Les compositeurs... votre classement personnel! (6)

Xavier a écrit:

Emeryck a écrit:

Xavier a écrit:: Mise à jour... (la précédente datait de 2014)

7è groupe
Escaich
Connesson

11è groupe
Beethoven
Boulez

Pour Escaich et Connesson, je ne suis pas sûr, tu regrettes qu'ils ne soient pas plus haut, ou tu regrettes qu'ils soient plus haut que Boulez?

Je pencherais plutôt pour la seconde option. Smile

Dernière édition par Xavier le Ven 2 Sep 2016 - 18:41, édité 1 fois

Bah, j'imagine que tu n'es quand même pas surpris!

En tout cas je suis sorti de la détestation de Boulez depuis un moment, puisque j'aime le Visage nuptial, Pli selon pli, Cummings et les Notations pour orchestre. (il y a par contre un nombre beaucoup plus grand d'oeuvres que je n'aime pas)

Mélomane chevronné Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012

ah, tiens, tu as ajouté Boulez ; je me demandais justement si Yevlakhov ou Liato comptaient vraiment plus pour toi que lui (par exemple). hehe

Xavier a écrit:: Bah, j'imagine que tu n'es quand même pas surpris!

En tout cas je suis sorti de la détestation de Boulez depuis un moment, puisque j'aime le Visage nuptial, Pli selon pli, Cummings et les Notations pour orchestre.

Non non, je ne suis pas surpris.

Ah oui pour les trois premières ! mains

Les Notations pour orchestre, je suis du même avis de Lucien, je trouve qu'on est loin de l'efficacité de la version piano, ça tourne beaucoup, et puis finalement... Mais bon, je ne sais que tu n'aimes pas la version piano. Smile

Tu n'aimes pas Dérive I ou Sur Incises ?

Mélomane chevronné Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012

en tout cas, on constate que Boulez est aussi bien que Beethoven je suppose que Barraqué est juste en-dessous ! Very Happy

et même mieux que Bach, mais ça c’est exagéré. tutut

C'est sûr que Monteverdi descendu au niveau de Saint Saens, Boulez et Satie, ça me fait très mal aux fesses Sad

Richard, pardonne lui, parce qu'il ne sait pas ce qu'il écrit !

_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)

Venant de quelqu'un qui n'assume pas son LULLYsme, c'est assez savoureux hehe

lucien a écrit:: en tout cas, on constate que Boulez est aussi bien que Beethoven je suppose que Barraqué est juste en-dessous !
et même mieux que Bach, mais ça c’est exagéré.

Non non, personne n'est mieux que personne, ce sont juste mes goûts personnels. Very Happy

(et Barraqué n'est pas juste en-dessous, il sera plutôt dans la liste des compositeurs que je n'aime pas)

Si on parle de leur importance dans l'histoire de la musique, je mets Bach et Beethoven 100 fois plus haut que Boulez.

Mélomane chevronné Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012

bon, bon, je vois qu’on ne peut pas plaisanter.

Non mais si, mais je voulais être sûr que personne ne le prenne au pied de la lettre. (puisqu'il y a beaucoup de réactions un peu trop sérieuses au sujet de mes classements)

Mélomane chevronné Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012

en tout cas, je suis aussi admiratif que d’autres que tu puisses établir un tel classement (même s’il n’y a que dix ou onze palliers)... perso j’essaie périodiquement (alors que je sais bien que ça n’ira pas), pour les œuvres ou pour les compositeurs, et ça n’aboutit à rien à part à me faire perdre du temps. hehe

Emeryck a écrit:: Tu n'aimes pas Dérive I ou Sur Incises ?

J'aime bien Dérive I, oui c'est vrai (enfin pas au point de le réécouter), Sur Incises non, mais je vais l'écouter à la Philharmonie cette saison, ça sera une bonne occasion de réessayer.

Xavier a écrit:

Emeryck a écrit:: Tu n'aimes pas Dérive I ou Sur Incises ?

J'aime bien Dérive I, oui c'est vrai (enfin pas au point de le réécouter), Sur Incises non, mais je vais l'écouter à la Philharmonie cette saison, ça sera une bonne occasion de réessayer.

D'accord. Je regarderai ton commentaire avec attention sur la rubrique des concerts, alors. Smile

Mélomane chevronné Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012

Cela peut paraitre curieux, mais en fait les dissonances de Sur incises peuvent être douleureuses/lassantes pour certains. Personnellement ce n’est jamais ça qui m’a posé problème avec cette œuvre (la trouvant au contraire très hédoniste), mais plutôt la longueur. Puis j’ai appris à m’orienter dans la pièce et à l’apprécier sur toute la longueur ! Mais depuis un certain temps j’ai tendance à trouver qu’elle manque un peu de matière (trop étalée). Comme quoi...

WOW ! Sujet ardu s'il en est...

Je pense que c'est comme tout (films, morceaux, livres, jeux-vidéos, etc...) un classement est presque impossible à faire tant les artistes en question sont uniques et peuvent très difficilement se comparer entre-eux.

Mais je dirais que ceux qui me touchent le plus sont : Chostakovitch, Beethoven, Liszt, Debussy, Ravel et Bartok (pour ne garder qu'eux... mais mon dieu que la liste peut être longue si je compte parler des compositeurs dont une ou quelques musiques m'émeuvent quand même ^^).

Musicalement,

Rapaz

Comme dirait l'autre : "j'ai trouvé un compromis pas trop crade" pour répondre à cet exercice particulièrement difficile (plus encore que le classement des oeuvres, je trouve) ;
J'avais du mal à trouver, surtout, un moyen de classement qui reflète et qui s'articule le mieux possible selon la réalité.

Et puis, il y a quelques temps j'ai réécrit les choses comme ça. Bien !
À lire de haut / gauche à bas / droite. de Maurice Ravel à Ludwig van Beethoven. C'est plutôt pas mal ! Je trouve. très satisfaisant !

Il y a trois niveaux équivalents (1 . 2 . 3 .), qui se distinguent (dira–t–on) comme suit
— 1 . Le choix du coeur
— 2 . Le choix du plaisir
— 3 . Le choix de l'esprit

Et puis, une distinction par niveau d'importance (A . B . C . D . E . ... ).

À l'intérieur de chaque ligne sont encore quelques distinctions toutes subjectives de rapprochement par affinités, etc. L'on pourrait aussi y voir la même catégorisation (de haut en bas) : plus ou moins Coeur vers plus ou moins Esprit ; et Autre.

Bien sûr, comme toujours, tout reste relatif et les frontières sont très poreuses Wink

:

Les compositeurs... votre classement personnel! (6) - Page 5 Captur18

Donc, si j'ai bien compris, par exemple dans les choix de l'esprit, Britten est dans les tout premiers, et Satie et Wagner sont à la même hauteur, c'est bien ça?

Xavier a écrit:: Donc, si j'ai bien compris, Satie et Wagner sont à la même hauteur, c'est bien ça ?

C'est un peu ça oui Mr. Green

.

En référence, aussi, à l'interêt que je porte à leurs oeuvres. Satie m'a toujours pour le moins captivé ! J'aime moins sa musique que celle de Wagner, mais je n'écoute presque jamais Wagner alors pour me justifier je dirais que ça s'équilibre ^^ . Mais je t'accorde que Satie pourrait tout à fait être rétrogradé ("les frontières sont poreuses"), ça m'irait aussi.

Quant à Britten ; la première colonne est certainement la plus "vraie" de l'ensemble. Ils sont là, mes véritables compositeurs préférés ! Il est autant un choix du coeur qu'un choix de l'esprit (comme toute sa ligne). Mais il est bien à sa place.

Les autres colonnes sont une projection, se dégradant, de la première.

Je dirais plutôt Niveau que Hauteur. J'ai l'impression que hauteur sous–entend une équivalence alors qu'ici ce n'est pas le cas. Ils ont une importance différente, raison pourquoi je ne les ai pas mis dans la même division. C'est pour ça que je trouve ce tableau efficace. Il me semble qu'il permet, plutôt pas mal, dans une lecture en diagonale, additionnée à une lecture par colonnes et une lecture par lignes, toutes les subtilités nécessaires à ce genre de classement.

Mélomaniaque Nombre de messages : 876 Date d'inscription : 20/01/2009

Jean Cartan ? scratch

Inconnu au bataillon, tu l'as déjà évoqué sur ces pages ? Si non, je veux bien un petit brief Smile

Rav-phaël aura plus d'informations que moi, mais ce que je peux dire, c'est que le disque de musique de chambre chez Timpani (1ᵉ et 2ᵉ quatuors à cordes, Sonatine pour flûte et clarinette) est épatant.

Je vais m'y pencher plus sérieusement pour fournir une liste crédible.
J'adore ce genre de classement et j'écoute beaucoup de musique.
Je suis donc à la bonne adresse.

En ordre chronologique, j'en suis à:

Vivaldi
Bach
Mozart
Beethoven
Wagner
Tchaikosky

Compositeurs dont je ne comprend toujours rien de leur notoriété:

Brahms (trop de Beethoven, et sur la page Wikipedia de Brahms le nom de Beethoven est mentionné 19 fois, je pense qu'ils couchaient ensemble)
Scriabine (trop de Wagner... je vous laisse compléter l'anecdote)

Gourou-leader Nombre de messages : 25927 Date d'inscription : 22/01/2010

ScareDe2 a écrit:: Brahms (trop de Beethoven, et sur la page Wikipedia de Brahms le nom de Beethoven est mentionné 19 fois, je pense qu'ils couchaient ensemble)

Brahms (1833-1897)
Beethoven (1770-1827)

Même avec la meilleure volonté du monde, j'ai du mal à croire qu'ils aient pu flasher l'un sur l'autre. bounce

arnaud bellemontagne a écrit:

ScareDe2 a écrit:: Brahms (trop de Beethoven, et sur la page Wikipedia de Brahms le nom de Beethoven est mentionné 19 fois, je pense qu'ils couchaient ensemble)

Brahms (1833-1897)
Beethoven (1770-1827)

Même avec la meilleure volonté du monde, j'ai du mal à croire qu'ils aient pu flasher l'un sur l'autre. bounce

Tu m'excuseras mon impolitesse, mais pourquoi ce smiley qui bondit de haut en bas? bounce

Gourou-leader Nombre de messages : 25927 Date d'inscription : 22/01/2010

C'est l'expression de ma perplexité. Smile

Je préfère la 10e symphonie de Beethoven à n'importe quelles oeuvres de Brahms.

ScareDe2 a écrit:: Je préfère la 10e symphonie de Beethoven à n'importe quelles oeuvres de Brahms.

Ca tombe bien, c'est parfois comme cela qu'on a surnommé la première de Brahms! Cool

Sérieusement, qu'as-tu écouté de Brahms? Parce que le spectre de Beethoven ne plane pas particulièrement plus sur lui que sur la plupart des compositeurs autrichiens et allemands du XIXe.
Si tu regarde du côté de la musique pour piano seul ou de la musique vocale, on est tout de même très loin de Beethoven...

C'est également vrai d'une bonne part de la musique de chambre et des trois dernières symphonies (sinon de la première) ... Qu'il y ait un héritage beethovenien dans ces œuvres relève du truisme (c'est vrai d'une bonne part de la musique du XIXème siècle), mais la personnalité musicale de Brahms est irréductible à celle de son grand aîné.

Je ne trouve pas ça étonnant, à la vérité, considérant les tropismes de ScareDe2 : il n'y a pas le même côté fougueux et événementiel chez Brahms, qui reste un compositeur pour musiciens, ou au minimum pour mélomanes un peu sophistiqués. C'est ce qu'on aime chez lui, de la musique pure, sans forcément rechercher la séduction ; mais si l'on est sensible justement à la capacité à créer l'événement, clairement les longues transitions harmoniques de Brahms ne sont pas exactement ce qu'on peut attendre de supérieur.

(Après, est-ce que ça ressemble à Beethoven… on sent très bien que sa pensée en procède totalement, mais ça ne ressemble pas vraiment, non. Un peu comme Debussy et Wagner, quoi.)

Durant la même période il y a Edvard Grieg qui compose des pièces pour piano, son premier concerto l'opus 16 est nettement plus jolie.

Je ne crois ni à la personnalité ni à l'originalité de Brahms, mais je comprend mieux avec l'intervention de monsieur LeMarrec que Brahms s'apparente à un académicien qui compose avec son intellect, peut-être en synthèse de ce qui se fait avant et pendant son règne. Membre du triple B faut-il le rappeler. Il y a plus d'une sainte trinité en musique classique, n'oubliont pas Bach, Beethoven et Brahms! Boom.

Mélomane du dimanche Nombre de messages : 67 Date d'inscription : 09/09/2018

J'y vais de mon petit classement. Je précise que je débute dans l'écoute de la musique classique.
Pour établir une hiérarchie, je me suis fié à mon compteur d'écoute Itunes pour partir d'une base "objective".

1) Mozart - ses opéras en immense majorité. Don Giovanni, Cosi, les Noces et la Flûte doivent représenter 50% de mes écoutes...
2) Brahms - j'aime tout ce que je connais de lui (lieder, concerto pour piano, symphonies, Piano trios, les pièces pour piano, son Requiem...)
3) Ravel - pareil, j'aime tout ce que je connais de lui
4) Beethoven (sonates, symphonies)
5) Verdi (Rigoletto, Traviata, Aida, Otello)

J'ajoute Carmen de Bizet que j'écoute beaucoup mais je ne connais rien d'autre de Bizet.

Derrière, j'aime également beaucoup Debussy, Chopin ou Mahler mais au final je les écoute très peu.

Les compositeurs que j'ai écouté sans trop accrocher pour l'instant :
- Wagner (celui que j'ai le plus essayé, mais je n'arrive pas à rentrer dedans)
- Bach
- Liszt
- Dutilleux
- Fauré

Mood Indigo a écrit:: 2) Brahms - j'aime tout ce que je connais de lui
3) Ravel - pareil, j'aime tout ce que je connais de lui

voilà ce que j'appelle avoir une capacité de goût on ne peut plus éclectique/contradictoire/ouverte à la différence ! Smile

En 2012,

Ben a écrit:: 1. Sibelius
2. Dvořák
3. Debussy
4. Schoenberg
5. Janáček
6. Mozart
7. Brahms
8. Monteverdi
9. Liszt
10. Bartók

C'est drôle parce qu'avec un peu de recul, il y a des choses que je n'écoute quasiment plus (Mozart, Monteverdi et Liszt), des choses que j'aime toujours autant mais que j'écoute moins ou vers lesquelles je vais moins instinctivement (Debussy, Bartók) et des compositeurs que j'aimais déjà mais pour qui je me suis pris de passion (Brahms).

En vieillissant (un peu), je me rends compte que, si je suis toujours curieux de découvrir des compositeurs, je deviens plus monomaniaque, et j'écoute au moins Brahms ou Bach une fois par jour.

J’essaye à mon tour.

(Il n’y a pas d’ordre à l’intérieur des groupes, sauf pour les deux premiers)

Spoiler:

Enfin lully à sa place ! Very Happy

_________________
Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)

Mélomane chevronné Nombre de messages : 14619 Date d'inscription : 21/01/2007

Cololi a écrit:: Enfin lully à sa place !

436...

Cololi a écrit:: Enfin lully à sa place !

Bienvenue Songeur ! Very Happy

Songeur a écrit:: Messiaen
Dutilleux
Schoenberg
Bartok
Prokofiev
Vaughan Williams
Chostakovitch
Berg
Szymanowski
Webern
Stravinsky
Richard Strauss
Wagner
Ligeti
Ives
Schulhoff
Britten
Holst
Hindemith
Rautavaara
Schmitt
Adams
Gubaidulina
Carter
Roslavets
Copland
Penderecki
Marx
Caplet
Varèse
Ustvolskaya
Busoni
Delius
Franck
Schnittke
Feinberg
Bloch
Korngold
Decaux
Lyatoshynsky
Nielsen
Glazounov
Miaskovsky
Walton
Roussel
Zemlinsky
Reich
Bliss
Dukas
Crumb
Rosza
Bax
Ginastera
Cras
Suk
Schoeck
Florentz
Gaubert
Bridge
Koechlin
Villa-Lobos
Le Flem
Wolf
Alfvén
Herzogenberg

… pas de doute, tu es sur le bon forum ! hehe

Cololi a écrit:: Enfin lully à sa place !

Oui, 435 coudées au-dessus de tous les autres. I love you

Mélomane chevronné Nombre de messages : 14619 Date d'inscription : 21/01/2007

Pour moi ce genre de liste n'a pas beaucoup de sens...en tout cas je serais bien incapable d'en faire une, pareil pour les œuvres

Rubato a écrit:: Pour moi ce genre de liste n'a pas beaucoup de sens...en tout cas je serais bien incapable d'en faire une, pareil pour les œuvres

Tout à fait d'accord avec toi Rubato, pour critiquer ou juger, il faudrait d'abord bien connaître?

Rubato a écrit:: Pour moi ce genre de liste n'a pas beaucoup de sens...en tout cas je serais bien incapable d'en faire une, pareil pour les œuvres

Ça dépend de la constitution de chaque esprit. Faire des listes aide à mieux appréhender ce qu'on a dans la tête.

Certains fonctionnent autrement, en classant par chronologie, ou simplement en laissant danser dans leur tête les écoutes, ou par association avec les interprètes qu'ils aiment… tout est possible, tout est permis.

Ce genre de fil aide surtout à donner envie de découvrir (ou de redonner la possibilité de nous surprendre) aux compositeurs qu'on connaît mal. Ou à trouver des points communs entre forumeurs pour ensuite alimenter les fils dédiés.

gluckhand a écrit:

Rubato a écrit:: Pour moi ce genre de liste n'a pas beaucoup de sens...en tout cas je serais bien incapable d'en faire une, pareil pour les œuvres

Tout à fait d'accord avec toi Rubato, pour critiquer ou juger, il faudrait d'abord bien connaître?

Personne ne parle de juger. Smile

« Classement personnel », c'est ce qui touche. Même si pour quelqu'un, c'est Glass n°1 ou LULLY n°436, il n'y a rien à débattre.

(Mais on se vengera dès qu'ils mettront un pied dans les fils concernés. rambo

)

gluckhand a écrit:: Tout à fait d'accord avec toi Rubato, pour critiquer ou juger, il faudrait d'abord bien connaître?

Critiquer une œuvre d'un compositeur que l'on découvre avec elle ne me pose aucun problème (à condition d'admettre que ce n'est pas forcément un avis définitif), en revanche pour classer les compositeurs par ordre de préférence, il me semble en effet qu'il vaut mieux les connaître un peu — pas nécessairement en totalité, hein, mais davantage que sur une poignée d'œuvres écoutées une ou deux fois...

(Vos messages pourraient donner l'impression que vous désapprouvez la démarche de Songeur, attention à ne pas décourager les nouveaux posteurs. Very Happy

)

Mélomane chevronné Nombre de messages : 14619 Date d'inscription : 21/01/2007

DavidLeMarrec a écrit:: (Vos messages pourraient donner l'impression que vous désapprouvez la démarche de Songeur, attention à ne pas décourager les nouveaux posteurs. )

Non, non!

Je parlais de mon cas personnel. J'ai d'ailleurs une approche plus chronologique/thématique comme pour le classement de mes CDs. Wink

Pour ma part, je n'y arrive pas sur l'ensemble du répertoire, mais si on prend des sections plus resserrées (tragédie en musique de telle période, quatuors piano-cordes, concertos pour violon…) je serais capable de faire des listes, je trouve que ça permet de partager des idées de répertoire.

Pour des compositeurs, c'est dur à cause de la diversité des catalogues, mais parfois on a des affinités fortes avec certaines personnalités (pour ma part je suis immédiatement perméable à Mendelssohn et Tchaïkovski, je ne sais pas pourquoi, mais c'est comme ça, alors que Debussy est un acquired taste, par exemple). Donc ce peut être une évidence, ça dépend vraiment de chacun.

Rubato a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:: (Vos messages pourraient donner l'impression que vous désapprouvez la démarche de Songeur, attention à ne pas décourager les nouveaux posteurs. )

Non, non!

Je parlais de mon cas personnel. J'ai d'ailleurs une approche plus chronologique/thématique comme pour le classement de mes CDs. Wink

Bien sûr qu'il faut classer les compositeurs ,d'abord par ordre alphabetique, c'est plus facile pour les retrouver.
Aussi par époque,Wagner n'a rien à voir avec Vivaldi, comme Bruckner et Biber n'ont rien à voir .Biber ne pouvait pas citer un morceau de Bruckner puisqu' il ne le connaissait pas, mais Bruckner lui le pouvait et sûrement qu'il l'a fait sans le dire.
Brahms est ambigu, il pouvait mourir au 20ème siècle, il a choisi de mourir fin 19ème, pas de pot, mais dans la vie, on fait pas ce qu'on veut et dans la mort non plus.
Pour un bon classement ,il faut un ordre, sinon c'est le désordre et le désordre ,ça amène la chienlit (Regardez sur le dictionnaire) et après, on sait plus ou on en est ou hait.

gluckhand a écrit:: Wagner n'a rien à voir avec Vivaldi

Bah, Venise, quand même.

gluckhand a écrit:: Biber ne pouvait pas citer un morceau de Bruckner puisque il ne le connaissait pas, mais Bruckner lui le pouvait et sûrement qu'il l'a fait sans le dire.

Pour Biber spécifiquement, je ne sais pas, mais en effet, on trouve dans la bibliothèque de l'Abbaye de Saint-Florian un grand carton plein de copies faites par Bruckner de partitions renaissantes et baroque (du Heinrich Isaac et du Haendel choral, entre autres.)

Benedictus a écrit:

gluckhand a écrit:: Wagner n'a rien à voir avec Vivaldi

Bah, Venise, quand même.

gluckhand a écrit:: Biber ne pouvait pas citer un morceau de Bruckner puisque il ne le connaissait pas, mais Bruckner lui le pouvait et sûrement qu'il l'a fait sans le dire.

Pour Biber spécifiquement, je ne sais pas, mais en effet, on trouve dans la bibliothèque de l'Abbaye de Saint-Florian un grand carton plein de copies faites par Bruckner de partitions renaissantes et baroque (du Heinrich Isaac et du Haendel choral, entre autres.)

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