respecte pas vraiment les changements d’atmosphères du film.

j'ai fait une modification de mon classement pour les british, je ne pouvais pas oublier Boorman.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2015 - 21:30

Parsifal a écrit:
Cololi a écrit:
Hitchcock, ça ne m'attire pas du tout Neutral
Quant à Welles ... j'ai prévu de lui laisser une chance avec ses adaptations de Shakespeare

tu es un pervers c'est tout

Je ne sais pas ... il me faudra un peu temps pour en dire beaucoup plus.
Hitchcock, le seul pour le moment qui me semble exceptionnel c'est Psychose. Mais je suis loin de les avoir tous vus ...

Quant à Welles il peut p être me convaincre, comme je l'ai dit.

Mais globalement le cinéma américain, c'est franchement pas ce qui m'attire de prime abord.

Citation :

Oui!
Après je préviens c'est daté, et on peut rester sur le carreau face au romantisme patriotique de l'ensemble d'autant c'est trés prétentieux, Gance voulait être le Victor Hugo du cinéma, et c'est du bon gros mélodrame mais c'est justement là que tiens le miracle pour moi le film est toujours sur le point de tomber dans le pensum lourdingue mais l'ensemble est tellement inspiré porté par un souffle lyrique assez exceptionnel qui emporte tout, il y a du génie mais on peut aussi y voir toute les scories du cinéma Gance qui fait que ses films peuvent parfois être grotesque et pas dans un sens hugolien.
Par contre vérifie bien que sur le blu ray tu as le film avec la  musique de Robert Israel qui est excellente, la bande son qui avait été diffusé sur Arte récemment est une grisaille permanente qui ne respecte pas vraiment les changements d’atmosphères du film.

j'ai fait une modification de mon classement pour les british, je ne pouvais pas oublier Boorman.

Et tu n'as pas le BR ?? scratch
C'est la version 1919 (parait il la meilleure) en revanche aucune idée concernant la musique.

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2015 - 21:33

Cololi a écrit:
Parsifal a écrit:
Cololi a écrit:
Hitchcock, ça ne m'attire pas du tout Neutral
Quant à Welles ... j'ai prévu de lui laisser une chance avec ses adaptations de Shakespeare

tu es un pervers c'est tout

Je ne sais pas ... il me faudra un peu temps pour en dire beaucoup plus.
Hitchcock, le seul pour le moment qui me semble exceptionnel c'est Psychose. Mais je suis loin de les avoir tous vus ...

Quant à Welles il peut p être me convaincre, comme je l'ai dit.

Mais globalement le cinéma américain, c'est franchement pas ce qui m'attire de prime abord.

Près de 50% des films d'Hitchcock ne sont pas américains. Smile
Il faut arrêter ce sectarisme anti-américain...

Non mais Hitchcock, sérieusement, c'est à voir!
Il y a des perles même dans les trucs moins connus, et toujours au moins une scène incroyable dans les moins bons films.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2015 - 21:37

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
Parsifal a écrit:
Cololi a écrit:
Hitchcock, ça ne m'attire pas du tout Neutral
Quant à Welles ... j'ai prévu de lui laisser une chance avec ses adaptations de Shakespeare

tu es un pervers c'est tout

Je ne sais pas ... il me faudra un peu temps pour en dire beaucoup plus.
Hitchcock, le seul pour le moment qui me semble exceptionnel c'est Psychose. Mais je suis loin de les avoir tous vus ...

Quant à Welles il peut p être me convaincre, comme je l'ai dit.

Mais globalement le cinéma américain, c'est franchement pas ce qui m'attire de prime abord.

Près de 50% des films d'Hitchcock ne sont pas américains. Smile
Il faut arrêter ce sectarisme anti-américain...

Non mais Hitchcock, sérieusement, c'est à voir!
Il y a des perles même dans les trucs moins connus, et toujours au moins une scène incroyable dans les moins bons films.

Ca n'a rien de sectaire, c'est une constatation ... alors même que les cinémas des autres pays ... je les connais finalement beaucoup moins (ce n'est pas pour ça que je connais bien l'américain, c'est sûr ... mais je connais bien moins encore les autres pays en dehors de la France).
Et bon ... comme le cinéma américain domine la planète cinéma ... bon je crois qu'il s'en relèvera hehe

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2015 - 22:11

Tu n'as ni vu Vertigo ni North by Northwest, ou (comme je le crains) tu ne les aimes pas et leur préfères Psychose ? spiderman
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2015 - 22:14

Golisande a écrit:
Tu n'as ni vu Vertigo ni North by Northwest, ou (comme je le crains) tu ne les aimes pas et leur préfères Psychose ? spiderman

Vertigo non, la Mort aux trousses si. Je préfère Psychose à ce dernier, clairement.

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2015 - 22:16

Ce n'est pas du tout le même genre, donc ça va, mais je pensais surtout à Vertigo... que tu n'as donc pas vu. affraid À réparer d'urgence.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 7 EmptyMar 31 Mar 2015 - 22:21

Golisande a écrit:
Ce n'est pas du tout le même genre, donc ça va, mais je pensais surtout à Vertigo... que tu n'as donc pas vu. affraid À réparer d'urgence.

J'aime bien Mort aux trousses, que ce soit clair, mais ça sent Hollywood, c'est ça qui m'empêche d'être vraiment enthousiaste. Je ne ressens pas ça dans Psychose.

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