La question musicale du jour (3)

lucien a écrit:

Xavier a écrit:

On ne peut pas tout simplement dire que ce compositeur est un gros manche?  

Sinon là c'est chercher un sens à quelque chose qui n'en a pas...

mais oui, c’est ça. *

oui, ceci est un smiley méprisant — et agacé aussi.

imbécile.

On ne va peut-être pas en venir aux insultes, quand même??

lucien a écrit:

tiens, voilà une mesure en 5/12, mais je suppose que lui aussi est un gros manche et que ce qu’il écrit n’a aucun sens (un peu comme un poème de Tzara, comme dirait l’autre).

Ca n'a rien à voir, la musique a un intermédiaire obligé (sauf musique électronique ou électro-acoustique) qui est l'interprète, il faut que cet interprète soit donc en mesure de déchiffrer la partition, et pas que celle-ci ne soit faite que d'énigmes.

Xavier a écrit:

On ne va peut-être pas en venir aux insultes, quand même??

tu trouves ton message plus constructif ?
parce que Barraqué est loin d’être un gros manche, et oui — je ne parle encore que de l’écriture (l’orthographe) — cela a un sens.
donc disons plutôt qu’il écrit n’importe quoi lol, merci mais on s’en passe.

Xavier a écrit:

Ca n'a rien à voir, la musique a un intermédiaire obligé (sauf musique électronique ou électro-acoustique) qui est l'interprète, il faut que cet interprète soit donc en mesure de déchiffrer la partition, et pas que celle-ci ne soit faite que d'énigmes.

rien à voir avec une partition qui ne serait faites que d’énigmes : juste une particularité d’écriture (d’orthographe) qui ne fait plus de difficulté une fois qu’on l’a saisie (et qui a un sens, donc).

lucien a écrit:

Xavier a écrit:

On ne va peut-être pas en venir aux insultes, quand même??

tu trouves ton message plus constructif ?
parce que Barraqué est loin d’être un gros manche, et oui — je ne parle encore que de l’écriture — cela a un sens.
donc disons plutôt qu’il écrit n’importe quoi lol, merci mais on s’en passe.

Déjà j'ai mis un smiley, arrête de tout prendre aussi gravement et personnellement au sujet des musiques que tu aimes, on est là pour discuter sans gravité, mais cordialement.
De l'autre côté tu m'insultes directement sans ironie ni légereté ni rien du tout; ne pas insulter un interlocuteur, ça fait partie des règles absolues de ce forum.
Le minimum serait que tu t'excuses et que tu retires ce que tu as écrit.

oui, c’est toujours pareil : avec un smiley on peut dire n’importe quoi.

je ne vois pourquoi moi je devrais m’excuser : je discutais cordialement et constructivement jusqu’à ce que tu rappliques avec ta mauvaise foi.
(donc tu peux aussi t’excuser du peu de valeur que tu donnes à mes explications — demandée par Jof — et de ta propre insulte (à l’égard du compositeur).)

Il y a un gros malentendu sur les règles du forum: on n'insulte pas, on ne prend pas à parti personnellement un interlocuteur, ça c'est une règle absolue.

En revanche les compositeurs, les oeuvres qu'on aime ou pas, ne sont pas des domaines sacrés, je pense que tu es bien placé pour savoir que l'on peut dire ici ce que l'on veut sur les compositeurs et les oeuvres, d'autant plus quand on prend des précautions pour montrer que l'on n'est pas sérieux ou sentencieux.
Evidemment on peut prendre un peu plus de précautions avec les compositeurs et interprètes vivants susceptibles de nous lire.

Ensuite, tu peux penser que je suis un imbécile, comme tu dois penser que 90% des participants le sont, mais un mininum de respect en public est demandé sur ce forum.

lucien a écrit:

oui, c’est toujours pareil : avec un smiley on peut dire n’importe quoi.

Non, un smiley donne le ton d'un message : humour, second degré...
Il me semble que tu en uses aussi pour d'autres compositeurs que tu n'aimes pas.

Citation :

je ne vois pourquoi moi je devrais m’excuser : je discutais cordialement et constructivement jusqu’à ce que tu rappliques avec ta mauvaise foi.
(donc tu peux aussi t’excuser du peu de valeur que tu donnes à mes explications — demandée par Jof — et de ta propre insulte (à l’égard du compositeur).)

Pourquoi s'excuser?
1 - Etre agacé, c'est acceptable bien sûr
2 - Etre méprisant ne l'est pas
3 - Insulter est proscris.

Que tu n'apprécies pas une remarque, c'est possible. Maintenant, les règles du forum veulent que l'on reste courtois. Une remarque ne te plait pas? Tu l'ignores ou tu y réponds dans les formes.

Cela s'applique à tous ici.
Je ne pense pas que Barraqué soit outré... ou du moins pas plus que quand certains devisent sur les "ploum-ploum" de Donizetti par exemple.


Donc, de manière formelle et en tant que modérateur : merci de retirer ton insulte et au moins de t'excuser un minimum.

Ce forum est régit par des règles qui s'appliquent à tous. Si tu considères que la remarque de Xavier est injurieuse ou hors de propos, tu vois avec la modération. Les règlements de compte à coup de nom d'oiseau n'ont rien à faire ici.

Merci.

très bien : je supprime, je m’excuse et je me tais.

juste deux choses (avant de me taire, donc, merci de ne pas ironiser là-dessus) :
1. oui, je trouve le message de Xavier hors-de-propos, méprisant et de mauvaise fois, cela n’a rien à voir avec le fait que ce soit un compositeur que j’aime ou que je n’aime pas (je ne voulais pas le citer). j’ai déjà réagi (maladroitement) sur Glass, pas sur Donizetti certes. et je ne pense pas avoir déjà sur ce forum été insultant vis à vis d’un compositeur quel qu’il soit.

Xavier a écrit:

comme tu dois penser que 90% des participants le sont, mais un mininum de respect en public est demandé sur ce forum.

(et je ne pense pas non plus que tu sois un imbécile de manière générale.)

lucien a écrit:

très bien : je supprime, je m’excuse et je me tais.

juste deux choses (avant de me taire, donc, merci de ne pas ironiser là-dessus) :
1. oui, je trouve le message de Xavier hors-de-propos, méprisant et de mauvaise fois, cela n’a rien à voir avec le fait que ce soit un compositeur que j’aime ou que je n’aime pas (je ne voulais pas le citer). j’ai déjà réagi (maladroitement) sur Glass, pas sur Donizetti certes. et je ne pense pas avoir déjà sur ce forum été insultant vis à vis d’un compositeur quel qu’il soit.

Le but n'est pas de se taire. Juste d'exprimer son avis avec un peu plus de tact et sans être désagréable.

Maintenant, l'affaire semble close... passons à autre choses musicalement!

Bonjour à vous.
Je ne suis pas du tout féru de musique et c'est bien pour cela que je fais appel à tous les champions de la musique classique et de la lecture des partitions de ce forum.
Mon dada est plutôt la recherche d'énigmes et là, j'en ai une qui coince très fortement, n'étant pas du tout compétant.
Il me faut dans un premier temps reconnaitre les oeuvres du document ci-dessous. Il y en a douze ! J'ai juste reconnu bien sûr les abréviations des notes, bémol, dièse etc... donc musique mais à part ca ,??
Donc si quelqu'un peut m'aider, ce serait super. Merci d'avance.

Bon, ca ne m'étonne pas de ne pas avoir trouvé personnellement. Il semble que même les spécialistes de musique classique que vous êtes se cassent les dents sur cette énigme.
Vous n'allez même pas m'en trouver une ?

Les indications en rouge sont simplement les rythmes.

oui, merci, mais je suppose qu'il y a assez de choses sur chaque ligne pour reconnaitre le morceau, non ?

Le 2, c'est du Chopin, mais je ne me rappelle plus quelle oeuvre (un truc en mineur, avec trille entre le si et le do, mais comme j'ai pas trouvé en cherchant une oeuvre en do mineur...).
La ligne 4, c'est La lettre à Elise.
La 6, je dirais du Bach, mais j'ai pas reconnu quoi.
11, c'est le 1er mouvement du Concerto pour violon de Mendelssohn.

La flemme de chercher à décrypter le reste.

Un petit instant de détente après cet intense effort intellectuel

http://jeu.info/logique-grenouille.html

Spoiler:

math a écrit:

Spoiler:

Ah oui, maintenant que tu le dis...

Merci ; ca fait 3 sur 12 ; encore un petit effort

on me suggère que la 10 pourrait être "Pomp and Circumstance" composée par Edward Elgar

Votre avis ?

Oui c'est ça. (le fameux thème central)

Merci
On me suggère aussi :
la 3 marche nuptiale de mendelson
la 7 la truite de schubert

votre avis ?

J'ai si peu d'aptitudes à l'Opéra que je ne goûte souvent que les vieilles formes et n'apprécie rien tant qu'une belle Ouverture orchestrale bien sentie, qui met bien dans l'ambiance et permet, une fois mon devoir accompli (c.à.d les 3 ou 4 écoutes religieusement complètes), de ne plus jamais écouter l'Opéra et m'en faire une petite compil personnelle.
C'est peut-être plus les Voix que la longueur qui me gênent dans l'Opéra.
J'ai la bête impression que le compositeur donne ce qu'il a de mieux dans son Ouverture instrumentale ; les heures qui restent n'étant que mise en mot et somme toute une dilution.
J'aime Les Forces du Destin pour sa fabuleuse Ouverture.
J'aime Rossini pour les mêmes quelques demi-dizaines de minutes de toute son œuvre,
J'ai un très beau disque maison des ouvertures de Mozart et un autre de Wagner (Ach ! Rienzi !)
Il n'y a encore que le Ring qui me laisse l'écouter à longueur de temps.

(juste pour me sentir moins merdeux...)
L'Ouverture peut-elle être un genre en soit ?
Je veux dire, hors compilations, peut-on l'acoquiner avec le poème symphonique ?

tod a écrit:

J'ai si peu d'aptitudes à l'Opéra que je ne goûte souvent que les vieilles formes

 et les opéras d'Adams alors, dont tu es pourtant si friand ?

Spoiler:

Ben oui !
Les récitatifs sur clavecin me manquent ! (sans rire, je crois que c'est parfois ce que je goûte le plus, où je prends l'œuvre le plus au sérieux ; bien plus que quand ça monte dans les tours sur la syllabe moche d'un mot banalement anodin sans coïncidence avec l'histoire et tenues 8 mesures en vocalises.)

Spoiler:

tod a écrit:

J'ai si peu d'aptitudes à l'Opéra que je ne goûte souvent que les vieilles formes et n'apprécie rien tant qu'une belle Ouverture orchestrale bien sentie, qui met bien dans l'ambiance et permet, une fois mon devoir accompli (c.à.d les 3 ou 4 écoutes religieusement complètes), de ne plus jamais écouter l'Opéra et m'en faire une petite compil personnelle.
C'est peut-être plus les Voix que la longueur qui me gênent dans l'Opéra.
J'ai la bête impression que le compositeur donne ce qu'il a de mieux dans son Ouverture instrumentale ; les heures qui restent n'étant que mise en mot et somme toute une dilution.
J'aime Les Forces du Destin pour sa fabuleuse Ouverture.
J'aime Rossini pour les mêmes quelques demi-dizaines de minutes de toute son œuvre,
J'ai un très beau disque maison des ouvertures de Mozart et un autre de Wagner (Ach ! Rienzi !)
Il n'y a encore que le Ring qui me laisse l'écouter à longueur de temps.

(juste pour me sentir moins merdeux...)
L'Ouverture peut-elle être un genre en soit ?
Je veux dire, hors compilations, peut-on l'acoquiner avec le poème symphonique ?

As tu essayé l'opéra au DVD/BR ou en salle ?

Alors que je vivais à Bordeaux, en plus de la saison symphonique, j'ai été un jour voir M'ame Butterfly à l'opéra.
C'était... bien.
Le dvd est en effet une bonne solution et j'y trouve un certain plaisir. Mais j'ai hélas un peu écumé le demi rayonnage (indigent !) de la médiathèque de Quimper.
Quant à aller voir une retransmission dans un cinéma, c'est un de mes nombreux vœux pieux et un aveux impie : je m'y rends avec componction, tout pénétré déjà de la Grand-Messe culturelle à laquelle je vais assister. Et au dernier moment je chois et me vautre dans le quatrième rang d'une autre salle devant la dernière connerie 3D à la mode, avec son multi dolby suround à faire saigner des oreilles.
Bref, ce n'est pas gagné !
Mais j'y travaille...

Au fait, que veut dire DVD/BR ?

Evidemment !
Mais quel glébeux arriéré je fais !
derechef !!!!
Merci Emeryck.

Hello,

J'aimerais me mettre au piano ( je pourrais jouer environ 1h par jour pendant l'été, après on verra )... Est-ce qu'il y a des méthodes que vous conseillez ?

Tu peux parcourir ce sujet: https://classik.forumactif.com/t324-je-me-mets-au-piano

Le plus important: prendre un prof.

Sinon c'est perte de temps plus mauvais réflexes qui s'installent...

Emeryck a écrit:

Radnam a écrit:

Hello,

J'aimerais me mettre au piano ( je pourrais jouer environ 1h par jour pendant l'été, après on verra   )... Est-ce qu'il y a des méthodes que vous conseillez ?

Le Hanon ? 

Spoiler:

Pourquoi ces rictus ?

@Xavier : Il y a 18 pages donc il y a de quoi lire... Malheureusement pour le professeur c'est impossible.

.

Diapason a-t-il besoin de publicité ?

D'annonceurs ou de zélateurs ?

aquilon a écrit:

Bonjour à vous.
Je ne suis pas du tout féru de musique et c'est bien pour cela que je fais appel à tous les champions de la musique classique et de la lecture des partitions de ce forum.
Mon dada est plutôt la recherche d'énigmes et là, j'en ai une qui coince très fortement, n'étant pas du tout compétant.
Il me faut dans un premier temps reconnaitre les oeuvres du document ci-dessous. Il y en a douze ! J'ai juste reconnu bien sûr les abréviations des notes, bémol, dièse etc... donc musique mais à part ca ,??
Donc si quelqu'un peut m'aider, ce serait super. Merci d'avance.

Rebonjour

Toujours a la recherche des morceaux de ce document. Ca progresse mais j'ai toujours confiance en la sagacité des membres de ce forum.
J'ai progressé sur la 1 et la 6 ; je connais les auteurs : Antoine Bruckner pour le 1 et Gustav Mahler pour le 6. Ca va peut-être vous aider.

NB : j'ai les 2, 3, 4, 5, 7, 10, 11 pour l'instant

merci

Ah oui, c'est ça, tu as raison.

aderchilkov a écrit:

Le 1 est Os justi, un graduel composé par Bruckner.
Le 6 m'a rappelé les Kindertotenlieder de Mahler, j'ai passé du temps mais j'ai retrouvé ! Il s'agit du chant "Nun will die Sonn' so hell aufgeh'n"

merci ! c'est super !
Il semble d'après ces recherches que l'on aurait affaire dans tous les cas à des morceaux repris dans des films ! si ca vous dit..

Bon, me reste plus que la 8 et la 9 ! Et là, j'ai aucune idée !

on me suggère que la 9 pourrait être Greensleeves ; perso, j'ai des doutes mais y a bien un musicien ici qui pourrait vérifier ??
Merci

Oui, c'est bien ça (il faut regarder la deuxième partie du thème).

si quelqu'un a un lien vers la partition (ou un extrait) qui montre cette zone utile ? Je sais que j'abuse un peu

aquilon a écrit:

si quelqu'un a un lien vers la partition (ou un extrait) qui montre cette zone utile ? Je sais que j'abuse un peu  

http://www.traditionalmusic.co.uk/scottish-guitar-tab/png/greensleeves_and_yellow_lace.png

merci ; et les notes de mon extrait (fa, mi, ré, do, siB...) elles apparaissent où ? (j'y connais pas grand chose en fait)o

aquilon a écrit:

merci ; et les notes de mon extrait (fa, mi, ré, do, siB...) elles apparaissent où ?

La première partie n'apparaît nulle part en effet, ça ne m'évoque rien. Mais il y a peut-être des versions qui utilisent ça en introduction…

Comment alors pouvoir dire qu'il s'agit de ce morceau , Tu reconnais la mélodie de mémoire ?

Parce que la seconde partie de la mélodie est, sans équivoque, celle de Greensleeves (archicélèbre, et les partitions mises en lien le confirment s'il était besoin).

Sans vouloir être irrévérencieux, est-ce qu'il ne serait pas plus simple pour toi de découvrir les rudiments du solfège, si tu es amené souvent à faire ce type d'exercice ? Je ne parle pas de jouer d'un instrument, mais le principe de la lecture de partitions simples n'a rien de considérable, ça t'éviterait de dépendre de nous…