Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky

Pour mémoire, liste alphabétique (nom du chef) des versions que j'avais sélectionnées :


Rudolf Albert,  Orchestre des Cento Soli (Club français du disque, avril 1956)
Karel Ancerl, Orchestre philharmonique tchèque (Supraphon, mars 1963)
Ernest Ansermet, Orchestre de la Suisse romande (Decca, octobre 1950)
Leonard Bernstein, Orchestre philharmonique de New York (CBS, janvier 1958)
Pierre Boulez, Orchestre national de l'ORTF (Ades, 1963)
Riccardo Chailly, Orchestre de Cleveland (Decca, novembre 1985)
Myung Whun Chung, Orchestre philharmonique de Radio France (DG, mars 2007)
Colin Davis, Orchestre du Concertgebouw d'Amsterdam (Philips, novembre 1976)
Antal Dorati , Orchestre de Minneapolis (Mercury novembre 1959)
Ferenc Fricsay, Orchestre symphonique de la Radio de Berlin (DG, mars 1954)
Valery Gergiev, Orchestre du Kirov (Philips, juillet 1999)
Eugene Goossens, Orchestre symphonique de Londres (Everest, octobre 1959)
Eliahu Inbal, Philharmonia Orchestra (Teldec, novembre 1989)
Mariss Jansons, Orchestre philharmonique d'Oslo (Emi, novembre 1992)
Herbert von Karajan, Orchestre philharmonique de Berlin (DG, décembre 1975 - janvier 1977)
Yakov Kreizberg, Orchestre philharmonique de Monte-Carlo (OPMC, juin 2010)
Lorin Maazel, Orchestre de Cleveland (Telarc, mai 1980)
Igor Markevitch, Philharmonia Orchestra (HMV, janvier-février 1959)
Zubin Mehta, Orchestre philharmonique de Los Angeles (Decca, août 1969)
Zubin Mehta, Orchestre philharmonique de Vienne (Orfeo, live août 1985)
Pierre Monteux, Orchestre symphonique de San Francisco (RCA, mars 1945)
Riccardo Muti, Orchestre de Philadelphie (Emi, octobre 1978)
Jonathan Nott, Orchestre symphonique de Bamberg (Tudor, mars 2006)
Seiji Ozawa, Orchestre symphonique de Chicago (RCA, juillet 1968)
Esa Pekka Salonen, Philharmonia Orchestra (Sony, octobre 1989)
Georg Solti, Orchestre symphonique de Chicago (Decca, mai 1974)
Igor Stravinsky, Orchestre symphonique de la Columbia (CBS, janvier 1960)
Otmar Suitner, Staatskapelle de Dresde (Eterna, septembre 1962)
Ievgueni Svetlanov, Orchestre symphonique d'Etat d'URSS (Melodiya, 1966)
Michael Tilson Thomas, Orchestre symphonique de Boston (DG, janvier 1972)

Ah, tiens, je n'avais pas remarqué que tu avais sélectionné deux enregistrements de Mehta...

Encore bravo et merci!

Liste chronologique (date d'enregistrement) des versions


Malgré deux "trous" de sept ans entre les versions consécutives, dans les années 1990 et au début des années 2000,
la distribution chronologique de ma sélection s'avérait relativement homogène.
Médiane à 1970,5 et moyenne à 1973,6


Pierre Monteux, Orchestre symphonique de San Francisco (RCA, mars 1945)
Ernest Ansermet, Orchestre de la Suisse romande (Decca, octobre 1950)
Ferenc Fricsay, Orchestre symphonique de la Radio de Berlin (DG, mars 1954)
Rudolf Albert,  Orchestre des Cento Soli (Club français du disque, avril 1956)
Leonard Bernstein, Orchestre philharmonique de New York (CBS, janvier 1958)
Igor Markevitch, Philharmonia Orchestra (HMV, janvier-février 1959)
Eugene Goossens, Orchestre symphonique de Londres (Everest, octobre 1959)
Antal Dorati , Orchestre de Minneapolis (Mercury novembre 1959)
Igor Stravinsky, Orchestre symphonique de la Columbia (CBS, janvier 1960)
Otmar Suitner, Staatskapelle de Dresde (Eterna, septembre 1962)
Karel Ancerl, Orchestre philharmonique tchèque (Supraphon, mars 1963)
Pierre Boulez, Orchestre national de l'ORTF (Ades, 1963)
Ievgueni Svetlanov, Orchestre symphonique d'Etat d'URSS (Melodiya, 1966)
Seiji Ozawa, Orchestre symphonique de Chicago (RCA, juillet 1968)
Zubin Mehta, Orchestre philharmonique de Los Angeles (Decca, août 1969)
Michael Tilson Thomas, Orchestre symphonique de Boston (DG, janvier 1972)
Georg Solti, Orchestre symphonique de Chicago (Decca, mai 1974)
Colin Davis, Orchestre du Concertgebouw d'Amsterdam (Philips, novembre 1976)
Herbert von Karajan, Orchestre philharmonique de Berlin (DG, décembre 1975 - janvier 1977)
Riccardo Muti, Orchestre de Philadelphie (Emi, octobre 1978)
Lorin Maazel, Orchestre de Cleveland (Telarc, mai 1980)
Zubin Mehta, Orchestre philharmonique de Vienne (Orfeo, live août 1985)
Riccardo Chailly, Orchestre de Cleveland (Decca, novembre 1985)
Esa Pekka Salonen, Philharmonia Orchestra (Sony, octobre 1989)
Eliahu Inbal, Philharmonia Orchestra (Teldec, novembre 1989)
Mariss Jansons, Orchestre philharmonique d'Oslo (Emi, novembre 1992)
Valery Gergiev, Orchestre du Kirov (Philips, juillet 1999)
Jonathan Nott, Orchestre symphonique de Bamberg (Tudor, mars 2006)
Myung Whun Chung, Orchestre philharmonique de Radio France (DG, mars 2007)
Yakov Kreizberg, Orchestre philharmonique de Monte-Carlo (OPMC, juin 2010)

Et voici le tableau du classement général


Obtenu en calculant la moyenne (sur 10) obtenue par chaque version pour les tours où elles ont concouru.
Ce classement diffère parfois de l'ordre des évictions qui a été pratiqué lors du jeu.
Notamment parce que le scoring ci-dessous cumule les notes obtenues à chaque tour.
Mais aussi parce qu'aux deux premiers tours, nous avons éliminé deux versions au sein de chaque groupe (et non en fonction du classement général de ces versions sur l'ensemble du tour).

Ce tableau révèle qu'en fonction de leur performance générale, certaines versions auraient pu être éliminées plus tôt, notamment Boulez et Suitner.
On voit aussi que Chailly avait failli passé à la trappe dès le premier tour. En tout cas, il échoit ici de la 7° place.
Certaines versions, écartées au second tour, se trouvent revalorisées : Solti/Chicago et Chung.
Muti arrive ici en troisième place, juste derrière Jansons.
Ozawa confirme son éclatante victoire !

Ce classement-ci me convient mieux    ... Jansons en 2, Muti en 3, Ancerl en 4 ...

Bravo Mélomaniac !
Tu as accompli un travail de titan et le résultat est impressionnant.
Ça sera toujours un plaisir de participer à tes Écoutes comparées.

Merci beaucoup pour cette écoute comparée ! Ça me permettra de découvrir de nouvelles versions ! 

Un grand merci à Melomaniac pour l'organisation de cette écoute ainsi que les dépouillements très fouillés.

Je note que je n'ai pas trop ménagé la seule version que je possède (Salonen), mais les écoutes comparatives ne pardonnent pas. Beaucoup de nouvelles versions découvertes en ce qui me concerne.

Merci beaucoup pour cette écoute à laquelle il m'a été très agréable de participer.

Bonjour à tous

Oui, un immense merci à Mélomaniac.

Bon dimanche
Eléanore

Bonsoir à tous.
Tout d'abord, merci à Melomaniac pour sa disponibilité et pour la clarté de ses récapitulations. Oui, cela mérite non seulement un grand merci aussi un grand bravo !

Ceci écrit, me voici plutôt perplexe : d'un coté, seules des versions comparées, deux figurent dans ma discothèque (Monteux/San Francisco et Bernstein/NYPh) mais, d'un autre coté, les deux enregistrements qui ont triomphé sont dirigés par deux chefs (Ozawa et Chailly) que je n'apprécie pas (et qui me sont profondément indifférents) mais que j'ai néanmoins bien notés quand ils passaient dans les groupes qui m'étaient attribués...Y a-t-il lieu de chercher l'erreur ?

Ceci écrit (bis), je regrette que Melomaniac n'ait pas glissé dans la sélection l'un des deux enregistrements qui se veulent fidèles à la partition originale de 1913 (Roth/Les Siècles et Zinman/Zürich). J'apprécie ces deux chefs mais j'avoue ne pas avoir trouvé un "plus" dans leurs enregistrements : j'étais curieux de connaitre une éventuelle appréciation des membres du forum.

Ceci écrit (ter), j'ai l'âge de mes artères et entends la musique interprétée telle quelle l'était avant plutôt qu'elle ne l'est maintenant. Le meilleur "Sacre" est, pour moi, celui de Pierre Monteux à Boston (RCA 1951), un enregistrement malheureusement "mono". Quelques autres le suivent, de plus ou moins loin, Gielen, Leibowitz, Schmidt-Isserstedt, Skrowaczewski, Stotokowski, Terminakov. Mais c'est la une autre histoire, une histoire ouverte à nos goûts personnels.

Merci encore à Melomaniac...Pourrait-il se pencher à l'avenir sur La Mer et Iberia (Debussy) et la Pathétique (Tchaikovsky) ?

fomalhaut

La mer, on l'a fait il y a quelques années.

https://classik.forumactif.com/t6155-ecoute-comparee-debussy-la-mer-termine

on peut pas mettre "j'aime", dommage

fomalhaut a écrit:

Ceci écrit, me voici plutôt perplexe : d'un coté, seules des versions comparées, deux figurent dans ma discothèque (Monteux/San Francisco et Bernstein/NYPh) mais, d'un autre coté, les deux enregistrements qui ont triomphé sont dirigés par deux chefs (Ozawa et Chailly) que je n'apprécie pas (et qui me sont profondément indifférents) mais que j'ai néanmoins bien noté quand ils passaient dans les groupes qui m'étaient attribués...Y a-t-il lieu de chercher l'erreur ?
fomalhaut

Je crois que c'est là la vertu des écoutes à l'aveugle. « Nous faire prendre conscience combien nous pouvons être inconsciemment victimes de nos propres préjugés » . J'ai moi-même fait cette expérience. Avant de m'inscrire sur ce forum, je détestais Levine. Je l'associais à Walt Disney, à la superficialité et au tape-à-l'oeil made in USA. Sur ce forum, je me suis rendu compte que beaucoup l'appréciaient, et pour des raisons qui n'avaient rien à voir avec mes préjugés. Et dans l'écoute comparée consacrée à la M.P.C.P.C de Bartók, je me suis surpris à placer Levine à la première place. Depuis lors, j'ai découvert bien des enregistrements passionnants du chef américain ...

fomalhaut a écrit:

Merci encore à Melomaniac...Pourrait-il se pencher à l'avenir sur La Mer et Iberia (Debussy) et la Pathétique (Tchaikovsky) ?

Et pour discuter de l'avenir, => https://classik.forumactif.com/t5567p750-ecoutes-comparees#1093566

fomalhaut a écrit:

les deux enregistrements qui ont triomphé sont dirigés par deux chefs (Ozawa et Chailly) que je n'apprécie pas (et qui me sont profondément indifférents) mais que j'ai néanmoins bien noté quand ils passaient dans les groupes qui m'étaient attribués...Y a-t-il lieu de chercher l'erreur ?

Mais il n'y a pas d'erreur : L'Ozawa à ses début à Chicago, surtout dans le Sacre, est assez différent de l'Ozawa ultérieur. J'étais surpris lorsque de la 1ere fois que j'ai écouté. Perso j'ai dit qu'on devrait féliciter Reiner qui a laisser un orchestre discipliné et que Ozawa a très bien exploité.

Xavier a écrit:

La mer, on l'a fait il y a quelques années.

https://classik.forumactif.com/t6155-ecoute-comparee-debussy-la-mer-termine

Décidément, j'ai bien l'âge de mes artères, cette Mer m'avait échappée !
Je vais la prendre avec intérêt.

fomalhaut

fomalhaut a écrit:

Le meilleur "Sacre" est, pour moi, celui de Pierre Monteux à Boston (RCA 1951), un enregistrement mallheureusement "mono".

Je ne connais que la version RCA avec Boston 1959 en stéréo. Pourriez-vous donner la référence de la version 1951 ?

Bruno Luong a écrit:

fomalhaut a écrit:

Le meilleur "Sacre" est, pour moi, celui de Pierre Monteux à Boston (RCA 1951), un enregistrement mallheureusement "mono".

Je ne connais que la version RCA avec Boston 1959 en stéréo. Pourriez-vous donner la référence de la version 1951 ?

Le Sacre de Boston 1951 figure dans le coffret de 40 CD RCA Red Seal des enregistrements complets de Pierre Monteux (2014).
Il avait auparavant (1994) fait l'objet d'un CD RCA Victor 09026618982, complété par le Petrouchka également "bostonien" de 1959.
Deux LP RCA trainent également dans mes archives, GM43284 (1981) et GL85239 (1983), ceci pour la petite histoire...
Peut-être y-a-t-il eu d'autres rééditions en CD ?

Je ne connais pas ce Sacre stéréophonique de 1959. Quel en est la référence ?
Par contre, un Sacre "Live" daté du 13 avril 1957 a été publié en LP (Discocorp) puis en CD (MAAPA, Guild Historical, West Hill Radio).

fomalhaut

Anaxagore a écrit:

fomalhaut a écrit:

Ceci écrit, me voici plutôt perplexe : d'un coté, seules des versions comparées, deux figurent dans ma discothèque (Monteux/San Francisco et Bernstein/NYPh) mais, d'un autre coté, les deux enregistrements qui ont triomphé sont dirigés par deux chefs (Ozawa et Chailly) que je n'apprécie pas (et qui me sont profondément indifférents) mais que j'ai néanmoins bien noté quand ils passaient dans les groupes qui m'étaient attribués...Y a-t-il lieu de chercher l'erreur ?
fomalhaut

Je crois que c'est là la vertu des écoutes à l'aveugle. « Nous faire prendre conscience combien nous pouvons être inconsciemment victimes de nos propres préjugés » . J'ai moi-même fait cette expérience. Avant de m'inscrire sur ce forum, je détestais Levine. Je l'associais à Walt Disney, à la superficialité et au tape-à-l'oeil made in USA. Sur ce forum, je me suis rendu compte que beaucoup l'appréciaient, et pour des raisons qui n'avaient rien à voir avec mes préjugés. Et dans l'écoute comparée consacrée à la M.P.C.P.C de Bartók, je me suis surpris à placer Levine à la première place. Depuis lors, j'ai découvert bien des enregistrements passionnants du chef américain ...

Préjugés ?
Je ne le pense pas. J'ai eu l'occasion d'entendre Chailly et Ozawa (Magnifique, à ma grande surprise, dans Tannhäuser à l'Opéra-Bastille), j'ai fait (et refait) quelques essais discographiques mais la "mayonnaise" n'a jamais pris. Pour la petite histoire, il me reste à écouter les quatre symphonies de Brahms par Ozawa et ce, depuis quelques années. Mais je m'étais senti si peu concerné par la dizaine de CD que j'avais achetée que j'ai laissé tomber les Brahms.

A propos de Jimmy Levine peu apprécié en France, les mélomanes et discophiles français ont quelques excuses : lorsque son nom est apparu, milieu des années soixante dix dans des enregistrements des symphonies de Brahms et de Mahler, il fut assez systématiquement "flingué" par la critique discographique officielle.

fomalhaut

fomalhaut a écrit:

Anaxagore a écrit:

fomalhaut a écrit:

Ceci écrit, me voici plutôt perplexe : d'un coté, seules des versions comparées, deux figurent dans ma discothèque (Monteux/San Francisco et Bernstein/NYPh) mais, d'un autre coté, les deux enregistrements qui ont triomphé sont dirigés par deux chefs (Ozawa et Chailly) que je n'apprécie pas (et qui me sont profondément indifférents) mais que j'ai néanmoins bien noté quand ils passaient dans les groupes qui m'étaient attribués...Y a-t-il lieu de chercher l'erreur ?
fomalhaut

Je crois que c'est là la vertu des écoutes à l'aveugle. « Nous faire prendre conscience combien nous pouvons être inconsciemment victimes de nos propres préjugés » . J'ai moi-même fait cette expérience. Avant de m'inscrire sur ce forum, je détestais Levine. Je l'associais à Walt Disney, à la superficialité et au tape-à-l'oeil made in USA. Sur ce forum, je me suis rendu compte que beaucoup l'appréciaient, et pour des raisons qui n'avaient rien à voir avec mes préjugés. Et dans l'écoute comparée consacrée à la M.P.C.P.C de Bartók, je me suis surpris à placer Levine à la première place. Depuis lors, j'ai découvert bien des enregistrements passionnants du chef américain ...

Préjugés ?
Je ne le pense pas. J'ai eu l'occasion d'entendre Chailly et Ozawa (Magnifique, à ma grande surprise, dans Tannhäuser à l'Opéra-Bastille), j'ai fait (et refait) quelques essais discographiques mais la "mayonnaise" n'a jamais pris. Pour la petite histoire, il me reste à écouter les quatre symphonies de Brahms par Ozawa et ce, depuis quelques années. Mais je m'étais senti si peu concerné par la dizaine de CD que j'avais achetée que j'ai laissé tomber les Brahms.

A propos de Jimmy Levine peu apprécié en France, les mélomanes et discophiles français ont quelques excuses : lorsque son nom est apparu, milieu des années soixante dix dans des enregistrements des symphonies de Brahms et de Mahler, il fut assez systématiquement "flingué" par la critique discographique officielle.

fomalhaut

Oui, pour Levine, mon préjugé était sans doute, pour partie, dû à la critique française. En réalité, c'est parti de l'une ou l'autre expériences négatives, comme l'écoute d'un Requiem de Berlioz à Berlin avec Pavaroti (chez DG), que j'avais trouvé particulièrement vulgaire et qui m'avait semblé donner raison aux critiques négatives de la presse. Du coup, j'ai à tort assez systématiquement contourné les enregistrements de Levine. Jusqu'à ce que je découvre, grâce à ce forum, des réalisations qui me fassent comprendre que je faisais fausse route .

fomalhaut a écrit:

Le Sacre de Boston 1951 figure dans le coffret de 40 CD RCA Red Seal des enregistrements complets de Pierre Monteux (2014).
Il avait auparavant (1994) fait l'objet d'un CD RCA Victor 09026618982, complété par le Petrouchka également "bostonien" de 1959.
Deux LP RCA trainent également dans mes archives, GM43284 (1981) et GL85239 (1983), ceci pour la petite histoire...
Peut-être y-a-t-il eu d'autres rééditions en CD ?

C'est certainement moi qui fait une erreur, désolé. J'ai acheté une 1ere fois l'enregistrement en CD avec le papillon, et je me suis mal souvenu de l'année d'enregistrement. Je ne retrouve plus mon CD.

Merci beaucoup à Mélo pour ces belles découvertes. J'en retiens particulièrement, par ordre d'intérêt :

- Muti, dont le début m'avait absolument enchanté, confirmant de vagues souvenirs d'une ancienne écoute enthousiaste.
- Bernstein, très typé et convaincant.
- Ozawa, vainqueur oblige.
- Suitner, version clivante, très noire mais qui m'a fort intrigué.

Et puis bien sûr Chailly que j'ai en stock et dont j'ai toujours pensé le plus grand bien.

Je vous avais promis quelques mots sur ma sélection.
Ceci pour rappeler que j'ai essayé de mixer trois familles :
- des versions méconnues ou oubliées, néanmoins capables de ravir le podium : ici Muti ou Jansons
- des versions borderline, clivantes, très spécifiques, aptes à pimenter nos (d)ébats : ici Rudolf Albert, Goossens, Monteux SFSO...
- des références et autres valeurs sûres, -à confirmer ou réévaluer

La discographie était fort vaste, et pour ne pas négliger les deux premières catégories, j'ai dû omettre quelques versions de la troisième.
C'est dommage, car j'aurais par exemple voulu inclure Boulez/CBS (sa version DG me semble très insipide malgré une bien meilleure prise de son), Monteux/Boston (RCA), Dorati à Detroit, Salonen chez DG... Toutefois, tout bien pesé, je doute que ces versions auraient dépassé le 2° ou 3° tour.

J'ai aussi tenté de représenter les chefs au prorata de leur contribution quantitative à la discographie : ainsi un chef comme Mehta a-t-il mérité deux apparitions.
Pour Markevitch, ça aurait pu le justifier, puisqu'on compte aussi d'intéressants témoignages avec le London Symphony, l'Orchestre de Varsovie ou celui de la Suisse romande.

Les alternatives auraient été nombreuses, incalculables !
Mais en tout cas, je crois qu'on n'aurait pas trouvé de concurrent sérieux pour lutter contre Jansons/Oslo,
ou pour supplanter l'écrasante suprématie d'Ozawa à Chicago, -je pariais sur cette version ou celle de Muti pour la victoire.

Il faut que je réécoute Levine, ça date, mais je crois vraiment que c'est une version qui aurait pu se classer parmi les 4-5 premières.

Oui, bien sûr, je ne les ai pas toutes citées mais Levine entrait dans la catégorie des versions d'apparence tellement banales
qu'on n'y prête pas attention sur l'étiquette, mais qui aurait pu créer la surprise.
Rappelons-nous que Levine/Chicago (DG) avait remporté l'écoute de la Musique pour cordes, percussion et célesta !

On pourrait rajouter une liste des versions manquantes.
Non par reproche parce qu'on sait bien que toutes les versions ne pouvaient figurer dans cette Écoute et que forcément il y en a qui peuvent au moins être mentionner ici.

Le Sacre de Stravinsky s'écoute joyeusement avec la bonne paire d'écouteur (celle que j'utilise a été modifiée personellement en rembourant avec de la foam les endroits où l'oreille est plus creuse). C'est vraiment une histoire de son, la musique. Le Sacre s'écoute comme une musique de film vraiment.

ScareDe2 a écrit:

C'est vraiment une histoire de son, la musique.

Je ne sais pas si tous ceux qui le souhaiteraient peuvent avoir accès en qualité optimale à la version "qui a gagné" à savoir Osawa / Chicago (1968).
C'est disponible sur YouTube......... mais en CD ou streaming .......pas l'air très courante. Enfin à l'époque j'avais réussi à l'acquérir suite à la lecture du compte-rendu final.