Schubert - Symphonies

Evidemment, avec les cordes de Dresde, qui peut rivaliser ? Très belle prise de son , tout à fait.

Mais Kertész, ça me fait peur : ce chef m'a toujours déçu. Beaucoup de sècheresse et de neutralité, aussi bien dans Mozart que dans Kodaly.

J'aimerai une 8 et une 9ème assez fraiche, qui decoiffe, quelque chose de jeune... J'hesite entre Bruggen et Harnoncourt... c'est le bon choix ?

Munch

on a pas ca en magasin l'ami, moi j'ai wand berlin et Walter

J'ai l'impression que ton revendeur (Fnac ?) n'a jamais les bonnes versions en stock pour ce que tu recherches! Change de boutiquier!

Ou bien prends une connexion internet!

je commande maintenant sur internet mais pas tout à la fois et pour la fnac c'est la misere en effet !

Xavier a écrit:

Ou bien prends une connexion internet!

Même moi je m'y suis mis

Prends Walter, quelle question

Finalement, le danger d'internet c'est d'acheter sans compter... Surtout que je ne consulte jamais mes relevés de compte... J'ai eu quelques surprises

Moi j'ai pas de carte, c'est ma mère qui paie.

J'ai connu le problème avec mon père alors même que j'ai toujours eu un problème de communication avec lui pour lui demander quoi que ce soit. Vive Giscard !

On retourne dans Classik Mountain ?

Fin du HS.

Je suis curieux de savoir si l'un d'entre vous connait un disque de la 9ème de Schubert par un certain Alfred Scholz ! Ou meme si l'un d'entre vous connait le bonhomme et me dire deux mot de son oeuvre.

J'avais parlé de lui avec David l'autre jour. C'est apparemment un type qui a étudié avec Hans Swarosky et enregistre beaucoup pour les labels économiques genre Pilz avec des orchestres de l'est le plus souvent déguisés ("London Philharmonic Orchestra").

Dans ce que j'ai entendu de lui, c'est propre et honnête, sans plus.

Y a même un topic là-dessus!

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/le-merveilleux-label-pilz-et-autres-labels-discount-t1026.htm

Je suis dégouté...j'ai perdu un message en cours de rédaction à cause d'une coupure de courant où je comparais les vertus et inconvénients d'une vingtaine de versions de la 9ème

Bref, Wand/Berlin über alles...mais ça vous le saviez déja

Ah... Zut, c'est alléchant

Je ne sais pas si vous en avez parlé plus haut... Mais quelqu'un connaît l'intégrale de Peter Maag avec le Philarmonia Hungarica, qui a paru il y a quelque temps sur Brilliant, je crois...? Ça me tente d'autant plus que Maag est un chef que j'apprécie énormément, mais je ne me décide pas, parce que d'ailleurs je ne me sens pas un faible pour les symphonies 1-6... Si quelqu'un me disait "incontournable!", je me lancerais...

Kia a écrit:

Je suis dégouté...j'ai perdu un message en cours de rédaction à cause d'une coupure de courant où je comparais les vertus et inconvénients d'une vingtaine de versions de la 9ème

Bref, Wand/Berlin über alles...mais ça vous le saviez déja

Si tu n'as pas l'intention de réécrire ton compte-rendu, tu peux peut-être nous dire quelles étaient toutes les autres versions de ton écoute comparée (en aveugle ?).

Oui...c'était en aveugle (2*Walter,2*Toscanini,3*Karajan,3*Furtwangler,2*Wand,Rattle,Harnoncourt,Goodman,Mackerras,Krips,LevineTennstedt,Yuasa,Konwitschny (tres bonne surprise))
Il en manque pas mal...mais c'est dur de tout se procurer...

C'est une belle et riche sélection ! Mais manquent quand même cruellement Szell et Munch.

J'en recense presque 100 je crois, donc je passe surement à coté de quelques visions interessantes de l'oeuvre
Mais bon, je ne suis pas un collectionneur acharné, j'aime bien me trouver une super version et y rester attaché un bon bout de temps...
Ca n'empeche pas mon fantasme de me faire une écoute en aveugle sur les 250 versions de la 5ème de Beethoven ou un autre truc titanesque du genre...

J'ajoute Kempe et Harding. Et bien sûr Ryan / ONBA.

Kia a écrit:

Ca n'empeche pas mon fantasme de me faire une écoute en aveugle sur les 250 versions de la 5ème de Beethoven ou un autre truc titanesque du genre...

Ben oui, si un jour tu as 125 heures à tuer...

Si je me ferais bien une écoute en aveugle sur la 5ème, Beethoven lui se faisait des écoutes en sourd sur la 9ème !

Vous voyez, j'ai de l'humour à revendre moi aussi !

Ludovyk a écrit:

Je ne sais pas si vous en avez parlé plus haut... Mais quelqu'un connaît l'intégrale de Peter Maag avec le Philarmonia Hungarica, qui a paru il y a quelque temps sur Brilliant, je crois...? Ça me tente d'autant plus que Maag est un chef que j'apprécie énormément, mais je ne me décide pas, parce que d'ailleurs je ne me sens pas un faible pour les symphonies 1-6... Si quelqu'un me disait "incontournable!", je me lancerais...

Apparemment ça date de 1969 et c'est maintenant édité par Membran... Je ne connais pas mais j'ajoute à la discograpgie des intégrales, que je complète de temps en temps page 3 de ce topic:
https://classik.forumactif.com/discographie-f2/schubert-symphonies-t879-40.htm#78368

Kia a écrit:

Si je me ferais bien une écoute en aveugle sur la 5ème, Beethoven lui se faisait des écoutes en sourd sur la 9ème !

Vous voyez, j'ai de l'humour à revendre moi aussi !

ah oui, ta conception du stand up se rapproche de Bigard et Gad el machin donc...

Kia a écrit:

Je suis dégouté...j'ai perdu un message en cours de rédaction à cause d'une coupure de courant où je comparais les vertus et inconvénients d'une vingtaine de versions de la 9ème

Bref, Wand/Berlin über alles...mais ça vous le saviez déja

Dommage, peut-être demander un onduleur au père noël ?

Kia a écrit:

Oui...c'était en aveugle (2*Walter,2*Toscanini,3*Karajan,3*Furtwangler,2*Wand,Rattle,Harnoncourt,Goodman,Mackerras,Krips,LevineTennstedt,Yuasa,Konwitschny (tres bonne surprise))
Il en manque pas mal...mais c'est dur de tout se procurer...

Beau panorama, qui me donne envie de réécouter une version non citée que j'ai retrouvée dans ma discothèque, acquise à l'aube du CD : Karl Boehm avec les Wiener, live au KHK Hall de Tokyo en 1975 (Polydor DG, import). Les autres versions de ma discothèque CD : Furtwaengler 1942 et Harnoncourt.

Sinon, réécoute récente de la 3e et de l'inachevée par Carlos Kleiber et le philarmonique de Vienne (DG, 1979) : délicieux.

Kia a écrit:

Bref, Wand/Berlin über alles...mais ça vous le saviez déja

Tout dépend de la manière dont tu entends la 9ème de Schubert: quand j'entends Wand, j'ai plus l'impression d'écouter Bruckner que Schubert.

La question est plutot de savoir si la 9ème doit vraiment sonner comme du Schubert...

Kia a écrit:

La question est plutot de savoir si la 9ème doit vraiment sonner comme du Schubert...

Oui, si on veut. Enfin moi je l'entends bien comme du Schubert, et un peu moins à la manière de Wand.

Et d'abord c'est censé sonner comment une symphonie de Schubert ? Il faudrait déjà qu'on soit d'accord là dessus !

adriaticoboy a écrit:

Et d'abord c'est censé sonner comment une symphonie de Schubert ? Il faudrait déjà qu'on soit d'accord là dessus !

Si déjà ça ne sonne pas comme du Bruckner, on progresse par élimination. Et d'ailleurs même dans ce genre, je ne trouve pas Wand aussi inspiré que Furtwängler ou Abendroth.

Je recommande absolument: enfin une Neuvième qui me plaît! Munch déménage, tempi très rapides, beaucoup d'engagement, orchestre de fou (à peu près du même ordre que le Chicago de Reiner) et prise de son à l'avenant. 44 minutes pour sa Neuvième... la Huitième dégouline plus, j'aime beaucoup cette optique, ultra-romantique et passionné, on ne s'ennuie pas une minute.

J'ai découvert la symphonie n°3 dans l'interprétation d'Igor Markevitch. Il y a du punch dans la direction qui me semble bien. Cette symphonie est agréable à écouter mais pas transcendante.

Je possède les intégrales Harnoncourt et Waart.

Mais j'aimerais bien acquérir Böhm (oui je sais, je vous agace avec mon Böhm... mais bon)

Böhm dans Schubert... Autant dans Mozart, c'est un genre, autant dans Schubert, c'est pénible. Böhm est un très grand chef, mais enfin, tout ne se vaut pas.

A mon avis, tu as plus intérêt à fréquenter Abbado, Menuhin, Sawallisch, ou même Muti si tu veux du lourdingue.

En séparé, Beecham, c'est pas mal du tout, surtout qu'il y a un couplage 3-5 qui te dispense d'acheter tout le reste, je crois bien.

Et puis la Cinquième de Casals à Prades, incontournable, inégalable. Un vieux truc un peu événementiel comme tu les aimes...

la Cinquième de Casals à Prades : sensationnel de vie et d'engagement , osons le dire ça pete la forme !!!!!!!!!!!!

Citation :

Böhm dans Schubert... Autant dans Mozart, c'est un genre, autant dans Schubert, c'est pénible. Böhm est un très grand chef, mais enfin, tout ne se vaut pas.

La cinquième de Karl Böhm (couplée avec la 6ème de Beethoven dans la série DG Originals) reste pourtant ma version préférée de l'oeuvre (mais je n'ai écouté que Beecham pour comparer), et j'adore aussi sa huitième.

Je viens d'écouter la symphonie n°5 par un de mes chefs favoris : Bernstein. J'ai seulement trouvé sa version la plus récente de 1987 avec le merveilleux ochestre du Concertgebouw d'Amsterdam sur musicme. Si quelqu'un trouve par hasard la version avec New York sur ce site pas toujours pratique, pourrait il me donner le lien? Merci beaucoup. C'est une symphonie qui est très agréable. La direction de Bernstein me plaît, elle est énergique et avance. Je ne sais pas après si c'est ce qui convient le mieux pour ce compositeur.

Je viens d'écouter la 8ème symphonie "Inachevée" dirigée par W.Furtwängler (avec Vienne, 1950), et c'est réellement une version incroyable; une vision tragique, profonde, d'un lyrisme exacerbé, vraiment magnifique...

Ma version favorite de l'oeuvre jusque-là!

Bon, je viens de parcourir tout le fil, et juste un mot pour vous dire que le coffret Brilliant de Muti-Wiener Philharmoniker est à 9,99€ chez jpc.
Dingue non ? Du coup, ça me fait beaucoup, beaucoup hésiter entre mon cher Abbado et Muti dans ces symphonies.

Richard a écrit:

Bon, je viens de parcourir tout le fil, et juste un mot pour vous dire que le coffret Brilliant de Muti-Wiener Philharmoniker est à 9,99€ chez jpc.
Dingue non ?

Pas tant que ça, je crois que c'est le prix habituel sur les sites allemands.
Et en France, en magasin, on peut la trouver pour une douzaine d'euros.

Citation :

Du coup, ça me fait beaucoup, beaucoup hésiter entre mon cher Abbado et Muti dans ces symphonies.

Muti sans hésiter ! Dans les deux dernières symphonies, il est presque au niveau des plus grands, et il réussit aussi vraiment très bien les symphonies plus classiques, avec des Wiener des meilleurs jours, savoureux et chantants.
Malgré une prise de son DG un peu surmixée, l'approche chambriste d'Abbado marche plutôt bien, on se régale même souvent... jusqu'aux dernières symphonies, où le jeune COE manque parfois par trop de la pâte sonore nécessaire (si tu connais les Beethoven de Harnoncourt avec la même formation juste quelques années plus tard, tu vois ce que je veux dire), la direction claire d'Abbado ne faisant ressortir ce défaut que plus cruement.

jpwol a écrit:

Citation :

Böhm dans Schubert... Autant dans Mozart, c'est un genre, autant dans Schubert, c'est pénible. Böhm est un très grand chef, mais enfin, tout ne se vaut pas.

La cinquième de Karl Böhm (couplée avec la 6ème de Beethoven dans la série DG Originals) reste pourtant ma version préférée de l'oeuvre (mais je n'ai écouté que Beecham pour comparer), et j'adore aussi sa huitième.

personnellement je n'ai rien contre son intégrale, même si c'est un peu opaque et compassé (très old school en un sens). Peut-être pas le Ritz mais c'est largement acceptable et il y a vraiment de beaux volets (5, 8 et même 9 en dépit de l'indolence)

Pour la 5ème, c'est vraiment une grande version je pense, très lumineuse.
Pour les 8ème et 9ème, depuis que j'ai découvert Furtwängler, j'ai beaucoup de mal à écouter un autre chef là-dedans; il y a chez lui un sens de la tragédie incroyable, tout est tendu à l'extrême, ce qui me donne l'effet que les autres versions manquent d'intensité.

J'écoute l'Inachevée par George Szell et le Cleveland Orchestra (un disque pas cher) : qu'est-ce que c'est leeeent ! C'est horrible.

jerome a écrit:

J'écoute l'Inachevée par George Szell et le Cleveland Orchestra (un disque pas cher) : qu'est-ce que c'est leeeent ! C'est horrible.

Ça m'étonne... Tu es sûr que ce n'est pas toi qui aurait des attentes douteuses ?
Quelle est ta version de référence ?

Je n'ai pas de version de référence, j'en ai écouté plusieurs versions sur Deezer et Jiwa, mais celle-là me paraît vraiment plus lente (intro du 1er mvt).
De toutes façons, je ne suis vraiment pas fan de cette musique, mais si en plus c'est joué comme ça...