Autour de la musique classique

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 Schubert - Symphonies

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptySam 26 Jan 2008 - 21:42

Evidemment, avec les cordes de Dresde, qui peut rivaliser ? Très belle prise de son , tout à fait.

Mais Kertész, ça me fait peur : ce chef m'a toujours déçu. Beaucoup de sècheresse et de neutralité, aussi bien dans Mozart que dans Kodaly.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptySam 8 Mar 2008 - 16:19

J'aimerai une 8 et une 9ème assez fraiche, qui decoiffe, quelque chose de jeune... J'hesite entre Bruggen et Harnoncourt... c'est le bon choix ?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptySam 8 Mar 2008 - 16:34

Munch Cool
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptySam 8 Mar 2008 - 16:47

on a pas ca en magasin l'ami, moi j'ai wand berlin et Walter
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptySam 8 Mar 2008 - 17:04

J'ai l'impression que ton revendeur (Fnac ?) n'a jamais les bonnes versions en stock pour ce que tu recherches! Change de boutiquier! Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptySam 8 Mar 2008 - 17:07

Ou bien prends une connexion internet! Laughing
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptySam 8 Mar 2008 - 17:15

je commande maintenant sur internet mais pas tout à la fois et pour la fnac c'est la misere en effet !
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Tus
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyLun 10 Mar 2008 - 13:43

Xavier a écrit:
Ou bien prends une connexion internet! Laughing

Même moi je m'y suis mis Very Happy

Prends Walter, quelle question cool-blue
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Jorge
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyLun 10 Mar 2008 - 13:45

Finalement, le danger d'internet c'est d'acheter sans compter... Surtout que je ne consulte jamais mes relevés de compte... J'ai eu quelques surprises Laughing
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Tus
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyLun 10 Mar 2008 - 13:47

Moi j'ai pas de carte, c'est ma mère qui paie. Laughing
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyLun 10 Mar 2008 - 13:51

J'ai connu le problème avec mon père alors même que j'ai toujours eu un problème de communication avec lui pour lui demander quoi que ce soit. Vive Giscard !
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Tus
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyLun 10 Mar 2008 - 13:52

On retourne dans Classik Mountain ? Mr. Green
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Jorge
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyLun 10 Mar 2008 - 13:54

Fin du HS. drapeau
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyDim 27 Avr 2008 - 15:53

Je suis curieux de savoir si l'un d'entre vous connait un disque de la 9ème de Schubert par un certain Alfred Scholz ! Ou meme si l'un d'entre vous connait le bonhomme et me dire deux mot de son oeuvre.
hehe
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Tus
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyLun 28 Avr 2008 - 14:50

J'avais parlé de lui avec David l'autre jour. C'est apparemment un type qui a étudié avec Hans Swarosky et enregistre beaucoup pour les labels économiques genre Pilz avec des orchestres de l'est le plus souvent déguisés ("London Philharmonic Orchestra").

Dans ce que j'ai entendu de lui, c'est propre et honnête, sans plus.
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyLun 28 Avr 2008 - 14:51

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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyDim 28 Déc 2008 - 17:18

Je suis dégouté...j'ai perdu un message en cours de rédaction à cause d'une coupure de courant où je comparais les vertus et inconvénients d'une vingtaine de versions de la 9ème Confused

Bref, Wand/Berlin über alles...mais ça vous le saviez déja Neutral
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Jorge
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyDim 28 Déc 2008 - 17:28

Ah... Zut, c'est alléchant Confused
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyDim 28 Déc 2008 - 20:24

Je ne sais pas si vous en avez parlé plus haut... Mais quelqu'un connaît l'intégrale de Peter Maag avec le Philarmonia Hungarica, qui a paru il y a quelque temps sur Brilliant, je crois...? Ça me tente d'autant plus que Maag est un chef que j'apprécie énormément, mais je ne me décide pas, parce que d'ailleurs je ne me sens pas un faible pour les symphonies 1-6... Si quelqu'un me disait "incontournable!", je me lancerais...
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyDim 28 Déc 2008 - 23:25

Kia a écrit:
Je suis dégouté...j'ai perdu un message en cours de rédaction à cause d'une coupure de courant où je comparais les vertus et inconvénients d'une vingtaine de versions de la 9ème Confused

Bref, Wand/Berlin über alles...mais ça vous le saviez déja Neutral
Si tu n'as pas l'intention de réécrire ton compte-rendu, tu peux peut-être nous dire quelles étaient toutes les autres versions de ton écoute comparée (en aveugle ?).
Wink
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyDim 28 Déc 2008 - 23:32

Oui...c'était en aveugle (2*Walter,2*Toscanini,3*Karajan,3*Furtwangler,2*Wand,Rattle,Harnoncourt,Goodman,Mackerras,Krips,LevineTennstedt,Yuasa,Konwitschny (tres bonne surprise))
Il en manque pas mal...mais c'est dur de tout se procurer...
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyDim 28 Déc 2008 - 23:40

C'est une belle et riche sélection ! Mais manquent quand même cruellement Szell et Munch.
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Kia
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyDim 28 Déc 2008 - 23:45

J'en recense presque 100 je crois, donc je passe surement à coté de quelques visions interessantes de l'oeuvre Smile
Mais bon, je ne suis pas un collectionneur acharné, j'aime bien me trouver une super version et y rester attaché un bon bout de temps...
Ca n'empeche pas mon fantasme de me faire une écoute en aveugle sur les 250 versions de la 5ème de Beethoven ou un autre truc titanesque du genre...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyDim 28 Déc 2008 - 23:47

J'ajoute Kempe et Harding. Et bien sûr Ryan / ONBA. Very Happy
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jerome
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyDim 28 Déc 2008 - 23:47

Kia a écrit:
Ca n'empeche pas mon fantasme de me faire une écoute en aveugle sur les 250 versions de la 5ème de Beethoven ou un autre truc titanesque du genre...
Ben oui, si un jour tu as 125 heures à tuer...
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Kia
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyDim 28 Déc 2008 - 23:50

Si je me ferais bien une écoute en aveugle sur la 5ème, Beethoven lui se faisait des écoutes en sourd sur la 9ème !

Vous voyez, j'ai de l'humour à revendre moi aussi !
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyDim 28 Déc 2008 - 23:54

Ludovyk a écrit:
Je ne sais pas si vous en avez parlé plus haut... Mais quelqu'un connaît l'intégrale de Peter Maag avec le Philarmonia Hungarica, qui a paru il y a quelque temps sur Brilliant, je crois...? Ça me tente d'autant plus que Maag est un chef que j'apprécie énormément, mais je ne me décide pas, parce que d'ailleurs je ne me sens pas un faible pour les symphonies 1-6... Si quelqu'un me disait "incontournable!", je me lancerais...
Apparemment ça date de 1969 et c'est maintenant édité par Membran... Je ne connais pas mais j'ajoute à la discograpgie des intégrales, que je complète de temps en temps page 3 de ce topic:
http://classik.forumactif.com/discographie-f2/schubert-symphonies-t879-40.htm#78368
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyLun 29 Déc 2008 - 0:00

Kia a écrit:
Si je me ferais bien une écoute en aveugle sur la 5ème, Beethoven lui se faisait des écoutes en sourd sur la 9ème !

Vous voyez, j'ai de l'humour à revendre moi aussi !
ah oui, ta conception du stand up se rapproche de Bigard et Gad el machin donc...
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christophe21
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyLun 29 Déc 2008 - 13:46

Kia a écrit:
Je suis dégouté...j'ai perdu un message en cours de rédaction à cause d'une coupure de courant où je comparais les vertus et inconvénients d'une vingtaine de versions de la 9ème Confused

Bref, Wand/Berlin über alles...mais ça vous le saviez déja Neutral

Dommage, peut-être demander un onduleur au père noël ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyMar 30 Déc 2008 - 10:48

Kia a écrit:
Oui...c'était en aveugle (2*Walter,2*Toscanini,3*Karajan,3*Furtwangler,2*Wand,Rattle,Harnoncourt,Goodman,Mackerras,Krips,LevineTennstedt,Yuasa,Konwitschny (tres bonne surprise))
Il en manque pas mal...mais c'est dur de tout se procurer...

Beau panorama, qui me donne envie de réécouter une version non citée que j'ai retrouvée dans ma discothèque, acquise à l'aube du CD : Karl Boehm avec les Wiener, live au KHK Hall de Tokyo en 1975 (Polydor DG, import). Les autres versions de ma discothèque CD : Furtwaengler 1942 et Harnoncourt.

Sinon, réécoute récente de la 3e et de l'inachevée par Carlos Kleiber et le philarmonique de Vienne (DG, 1979) : délicieux.
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyMer 31 Déc 2008 - 16:00

Kia a écrit:

Bref, Wand/Berlin über alles...mais ça vous le saviez déja Neutral

Tout dépend de la manière dont tu entends la 9ème de Schubert: quand j'entends Wand, j'ai plus l'impression d'écouter Bruckner que Schubert.
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyMer 31 Déc 2008 - 16:18

La question est plutot de savoir si la 9ème doit vraiment sonner comme du Schubert...
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyMer 31 Déc 2008 - 16:22

Kia a écrit:
La question est plutot de savoir si la 9ème doit vraiment sonner comme du Schubert...

Oui, si on veut. Enfin moi je l'entends bien comme du Schubert, et un peu moins à la manière de Wand.
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyMer 31 Déc 2008 - 16:23

Et d'abord c'est censé sonner comment une symphonie de Schubert ? Il faudrait déjà qu'on soit d'accord là dessus ! hehe
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyMer 31 Déc 2008 - 16:27

adriaticoboy a écrit:
Et d'abord c'est censé sonner comment une symphonie de Schubert ? Il faudrait déjà qu'on soit d'accord là dessus ! hehe

Si déjà ça ne sonne pas comme du Bruckner, on progresse par élimination. Et d'ailleurs même dans ce genre, je ne trouve pas Wand aussi inspiré que Furtwängler ou Abendroth.
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyJeu 1 Jan 2009 - 18:40

Schubert - Symphonies - Page 4 61SMGBvLAtL._SS400_

Je recommande absolument: enfin une Neuvième qui me plaît! Munch déménage, tempi très rapides, beaucoup d'engagement, orchestre de fou (à peu près du même ordre que le Chicago de Reiner) et prise de son à l'avenant. 44 minutes pour sa Neuvième... la Huitième dégouline plus, j'aime beaucoup cette optique, ultra-romantique et passionné, on ne s'ennuie pas une minute.
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aurele
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyVen 8 Mai 2009 - 19:47

J'ai découvert la symphonie n°3 dans l'interprétation d'Igor Markevitch. Il y a du punch dans la direction qui me semble bien. Cette symphonie est agréable à écouter mais pas transcendante.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyVen 8 Mai 2009 - 23:23

Je possède les intégrales Harnoncourt et Waart.

Mais j'aimerais bien acquérir Böhm (oui je sais, je vous agace avec mon Böhm... Mr.Red mais bon)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptySam 9 Mai 2009 - 0:36

Böhm dans Schubert... Autant dans Mozart, c'est un genre, autant dans Schubert, c'est pénible. hehe Böhm est un très grand chef, mais enfin, tout ne se vaut pas. Smile

A mon avis, tu as plus intérêt à fréquenter Abbado, Menuhin, Sawallisch, ou même Muti si tu veux du lourdingue.

En séparé, Beecham, c'est pas mal du tout, surtout qu'il y a un couplage 3-5 qui te dispense d'acheter tout le reste, je crois bien.

Et puis la Cinquième de Casals à Prades, incontournable, inégalable. bounce Un vieux truc un peu événementiel comme tu les aimes...
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptySam 9 Mai 2009 - 17:36

la Cinquième de Casals à Prades : sensationnel de vie et d'engagement , osons le dire ça pete la forme !!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptySam 9 Mai 2009 - 17:39

Citation :
Böhm dans Schubert... Autant dans Mozart, c'est un genre, autant dans Schubert, c'est pénible. Böhm est un très grand chef, mais enfin, tout ne se vaut pas.
La cinquième de Karl Böhm (couplée avec la 6ème de Beethoven dans la série DG Originals) reste pourtant ma version préférée de l'oeuvre (mais je n'ai écouté que Beecham pour comparer), et j'adore aussi sa huitième.
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyDim 24 Mai 2009 - 22:25

Je viens d'écouter la symphonie n°5 par un de mes chefs favoris : Bernstein. J'ai seulement trouvé sa version la plus récente de 1987 avec le merveilleux ochestre du Concertgebouw d'Amsterdam sur musicme. Si quelqu'un trouve par hasard la version avec New York sur ce site pas toujours pratique, pourrait il me donner le lien? Merci beaucoup. C'est une symphonie qui est très agréable. La direction de Bernstein me plaît, elle est énergique et avance. Je ne sais pas après si c'est ce qui convient le mieux pour ce compositeur.
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptySam 30 Mai 2009 - 17:59

Je viens d'écouter la 8ème symphonie "Inachevée" dirigée par W.Furtwängler (avec Vienne, 1950), et c'est réellement une version incroyable; une vision tragique, profonde, d'un lyrisme exacerbé, vraiment magnifique...

Ma version favorite de l'oeuvre jusque-là! drunken
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Richard
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Richard

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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyMar 11 Aoû 2009 - 12:27

Bon, je viens de parcourir tout le fil, et juste un mot pour vous dire que le coffret Brilliant de Muti-Wiener Philharmoniker est à 9,99€ chez jpc.
Dingue non ? Du coup, ça me fait beaucoup, beaucoup hésiter entre mon cher Abbado et Muti dans ces symphonies.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyMar 11 Aoû 2009 - 14:30

Richard a écrit:
Bon, je viens de parcourir tout le fil, et juste un mot pour vous dire que le coffret Brilliant de Muti-Wiener Philharmoniker est à 9,99€ chez jpc.
Dingue non ?
Pas tant que ça, je crois que c'est le prix habituel sur les sites allemands.
Et en France, en magasin, on peut la trouver pour une douzaine d'euros.

Citation :
Du coup, ça me fait beaucoup, beaucoup hésiter entre mon cher Abbado et Muti dans ces symphonies.
Muti sans hésiter ! Dans les deux dernières symphonies, il est presque au niveau des plus grands, et il réussit aussi vraiment très bien les symphonies plus classiques, avec des Wiener des meilleurs jours, savoureux et chantants.
Malgré une prise de son DG un peu surmixée, l'approche chambriste d'Abbado marche plutôt bien, on se régale même souvent... jusqu'aux dernières symphonies, où le jeune COE manque parfois par trop de la pâte sonore nécessaire (si tu connais les Beethoven de Harnoncourt avec la même formation juste quelques années plus tard, tu vois ce que je veux dire), la direction claire d'Abbado ne faisant ressortir ce défaut que plus cruement.
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Tus
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyMar 11 Aoû 2009 - 19:04

jpwol a écrit:
Citation :
Böhm dans Schubert... Autant dans Mozart, c'est un genre, autant dans Schubert, c'est pénible. Böhm est un très grand chef, mais enfin, tout ne se vaut pas.
La cinquième de Karl Böhm (couplée avec la 6ème de Beethoven dans la série DG Originals) reste pourtant ma version préférée de l'oeuvre (mais je n'ai écouté que Beecham pour comparer), et j'adore aussi sa huitième.

personnellement je n'ai rien contre son intégrale, même si c'est un peu opaque et compassé (très old school en un sens). Peut-être pas le Ritz mais c'est largement acceptable et il y a vraiment de beaux volets (5, 8 et même 9 en dépit de l'indolence)
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jpwol
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyMar 11 Aoû 2009 - 20:49

Pour la 5ème, c'est vraiment une grande version je pense, très lumineuse.
Pour les 8ème et 9ème, depuis que j'ai découvert Furtwängler, j'ai beaucoup de mal à écouter un autre chef là-dedans; il y a chez lui un sens de la tragédie incroyable, tout est tendu à l'extrême, ce qui me donne l'effet que les autres versions manquent d'intensité.
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jerome
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyVen 14 Aoû 2009 - 19:36

J'écoute l'Inachevée par George Szell et le Cleveland Orchestra (un disque pas cher) : qu'est-ce que c'est leeeent ! C'est horrible.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptyVen 14 Aoû 2009 - 23:43

jerome a écrit:
J'écoute l'Inachevée par George Szell et le Cleveland Orchestra (un disque pas cher) : qu'est-ce que c'est leeeent ! C'est horrible.
Ça m'étonne... Tu es sûr que ce n'est pas toi qui aurait des attentes douteuses ? Mr.Red
Quelle est ta version de référence ?
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jerome
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MessageSujet: Re: Schubert - Symphonies   Schubert - Symphonies - Page 4 EmptySam 15 Aoû 2009 - 1:04

Je n'ai pas de version de référence, j'en ai écouté plusieurs versions sur Deezer et Jiwa, mais celle-là me paraît vraiment plus lente (intro du 1er mvt).
De toutes façons, je ne suis vraiment pas fan de cette musique, mais si en plus c'est joué comme ça...
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